Blog.hu
Menü
A bűvös szakács

Folyékony halak

2010.11.28. 10:00 MBTBD


   


„Míg sül a malac, tégy egy mozsárba borsot, lestyánt, köményt, zellermagot, bordamaggyökeret és zöld rutát, törd össze, önts hozzá garumot, ízesítsd borral és aszúborral. Kevés olajjal főzd egy fazékban és sűrítsd be keményítőliszttel. Locsold meg vele a malacot.” (Apicius, De re coquinaria)

Decimus Junius Juvenalis negyedik szatírájában írja le, miért is kellett Domitianus császárnak egy éjjel rendkívüli sürgősséggel összehívnia a római honatyákat: különösen nagy méretű rombuszhalat kapott ajándékba, s haladéktalanul dönteni kellett, milyen mártás készüljön hozzá.

Az ókorból ránk maradt egyetlen szakácskönyvből, az Apicius-féle szövegből az derül ki, hogy a mártás igen fontos volt a jól szituált római kori konyhákon. Mivel azonban Apicius mennyiségi adatokkal nem szolgál, sosem tudjuk már meg, milyenek lehettek azok az ételek valójában. Annyi biztos, hogy majd mindenhez tartozott mártás, s a mártáskészítés legfontosabb eszköze a mozsár volt. Abban törték meg a féltucatnyi, vagy annál is több fűszert és fűszernövényt, sokszor ebben keverték hozzá a kenyeret, olajat, ecetet, bort, egyéb hozzávalót is. És szinte valamennyi mártásban szerepel a garum.

Mikor még az Atlanti-óceánnál volt a világ vége (finis terrae), az ember onnan tekinthetett bele a sötétség fenyegető mélyébe (Finsternis). Ilyen világvégi, tengerbe vesző hely volt Acála szigete, Luzitánia római provincia peremén. Ma már félsziget, s úgy hívják, Tróia.

Coimbra, Portugália, 1516. Gaspar Barreiros portugál földrajztudós ekkor publikálja elsőként, miféle ókori leletek kerültek elő Tróiánál. Találtak például téglával bélelt ember nagyságú dobozokat, melyek mind északnyugat-délkeleti irányban feküdtek. Ilyen téglakádakba temették a régiek a holtakat.

Kicsit odébb másféle kőkádakat találtak, többféle méretben, gondosan legömbölyített peremmel. A luzitánok ezekben erjesztették azt a halszószt, melynek máig legismertebb neve a görög eredetű garum (avagy latinosan liquamen), de számos egyéb név is forgalomba került a vízzel, borral, ecettel, mézzel kevert fajták (hydrogarum, oenogarum, oxygarum, meligarum), valamint a sűrű üledékek s paszták (allec) jelölésére.

A technológia lényege az volt, hogy sóval rétegelték a halat (só híján tengervízzel locsolták), majd hónapokig a napon hagyták. Fokozatosan erjedő levét lecsapolták, visszatöltötték, idővel ismét lecsapolták, leszűrték, végül az egészet amforába töltötték. A végtermék nem holmi „rohadt hallé” volt. E hónapok alatt sajátos fehérjebomlás ment végbe („enzimes proteolízis”), ami egyfelől tartósította, másfelől feloldotta a fehérjéket, mintegy folyékonnyá tette a halat, közben teljesen átlényegítette a szubsztanciát. Részben hasonló folyamatok zajlanak a sajt érlelésekor is, de a hal sokkal bűzösebb. Olyan átható szagokat árasztott, hogy az ókori hatóságok betiltották a magánháznál való erjesztést, s az ipari garumgyártást egy szűk tengerparti sávra korlátozták.

Találtak e parton harmadik típusú kádakat is, melyek márványból készültek, s valaha láthatóan pompás mozaikos termekben álltak. Ez volt a jó római fürdő, a jómódú polgárnak itt állt módjában leáztatni magáról a halszagot. Acála tehát a kádak városa volt, ugyanakkor a Római Birodalom egyik fontos halipari központja.

Egészen a hatodik századig prosperáltak itt garum-nagyüzemek, ahol makrélából, murénából, tonhalból s más egyéb fajtákból készült a halszósz, akár kagyló- és rákféle hozzáadásával. Minél több friss vért s belsőséget adagoltak hozzá – ami elősegítette az enzimes erjedést – annál jobb lett a minősége. Plinius szerint a bódító parfümök után az égre bűzlő erjedt halszósz volt a birodalom legértékesebb folyadéka. A Pompei-környéki és az észak-afrikai mellett pedig a luzitániai is a legjobbak közé tartozott.

A Paprikatévén futó kultúrtörténeti főzőadásban egy ízben szakács és szakértő egy emberként azt javasolta, hogy a régi római ételek újrafőzésekor a garumot helyettesítsük tubusos szardellapasztával, így lesz autentikus az étel. Ne tegyük.

Egyrészt mert nem autentikus, másrészt mert elrontja az ételt, harmadrészt pedig fölösleges a halszószt helyettesíteni: bármelyik Ázsia-boltban kapunk thaiföldi nam pla vagy vietnámi nuoc mam szószt, de hasonló a fülöp-szigeteki patis és számos más, garum módjára készülő burmai, kambodzsai, laoszi, kínai, japán és maláj erjesztett halszósz. Kapható ezenkívül osztrigaszósz és rákpaszta is, amelyek szintén közelebb állnak a régi garumhoz, mint a nem erjesztett, ámde általában rossz minőségű zsiradékkal kevert tubusos szardellapaszta.

A garumot tulajdonképpen só helyett használták, s egyben természetes ízfokozóként. Erjedés közben ugyanis nátrium-glutamát, egyfajta természetes ízfokozó keletkezik benne, amely a misztikus umamit, vagyis az ötödik alapízt hordozza.

Kikunae Ikeda japán kutató 1908-ban fedezte fel ezt az ízminőséget, s ő is nevezte el umaminak: egy japán konyhákon használt algában mutatta ki a glutamátot, s ebben állapította meg az umami íz jelenlétét. Néhány éve azt is kimutatták kutatók, hogy az embernek valóban léteznek külön receptorai az umami érzékelésére. (Nátrium-glutamát keletkezik a parmezánban és sok más sajtban, a távol-keleti mizóban, az érett paradicsomban is.)

Az erjesztett halszósz nem halízt ad az ételnek, távolról sem emlékeztet a tubusos szardellapasztára, és sokkal decensebben, észrevehetetlenebbül sóz és „ételízesít” mint a szójaszósz. Számos vakkóstolási kísérlet bizonyítja, hogy az európai ember is egyértelműen jobbnak találja az erjesztett halszósszal, mint a sóval ízesített leveseket, mártásokat.

A garum használata a Római Birodalom bukása után lassan háttérbe szorult Európában, de sokáig nem tűnt el teljesen: egyes kolostorokban étvágytalanság s más kórságok elleni titkos gyógyszerként használták. Provence vidékén pedig a mai napig népszerűek a garum közeli s távoli rokonai: főként az ’anchoide’ és a ’pissala’.
 

Anchoide

A legegyszerűbb anchoide (szardellapaszta) a sóban eltett szardellafilé és olaj keveréke.

Kifinomultabb változatához két gerezd fokhagymát pürítünk kőmozsárban, közben hozzáadva 4 gerezd kiáztatott szardellafilét. Mikor krémes, belekeverünk egy-két tojás sárgáját, majd apránként – akárcsak a majonézhez – negyed liter semleges olajat. Végül 2 dkg finomra vágott kapribogyót keverünk bele, erőteljes mozdulatokkal.

Adhatjuk húshoz és halhoz. Félbevágott kilencperces kemény tojáshoz és paradicsomhoz tálalva kitűnő előétel. Ha tojás helyett tejbe áztatott kenyeret s több (pl. fél liter) olívaolajat adunk hozzá, majd kissé felmelegítjük, bagna caouda, azaz meleg halmártás lesz belőle. Ez a provence-iak „fondüje”, ebbe szoktak nyers zöldségeket mártogatni. Az anchoide egyébként kenyérre is kenhető, de semelyik esetben sem említhető egy napon a bolti pasztával.

Pissala

A nizzai pissalához egy speciális halfajtát, a palaïát rakják le egészben, de feje és belsősége nélkül, sóval és különféle fűszerekkel rétegelve (bors, babér, kakukkfű, szegfűszeg). Két kg halra fél kg sót számolnak. Nyolc napig hűvös helyen állni hagyják, majd lemerik róla a keletkezett olajos levet, falapáttal megkeverik a már masszává vált halat. Ezt a műveletet további egy hónapon át minden nap megismétlik.

Ezután szitán átpasszírozzák, üvegbe teszik, kevés olajjal leöntik, így tárolják. Ugyanezt készítik szardellával is, mi pedig megpróbálhatjuk például snecivel (szélhajtó küsz). A hal ilyenkor is erjed, de nem enzimes, hanem inkább tejsavas módon. Ha úgy tetszik, ez egy gyorsított eljárással készülő garumféleség. Íze nagyon jellegzetes, kis mennyiségben kell használni.

Az egyszerű nép persze az antik Rómában sem bonyolította túl az étkezést: sokféle fűszer nélkül készítette mozsaraiban az egyszerűbbnél egyszerűbb ételeket.

A mozsár a haderő alapfelszerelésének is fontos tartozéka volt, és rendszeres használata – a garummal ellentétben – sohasem tűnt el: Katalóniában, Provence-ban máig élő konyhai hagyomány a „mozsarazás”.

Provence-ban ma is mozsárban készül az anchoide és a bouillabaisse-t ízesítő sült paprikás rouille paszta. Így készül a fokhagymás aioli és a levesre vagy tésztára tehető bazsalikomos pistou. Katalóniában is mozsárban készítik a romesco mártást vastag húsú paprikából, paradicsomból, pirítós kenyérből, fokhagymából, mandulából, kevés ecettel s olajjal. A romesco – azaz „római” – név nyilvánvalóan a mozsárban készítés eljárására utal, s nem a nyersanyagokra. A katalán konyha „rántását”, a picadát is mozsárban pürítik petrezselyemből, pirított mandulából, fokhagymából, s a főzés végén adják az ételekhez, sűrítő és ízesítő elemként.

Mindezen „alapkészítmények” nagyon sok irányban variálhatók és továbbfejleszthetők. Komoly változásokon ment át az évszázadok alatt az ibériai pásztornépek ősi kenyérlevese is, melynek hozzávalói: ecetes vízbe áztatott szikkadt fehérkenyér, olívaolaj, só, víz. Ha volt, került bele fokhagyma, fűszer vagy fűszernövény (petrezselyem, menta, bors, kömény koriander vagy sáfrány). Ebből mindenki saját ízlése szerinti arányban pürített a mozsárban ízes pasztát, amit ízlés szerinti állagra vízzel hígítottak fel. Amikor a mórok behozták a mandulát az Ibériai-félszigetre, az is került az ételbe, s megszületett a mandulás fokhagymaleves (ajo blanco).

A leves továbbváltozott, amikor Amerikából új zöldségek érkeztek Európába, s megszületett a klasszikus andalúziai gazpacho, amely a régi elv alapján készült, de immár paprikából és paradicsomból, uborka és hagyma hozzáadásával. Miután a gazpacho világszerte ismertté vált, a huszadik század vége újabb fordulatot hozott a leves evolúciójában: a csúcskonyha „felfedezte” a technológiát, és kifinomította.

E kifinomított technológiát a klasszikus gazpacho példáján a legegyszerűbb bemutatni. A durvára vágott hozzávalókat (paprika, paradicsom, uborka, hagyma, fokhagyma) összekeverjük sherry-ecetbe áztatott, egy-két napos fehérkenyér-darabkákkal, megsózzuk. Ezután hozzáadjuk a felhasználandó olajmennyiség felét, s légmentesen, átlátszó fóliával lezárjuk, hogy minél kevesebb oxigénnel érintkezzen. 12-24 óráig hűtőszekrényben érleljük. Az ecet ekkor elkezdi a fehérjék lebontását, a só pedig az ozmózist segíti elő. Az ekkor lezajló vegyi folyamatok nemcsak az íz szempontjából fontosak, hanem az emulzióképzést is segíteni fogják.

Másnap az egészet alacsony fordulatszámon összeturmixoljuk. Az alacsony fordulatszám fontos, hogy ne roncsoljuk a hozzávalókat, ne melegítsük túl a folyadékot, s ne vigyünk bele túl sok levegőt (ez a színét is elváltoztatná). Ezután fokozatosan hozzáadagoljuk az olaj másik felét, szintén alacsony fordulatszámon. Végül vízzel a kívánt állagra hígítjuk, majd csúcsos fémszűrőn átszűrjük.

Hagyjuk lecsöpögni, kicsit átnyomkodjuk, de nem kell erősen passzírozni. A kenyér jelentős része fenn fog maradni a szűrőn, de ez nem baj. A cél egy különlegesen selymes állag előállítása. Sózzuk, borsozzuk, kevés tabascóval ízesítjük, hűtve, de nem jegesen tálaljuk. Adhatunk bele uborkakockát vagy sonka-, esetleg haldarabokat. (Egy kg paradicsomhoz 20 dkg kaliforniai zöldpaprikát, 1 fej hagymát, két salátauborkát, 1 dl sherry-ecetet, 3 dl olívaolajat, 10 dkg jó minőségű fehérkenyeret, 8-10 dl vizet használunk.)

A turmixok közül az erős motorú, állítható sebességű gépek alkalmasak erre a célra. De természetesen ugyanez készíthető nagy kőmozsárban is, ami kiválóan alkalmas a kíméletes pürítésre, s a lassú és fokozatos emulzióképzésre.

A modern gazpacho nemcsak nyers hozzávalókból készülhet: a zöldségeket lehet hozzá főzni, olívaolajban vagy kacsazsírban abálni, akár sütőben lassan szikkasztani. A piros vagy zöldpaprikát grillezhetjük, nyílt lángon süthetjük, a bőrét lehúzzuk. A lényeg a technológia (érlelés, mixelés-emulgeálás, hígítás, szűrés) és a részletek betartása. Ilyen módon nemcsak levesek készülnek, hanem öntetek, mártások, desszertek is.

Alberto Herráiz Párizsban a Fogón nevű spanyol étterem főszakácsa, egyben a legnagyobb modern kori gazpacho-monográfia szerzője. Könyve a csokoládéstól a csicsókásig, a mangóstól a tofus gazpachóig mutatja be saját és a világ nagy szakácsainak idevágó kreációit. Itt találjuk a szezámolajjal ízesített karfiolgazpachót, a mentás zöldborsógazpachót, a gyömbéres sütőtökgazpachót. Feltűnnek a desszert-gazpachók is: mangóból gyömbéres teával és eukaliptusszal; vagy: sárgarépából naranccsal, sáfránnyal, mentával.

Jeffrey Steingarten A mindenevő férfi című könyvében azt írja, hogy mikor háromhetes thaiföldi útja után hazatért Amerikába, életveszélyes étvágytalanság tört rá: hirtelen bornírtnak érezte a nyugati ételeket és étkezési szokásokat, nem tudta elfelejteni az üde fűszernövényeket, a zöldségek és halak frissességét, így aztán korábbi kedvenc manhattani thai vendéglőjébe sem tudta betenni többé a lábát. „Azzal a gondolattal játszom – ecseteli érzelmeit –, hogy átoperáltatom magam thaiföldivé. A kérdés csak az, hogy a betegbiztosító vállalja-e a költségeket.”
 

Répagazpacho naranccsal, sáfránnyal, mentával
(elődesszert)

8 dkg mazsolás kalácsot megöntözünk fél dl fehérborecettel. Hozzáadunk 60 dkg karikára vágott sárgarépát, fél kg meghámozott, karikára vágott narancsot, 2 dl dióolajat. Enyhén sózzuk, borsozzuk, műanyagfóliával lefedjük. 12-24 óráig hűvös helyen pihentetjük.
Alacsony fokozaton turmixoljuk, 2 dl frissen préselt narancslével hígítjuk, majd finom szűrőn enyhe nyomkodással átszűrjük.

Lefedve még néhány órát állni hagyjuk a hűtőszekrényben. Valódi sáfránnyal és finom csíkokra vágott friss mentalevéllel tálaljuk – hidegen, de nem túl jegesen.
A narancs helyettesíthető más citrusnövénnyel. Édesíthető kevés selyemfűmézzel, ízesíthető kevés fahéjjal vagy ánizzsal. Adható önálló italként desszert előtt, vagy mártásként fagylalthoz, piskótaféléhez.

 

(A cikk 2006. november 11-én jelent meg a Magyar Nemzet hétvégi magazinjában)
 

82 komment

Címkék: magyar nemzet garum halszósz umami

Kommentek:

Grift 2010.11.28. 11:26:31

off

annak aki szeret röhögni!

www.noltv.hu/video/3103.html

kíváncsi vagyok a népszabadság sztárgasztronomus hölgye kommentálja e ezt a fantasztikus eredményt? :)

vero 2010.11.28. 15:36:54

@Grift: miket néz maga? egyébként is, semminek sem tud örülni?

ON. kiváncsi vagyok ki lesz az első b.szak. olvasó, aki otthon megpróbálkozik halszósz készítésével.

Hapcedli 2010.11.28. 15:48:46

@Grift: mi annyira mulatságos ebben a videóban? Megnéztem, de nem bírok rájönni.
Volt egy világverseny - úgy tűnik, nem távolsági fingásban vagy célbaköpésben -, nyert ott egy honfitársunk. Ennek akár örülhetnénk is...

nadivereb 2010.11.28. 16:41:18

@vero: pont ugyanez járt az én fejemben is, hogy ki lesz az, aki először megy ki snecit rohasztani az udvarra. Remélem, nem a közelemben lakik.

vero 2010.11.28. 16:58:14

@nadivereb: olajos halat már főztünk hazai apróhalból egy 5 l-es fazékban. kb. 10 óra. hihetetlen jó lett! :o)

nite_club 2010.11.28. 21:51:11

"A Paprikatévén futó kultúrtörténeti főzőadásban egy ízben szakács és szakértő egy emberként azt javasolta, hogy a régi római ételek újrafőzésekor a garumot helyettesítsük tubusos szardellapasztával, így lesz autentikus az étel. Ne tegyük."

Ugyanezen a tévén Blumenthal is csinál garumot, de ha azt idézik kedves szerzőink, akkor kimarad a szokásos köpdösődés. Egyre kevesebbet jövök ide...

ehran 2010.11.28. 22:17:16

@nite_club: Nem értem, Heston elkészíti a garumot, nem helyettesíti valamivel, nem? A fenti cikkben a nem megfelelő helyettesítést kifogásolták.

nite_club 2010.11.28. 22:37:33

@ehran: szerintem érted te.

megint megy a "nézd milyen okos vagyok, azt meg nézd, milyen hülye" rosszundulat háború.

a szimpla rugdosódáson túl most azonban az is a bajom, hogy jelen esetben ezzel azt is sugallja a szerző, hogy eszünkbe se jusson a szar csatornát nézni, mert a végén kovászos uborkát teszünk a vajas-mézes kenyérre.

fel sem mérik a szerzők, mennyit ártanak saját maguknak ezekkel...

Az,Öreg 2010.11.28. 22:48:27

@ehran: nem érdemes foglalkozni "nite_club" negatív megjegyzésével, helyette egy javaslat:

Egy „Gasztronómiai értelmező szótár” azt gondolom mindannyiunk, javára válna, nem csak az idegen nyelvű, hanem a magyar kifejezésekre is. (Javaslatként, egy új rovat a blogban, hasonlóan az „ehran jegyzékhez”, ---- csak el kellene kezdeni.)
A múltkor, például arra kerestünk választ, hogy mikor használjuk helyesen az ÖNTET – MÁRTÁS kifejezéseket.
A magyar értelmező lexikon szerint, ugyanis:
Öntet2 „ fn 1. Tésztafélék, saláták stb. ízesítésére való (édes,) folyékony készítmény.
Mártás ƒ fn. 2. Hús, hal stb. mellé adott híg, ízesítő ételnemű.
Érdekelne a T. véleményük!

ehran 2010.11.28. 23:01:38

@nite_club: Bocs, 3x is átolvastam, de még erővel sem tudom belelátni, hogy hol történt itt a csatorna "köpdösése". Gyanítom - bár nem értem - hogy erről a mondatról van szó:
"A Paprikatévén futó kultúrtörténeti főzőadásban egy ízben szakács és szakértő egy emberként azt javasolta,..."
Nos, szerintem akire vonatkoztatni lehet a kritikát - mert köpdösődésről szó nincs - az a szakács és a szakértő. Még a műsorra is nehéz ráhúzni, nemhogy magára az adóra. Ne haragudj, de most izomból paranoiás vagy.

@Az,Öreg: Hajrá, nekem most oda más jellegű terveim vannak, de az még titok. :)

baliquez 2010.11.29. 00:07:03

Jajne. Ettől a világevős arctól zsigeri szinten undorodom, erre nem elég hogy az indexen állandóan szerepel az infantilis, felkészületlen firkálmányaival erre most még a hvg-n is a tetű kis blogja van linkelve.

Ki ez az egyén? Pár éve a fent említett tahógasztró csatornán láttam először amint Skandináviában égette magát (meg általában a fehérembereket) és ahogy elnézem a bunkódilettáns imidzse azóta sem változott.

boldii10 2010.11.29. 00:40:05

Szerintem mind a mártás mind az öntet szó ronda. Mondjatok helyettük szebbet.

szbszig 2010.11.29. 05:57:16

"Számos vakkóstolási kísérlet bizonyítja, hogy az európai ember is egyértelműen jobbnak találja az erjesztett halszósszal, mint a sóval ízesített leveseket, mártásokat."

Hm, van itthon thai halszósz, szóval ki kéne próbálni hagyományos, európai ételekben is, mondjuk egy húslevesben?...

nite_club 2010.11.29. 07:22:07

@ehran: neked lehet igazad, bár egyrészt én én vagyok, és így látom, másrészt van rá más példa bőven itt a blogon, hogy szerzőink masszív hülyézésbe csapnak át. egy pillanatra azért állj meg, és gondold végig,
- hogy mennyivel lenne a megjegyzés nékül kevesebb a cikk (semmivel)
- hogy ugye nem hisszük, hogy csak a paprika helyettesítette a garumot dokumentálható módon, ezért kaptak helyet (nem hisszük)

sokszor mondtam, és nem változik a véleményem. arroganciával, nagyképűséggel, kicsinyességgel nem lehet ezt a háborút megnyerni.

ehran 2010.11.29. 08:38:51

@nite_club:
Nem gondolom én sem, hogy az arroganciának, vagy nagyképűségnek lenne pozitív hatása, de ennek én most nem láttam nyomát. Gyanítom, azért a Paprika TV szerepel a példában, mert ott látták. Persze, biztos lehetne még keresgélni, hol használják rosszul, de mi értelme lenne? A PTV-t sokan nézik, ezért megállja a helyét szerintem egy figyelmeztetés, hogy ott rosszul mondtak valamit, ne kövessék a tanácsukat, mert az úgy nem működik. Semmi más nem szerepel a fenti bejegyzésben, csak ennyi.

Vérkutyamalac 2010.11.29. 08:45:18

Én sokat használom a halszószt "hagyományos" ételek ízesítésére, de a vendégeknek nem mondom, mert azért van az emberekben bőséggel előítélet...

nite_club 2010.11.29. 09:08:18

@ehran: akkor végszóként maradjunk annyiban, hogy ha én paranoid vagyok, akkor neked szemellenződ van.

világevő 2010.11.29. 09:27:11

@baliquez: a volt tévéműsornak és a világevő blognak semmi köze egymáshoz, na meg persze a készítők se azonosak, teljesen véletlen névazonosság. (nem gondoltam volna, hogy a név már foglalt)

persze velem szemben is szabad attól még nyugodtan zsigeri undorodni :)

Hans Castorp 2010.11.29. 10:02:14

@vero: én is...:-)

Hans Castorp 2010.11.29. 10:05:09

@szbszig: nekem is van, annak idején a Magyar Nemzetben megjelent cikk hatására vettem, csak még nem mertem kibontani...:-)

amuci 2010.11.29. 10:05:17

@ehran: pardőz!!!!!!!

amuci 2010.11.29. 10:15:30

@baliquez: Valamit félre értettél!
Itt nem a blog reklámozása volt a cél, hanem az azt övező szöveg tartalma.

Grift 2010.11.29. 11:17:21

@nite_club:

igazad van abban, hogy a szerzők cikkei, mintegy ceterum censeoként, többnyire valami dorongolással kezdődnek. az már csak ízlés kérdése, hogy neked ez nem tetszik, nekem meg igen.
a mai állapotok mellett, minden szinten meg kell nevezni az ellenséget. másképp nem lehet győzni.

ehran meg akkor is eléd vetné magát a szerzők védelmében, ha egyébként vastag rántással készítenék a pacalt.

Hapcedli 2010.11.29. 11:24:08

@boldii: eszpuma :)

nite_club 2010.11.29. 11:24:22

@Grift: fasza, értem én, de a paprika tv, mint ellenség? pláne a garummal kapcsolatban? azt a szar műsort kábé egyszer vetíthették, blumenthalt a garumjával meg tucatszor, de arra hivatkozni kevésbé lett volna "vicces".

a paprika tv rendkívül hasznos, szelektálni meg tudni kéne.

ja, még egy. tamásék ellenségei nem biztos, hogy mindenki ellenségei, még akkor sem, ha egy hajóban ülünk.

Hapcedli 2010.11.29. 11:32:23

@ehran: Te itt a pajzs vagy a pincsi szerepét töltöd be, esetleg a kettő mixtúráját? :)
Btw, meg ne sértődj (túlzottan), de amíg soha egyetlen kritikus megnyilvánulást nem látni tőled a bizony-bizony néha/gyakran arrogáns és a véleményeket a forrás szerint - is - szelektáló házigazdákkal kapcsolatban, addig nehéz Téged komolyan venni...

ehran 2010.11.29. 11:37:48

@nite_club: Oké. :)

@Hapcedli: Oké, akkor komolyan: a fenti cikkben tényleg olyan marha nagy köpdösődés volt, csak én nem látom?

ehran 2010.11.29. 11:41:33

@Grift: :) Takács Lajos rántással (a vastagság tekintetében bizonytalan vagyok) készítette és kínálta a pacalt a H&E-n. Életemben először találkoztam ilyetén számomra fogyasztható formában vele. ;)

Hapcedli 2010.11.29. 12:17:29

@ehran: mint láthattad (szemantika), nem hoztam a jelenséget összefüggésbe a jelen cikk tartalmával. Ez egyébként is nehezemre esne, ugyanis nem nézek Paprika TV-t (nincs tévénk).
Viszont nem tetszik, ha valami pártszerűen működik, vagyis aki a mi kutyánk kölke, az mondhat (csinálhat) bármit, az isteni kinyilatkoztatás (etikus hőstett), amit meg a gonosz - vélt? - ellentábor spanjai bugyborékolnak ki magukból, az a sátán verbálfingja. Tudtommal Te is utálod a politikát... Abból sose lesz konszenzus és értelmes emberek párbeszéde, ha a saját faszfejeink hülyeségeit (itt most természetesen nem elsősorban az MBTBD párosra gondolok, hanem néhány mocskos szájú és lelkű spanra) egy csapatban kötelező minimum hozzászólás nélkül elereszteni a fülünk mellett, ha viszont valaki pl. a felkent szerzők valamely megnyilvánulását helyezi negatív kontextusba [:)] - vagyis ellenség (hümmm), sőt, a magyar gasztronómia fejlődésének ellensége (hümmm-hümmm) - azonnal ugrunk a védelmükre. A Magyar Nemzetben volt egy glosszasor valaha, az volt a címe, "a dolgot őt magát nézzük". Természetesen [:)] ott se így történt, de érdemes próbálkozni vele.
Btw, szerintem Grift jól karikírozta a viselkedésed, míg a fent nevezett videón való élcelődésben nem tudok vele egyetérteni. Bonyolult a világ, ajvé.

ehran 2010.11.29. 12:28:52

@ehran: Izé, tehát rántva, nem rántással - már félrebeszélek, bocs - egyúttal az is leesett, hogy Grift meg a pörköltre gondolt berántva, szóval vissza az egész.

ehran 2010.11.29. 12:35:30

@Hapcedli: Jelenleg az volt a felvetés, hogy köpdösték a szerzők a Paprika TV-t. Én ezt nem látom sehol, le is írtam. Azóta sem sikerült meggyőznie nite-nak, hogy így van, de elfogadom, hogy én vagyok vak a dologra, mutassatok rá, hogy történt. Szerintem volt itt már párszor olyan, hogy kritizálta valaki Tamásékat, és nem írtam rá semmit - most gond, hogy megtettem? Ezen kívül a különböző Acsi-jelenségeket reagáltam le csak mostanában, de ő meg leginkább csak trollkodott, és ez idegesített. De komolyan nem érzem úgy, hogy pont Te lennél alkalmas elfogulatlanságról oktatni, viszont ezt már inkább privátban beszéljük meg, mert eléggé offra vittük így is a témát.

muskotály küvé 2010.11.29. 14:18:13

@nite_club: a konkrét rómaikori műsort nem láttam, de a paprikatévé saját gyártású műsorai sokszor megérdemelnének (minimum) egy helyreigazítást...

muskotály küvé 2010.11.29. 14:26:46

@Hapcedli: Én sem értem, mit vétett Ehran, mi az, amit sem ő, sem én nem veszünk észre, de ti, akik már mindent tudtok, igen. Szóval szépek ezek az általános levezetések, biztos jólesett leírni, de szerintem Ehran nem teremtett jó alkalmat hozzá.
(Nincs tévéd? Elég, ha egy órán keresztül hallgatod egy végtelenített kazettáról, ahogy Bede Robi mondja a főztjéről, "remek". Nyüszíteni fogsz és megalapítod a Rizs Ottó Baráti Kört :) )

Hapcedli 2010.11.29. 14:50:47

@muskotály küvé: miért írnék, ha nem esne jól? :)
Nem tudunk mindent (azt se tudom, kikre gondolsz "ti" alatt, nem szokásom homogén közösséget vállalni senkivel), csak tapasztaltam ezt-azt. Ehrant pl. többször kértem, néha nyilvánuljon meg olyankor is, amikor éppen nem én produkálok tolerálhatatlan offolást-floodolást-bunkóskodást és felségsértést itt, ott és amott...
Nyilván be lehet osztani, mikor ki "veti "elénk"" magát a szerzők védelmében és ki takarít, mostanában Ehran az egyik eminens...
Bede Róbert produktumait volt alkalmam megcsodálni a Pastramiban. Úgy emlékszem, nem jártam arra azóta...

Benikuty 2010.11.29. 15:08:55

Nekiugrottam a cikknek. Habár Küvé óta tudom, a szövegértésem elég harmatos, semmi fikázót a paprikára vonatkozóan nem találtam.
Amit igen, az egy három soros világos mondat. Aztán egy békés felszólító, annyira az, hogy még a felkiáltó jel sem került a végére.
Kicsit a tárgyról: a halszósz (Squid nevű thay)nagyon hasznos, azóta mióta használom, fele annyi só elég, ennek jótékony hatását gondolom nem kell ecsetelni. A hétvégi paradicsomos savanyúkáposzta levesnek olyan selymes ízt adott, hogy leírhatatlan( a Lukiviczki vékonykolbásza is segített. Nem csinál eladásra!!!)

Benikuty 2010.11.29. 15:10:34

@Hapcedli: mostanában nem látom ott-bankba menet jövet-, de Serényi Koszoskörmű se jobb.

nite_club 2010.11.29. 15:16:25

@muskotály küvé: na akkor utoljára. nem az a kérdés, hogy meddig ér a szar a paprika tévében, olyan, amilyen, szerintem rengeteg hasznos műsor van egyébként.

az tűnt fel sokadszor, hogy egy teljesen felesleges "megjegyzés" kerül a cikkbe, ami hozzá semmit nem ad, viszont köpködésnek kiváló.

ehran tárgyilagosan nézi, és magyarázza a bizonyítványt. igen, önmagában valóban arra hívja fel a figyelmet, úgy ne. de akik esetleg visszaolvas pár cikket, akkor annak nem ez tűnik fel elsősorban. grift például látja, de őt nem zavarja.

továbbá érdekes, hogy blumenthal garumja ugyanazon a csatornán nem került szóba, valamint más sem, akik a garumot mással máshogyan helyettesítik. ennyi erővel arra is felhívhatták volna a figyelmünket, hogy a garumot pirosarannyal se helyettesítjük, mert nem lesz jó...

csóri paprikatévésről viszont kiderítettük, hogy tudatlan béna, feltehetően a magyar gasztronómia szemétje, mert nézzétek, a garum helyett szardellát használt...

na így.

Benikuty 2010.11.29. 15:18:41

@Hapcedli: Ehrannak nem vagyok az ügyvédje(jól is nézne ki), de szerintem a fiatalos-vehemens igazságérzet megnyilvánulásait mindenképp pozitív értelemben kell venni.
Láttam én már itt kapitális baromságokat írogatót, akit-és most a magam nevében szólok-, simán toleráltam. Vagy hallgattam:)
Ehran pedig nem ír hülyeségeket, legfeljebb kicsit elfogult.

muskotály küvé 2010.11.29. 15:20:50

@Hapcedli: a "ti" alatt még a nite_clubot értettem; az hogy valaki mit szokott, vagy szokott-e egyáltalán általában, vagy máskor csinálni, az a konkrét eset szempontjából irreleváns, felemlegetése esetén személyeskedés szabálysértést követsz el...

muskotály küvé 2010.11.29. 15:23:14

Halszószból egyébként én is thaiföldi nuoc mam-ot használok, az összetevők leírása szerint ötvenvalahány % hal van benne és nem tartalmaz hozzáadott ízfokozót, míg a nálunk kapható igazi vietnami igen.

nite_club 2010.11.29. 15:23:35

@muskotály küvé: na, kaptam egy skatulyát? köszi.

Benikuty 2010.11.29. 15:43:42

@nite_club: Szerintem Hapcedli jó társaság:)

Hapcedli 2010.11.29. 16:00:26

@muskotály küvé: nyilván, a személyeskedés és az offolás a specialitásom. Eccer egy nagyon okos és tisztességes ember (a Levin volt az, btw) meg is mondta, hogy én soha semmihez nem szólok hozzá értelmesen. :)

@nite_club: na szegény, büdös kasztba kerültél, bár még sokat kell (t)enned (off, személyeskedés, garumevés, etc.), hogy számottevő konkurensemmé növekedj. :)

muskotály küvé 2010.11.29. 16:01:35

@nite_club: én emberileg át tudom érezni, ha valakiben felmegy a pumpa, amikor magukat szakértőnek tekintők szardellapasztávak akarják a garumot helyettesíteni; tehát ez a cikk árokásásilag szerintem nem üti a lécet. (Esetleg ezek a szakértők megnézhetnék a csatorna tényleg színvonalas műsorait is, nem beszélnének ilyen hülyeségeket :) )

Before 2010.11.29. 20:07:45

@nite_club: a cikk 2006-os. Blumenthal garumja akkor még nem hogy a paprika tévén nem volt, de nem is létezett.

nite_club 2010.11.29. 20:13:01

@Before: láttam én is, de egyrészt nem az volt a lényeg, másrészt ha valaki egy 2006-os cikket nem néz át, javít ki 2010-es második (?) publikáláskor, ott azért van baj... teszem hozzá, egy 2006-os tévéműsorra hivatkozni még gorombább...

nite_club 2010.11.29. 20:16:25

@muskotály küvé: aki árkot akar ásni, annál nem megy fel a pumpa :)

Before 2010.11.29. 20:35:33

@nite_club: jogosnak tartanám, ha ez a cikk a paprika tévéről szólna. De nem arról szól, meglehetősen hülyén nézne ki néhány lábjegyzet, hogy "*azóta normális műsort is leadtak már".
Megjegyzem, most újraolvastam a kifogásolt részt és nem igazán értem, mi a problémád. Nem minősít, főleg nem általánosít, hanem egy konkrét dolgot említ és cáfol. Ennyi erővel írhatták volna azt is, hogy a Spektrumon látták...

nite_club 2010.11.29. 20:50:54

@Before: ha nem haragszol nem magyarázom el harmadszor is, szerintem elég világosan fogalmaztam.

Grift 2010.11.29. 21:13:58

@nite_club:
na, te jól belefutottál a lihegőkbe! életüket és vérüket, hátha meghívják őket egy csirkekóstolásra. ahol persze nyer /vagy majdnem, már nem emlékszem/ a büdös csirke :))

senki 70 2010.11.29. 21:16:08

Érdekes, én úgy tudtam a glutamátot tengeri növényből izolálták japánban, s jelenleg kémiai úton állítják elő. Örömmel tanulok. A legjobb minőséget ma is a japánok gyártják. Megpróbálom milyen lehet sneciből jövő nyáron, kérdés a balatoni vagy az egyéb tavi lesz-e a finomabb?

gastrogaleri 2010.11.29. 22:03:23

Blumenthal azt is "kikotyogja" a csónakban ülve a fent említett műsorban, hogy a Worcestershire szósz is tartalmaz egyfajta garumot.

egyébként a tévépaprikás fiúknak biztosan nincs idejük nézni a Paprikát...

vero 2010.11.30. 03:09:09

"Coimbra, Portugália, 1516. Gaspar Barreiros portugál földrajztudós ekkor publikálja elsőként, miféle ókori leletek kerültek elő Tróiánál."

úgy tudtam schliemann előtt nem ástak trójánál. ??

MBTBD 2010.11.30. 08:48:06

@vero: Ez a Tróia (ma portugál terület) nem az a Trója (a mai Törökország területén).

"Na época romana, Tróia era uma ilha do delta do Sado, denominada de Ilha de Acála (conforme o refere Avieno). As primeiras referências às ruínas romanas de Tróia remontam a 1516 quando Gaspar Barreiros refere as “…salgadeiras em que se curava o peixe…”

"Em 1622, João Baptista Lavanha, refere o local “…onde ainda se vêm os vestígios de tanques em que se salgaram os atuns, e outros pescados, aparecem ruínas de outros edifícios de aquela cidade e delas se tiraram estátuas, colunas e muitas inscripções….”

muskotály küvé 2010.11.30. 09:15:22

@Grift: a csirke is tud büdös lenni, de egyes olvasók által javasolt kolbászok még inkább...

Grift 2010.11.30. 13:40:53

@muskotály küvé:
pitikém, az olvasó ajánl, kérésre, egy olyat amit kóstolt, mire a zsűri megkóstolja már nem olyan. láttunk már ilyet. olyat viszont még nem, hogy a zsűri leírja, hogy büdös, de tök jó. veletek ez történt.
nekem meg ne gasztromajomkodjon, akinek a világ legjobb tökmagolaja teszkó áron is drága, inkább valami hitványat eszik.

ehran 2010.11.30. 13:50:07

@Grift: Hm, az említett csirketeszten nem látom, hol jött ki "majdnem nyertesnek" a "büdös csirke". Megmutatnád?
(Most hagyjuk is, hogy meg lett mondva, nincsenek pontok, így nincs nyertes sem.)

Fiskális 2010.11.30. 15:16:35

Nagyon kedvemre való poszt, akik már régóta erre járnak, tudják, kedvenc témám a garum és kelet-ázsiai halszószok konzsenialítása. Még azt sem zárnám ki, hogy a rómaiak vitték oda. Most, hogy Kína határain még római hatásnak tulajdonítható genetikai jegyeket találtak? (A Góbi sivatag szélén Licsien lakossága állítólag 56%-ban még mindig kaukázusi DNS...)

Az ókori nagyon híres ízesítő Apicius szerint tehát így készülhetett:
"1. Gargilius Martialis (Kr. u. III. sz.) erre a receptre esküszik: Végy egy csomó jó zsíros halat (pl. szardiniát) és egy 26-35 literes edényt. Ízesítésül száraz fűszernövények kellenek, melyeknek jó erős aromája van. Ilyen a kapor, a koriander, az édeskömény, a zeller, a menta, az oregano, stb. Ezeket rétegesen tedd az edény aljára. Majd tégy rá egy réteg halat, s ezt fedd be 2 ujjnyi sóval. Ismételd meg ezt háromszor, amíg az edény teli nem lesz. Tedd ki mindezt a napra, s hét napig álljon. Aztán 20 napig naponta kevergesd.

2. Egy másik recept szerint: Halak belső részeit (a beleket is!) tedd egy edénybe, és sózd meg. Vegyél kis halakat (a legjobb a bűzöslazac, a sprottni, farkashal), azokat is sózd be, s tedd az edénybe. Rázd össze, majd erjeszd a napon. Miután csökken a hőség (valószínűleg hónapokkal később!), nyomj bele egy erős fonott kosarat a halasedénybe. A kész garum átszűrődik a kosáron, s egy csuporral lemerheted.

3. A bithyniaiak így készítik: A legjobb sprottniból készül, de lehet még farkashal vagy makréla is. Keverd ezeket össze, és tedd egy teknőbe. Dobj 1 modius halra 2 sextarius sót. Óvatosan keverd össze. Majd egy este fedd be, s aztán tedd ki a napra 2-3 hónapig. Néha rázogasd meg."

A receptjeiből látható két dolog (ebben a kontextusban). Az egyik, hogy több garum volt, mert van ahol azt mondja, hogy "A tintahal mellé tégy a tálba rutát, mézet, garumot, garoenumot. Önts egy kevés olajat a tintahalra, s jól kend meg borssal." Ahol a garoenum a garum egy alfaja a kommentárok szerint, de annyiban más,. hogy agarummal együtt is van értelme használni, tehát 1) más ízű, 2) nem pusztán sózás miatt használták (mert akkor az előző is elég).

Egyébként az ázsiai konyhákban a halszósz alkalmazást nem is hozzák össze a halételekkel, hanem az ízesítéssel, Jet Tilla séf wokos sorozatában 100 példát mondott halszószos ízesítésre, még édeskés ételekben is, a (gyors)pácokról nem is beszélve, ezért nekem nagyon izgalmas (fúziós) ötletnek tűnik a nem ázsiai típusú főzésben a kipróbálása.

Acsiséf 2010.11.30. 18:27:09

Végre.Tessék már örülni kicsit!Ismét megmutatták a magyar szakácsok
tudnak nyerni nemzetközi szinten a gasztro szövetség nélkül is.Nahát.Nem érdekes?A nagyok közül ki volt ott?Senki?Biró,Segal,Cseh,valaki?
Most majd jön az aszpik olimpia duma igaz?
De kit érdekel azt a 2400 nemzetközi indulót biztosan nem aki ott volt.Meg a többi normális embert sem aki nem nagyképűségből doktorált hanem emberségből és empátiából.A többi műkedvelő meg csak okoskodik itten.

muskotály küvé 2010.11.30. 18:37:10

@Grift:
- alapvető társalgási normákat (nem a brigádgyűlésre gondolok) kéretik betartani;
- ilyen velünk nem történt;
- ha arra az osztrák tökmagolajra gondolsz, nem én mondtam le, akkori információim szerint mintha te nem rendelted volna meg végül. Hozzáteszem, szkeptikus vagyok a "világ legjobb" jelzővel kapcsolatban, és egyenlőre prosztataproblémák sem kínoznak, de továbbra is nyitott vagy egy üveg kipróbálására; úgy általában aránylag nem kevés pénzt és fáradságot ölök különböző olajok beszerzésébe, úgyhogy ebből a szempontból nyugodtan gasztromajomkodhatok tovább.

Grift 2010.11.30. 18:48:33

@muskotály küvé:
alapvető normákat te szegtél. az olajjal kapcsolatban akkor a harmadik fél a sáros.

vero 2010.11.30. 18:52:07

@MBTBD: igen, köszi szépen.
rákerestem, én is megtaláltam, dehát portugálul ... :o)

muskotály küvé 2010.11.30. 18:53:46

@Grift: micsoda? milyen normákat szegtem én meg?

vero 2010.11.30. 18:54:17

illetve nem pont ezt találtam.

dezso 2010.11.30. 22:59:40

@Fiskális: a Caucasian a magyar szakirodalomban inkább europid, a kaukázusi kissé félrevezető. Viszont a többi része igen érdekes, erről a garoenumról tényleg csak ennyi tudható?

Hapcedli 2010.12.01. 01:03:23

@muskotály küvé: gyanús vagy nekem...
Eltűnt egy kommentem, amiben többen is szerepeltek - természetesen negatív kontextusban. Ehrant már meggyanúsítottam, de tagad... :)

muskotály küvé 2010.12.01. 09:24:42

@Hapcedli: én is tagadok :) (nem én vagyok a bloggazda, nem moderálok, pedig néha szívesen tenném :) )

medvedr 2010.12.01. 10:13:19

@Grift: Nem értem, mi a baj ezzel az eredménnyel. Ha neked valami nem jön be, akkor az nevetséges? Abban még lehet komoly munka, és valakik ezek szerint elismerik. Lehet aszpikolimpiázni, meg nagyképűsködni, csak minek. Ha nem jön be, ne nézzed! Nem tudom megérteni minek pocskondiázni és gúnyolódni. Szerintem, ha honfitársaink elértek valahol egy jó eredményt akkor max. gratulálni kéne nekik, nem nevetségesnek titulálni. Ha tudósítást véled nevetségesnek akkor írd azt, bár én azt sem láttam annyira vészesnek.

Kóstoll-óó 2010.12.01. 11:11:55

"meg nagyképűsködni".Igen, tényleg a helyén kellene kezelni.Valóban nagyon sok munka lehet benne,ezért elismerés,de amikor az aranyéremnél lépten-nyomon azt halljuk, hogy megnyerte a versenyt.Lásd Békés megyei versenyzők.Ezek után kezdődnek a felvonulások és fogadások , a helyi szponzorok etetése,de csak szerényen.És ezek után álljon itt egy menüsor, a Bűvösön biztosan sikere lesz...
www.beol.hu/ludas-matyi-inyencsegek-az-ibsen-etteremben-346293

regression 2010.12.01. 12:10:48

@Kóstoll-óó: Nekem van egy "tételem", ami nagy százalékban igaz: "Mindenkinek van egy (bármiben) országos, európa vagy világbajnok ismerőse". Na nem azért mert ennyire jók vagyunk, hanem mert ennyiféle verseny van. Ezek minősége, jelentősége, változó, de a legtöbbnek elég alacsony.

Ennek köszönhetően bajnokokkal vagyunk körülvéve.

muskotály küvé 2010.12.01. 13:27:11

@Kóstoll-óó: azt nem értem, ez a zsebcirkáló hírportálos miért Ibsenről nevezte el az éttermét, Andersen étterem már van Csabán?

Egyébként a Békés megyei hungaricumokr ki kéne találni valami frappáns egyszerűsítést, pl. bekescomitatuum (bocs a gyenge latinért).

Benikuty 2010.12.01. 18:07:26

off lesz, bocs
@Grift: az olaj beszerzése rajtam bukott meg, bár nem fogom fel, hogy is jön ez ide. A pénzt előre kellett volna utalni, az árat eleve ellehetetlenítette a bank minimál jutaléka. Szóval nem volt az annyira teszkós, de ha valaki arra jár, jól jön ki a dologból.
Európa legjobb tökösolaját Bicsérden csinálják, majd megírom a pontos paramétereket, amint megtudom.
Aztán pedig javasolni fogok egy tesztet, amin mindenki azzal "nevez" amivel akar. Ha akar.

Benikuty 2010.12.01. 18:08:25

@muskotály küvé: talán drámaiak az ételek.

muskotály küvé 2010.12.01. 18:16:52

@Benikuty: :)

Fiskális 2010.12.01. 23:19:30

@dezso: Utána néztem, de nem sokat találtam. Minden latin szótárak (s nyelvi lexikonok) legjobbika ugye a nagy Finaly, amelyik azt mondja róla, hogy az egy garummal készült bormártás. Ezt egy német kiadású latin szótárban is felleltem, de aztán semmi nyoma továbbá, mindenki visszautal erre az idézett szövegre, vszínüleg a klasszika filológia annyit tud a garoenumról, amennyi itt olvasható az Apiciusban. Lexikográfialialg érdekes, hogy van még a "garoeneus" szó, ami Finaly Henrik szerint "garoenum-mal becsináltat" jelent. Tehát a klasszikus latinban ez is létezik: legalább egy igazolt szövegelőfordulása van. Ha szó van, akkor a hozzá tartozó valóság is nyilván...

Fiskális 2010.12.01. 23:31:05

Most látom, hogy a "Néró" postban említésre került már ez, ti. a boros garum, csak a másik nevén a "oenogarum" néven. lásd: buvosszakacs.blog.hu/2007/05/12/nero_lakomaja

medvedr 2010.12.02. 19:34:59

@regression: Ez valahol igaz, de jellemzően azok domborítják ezt az igazságot, akiknek semmilyen eredményük nincsen semmilyen versenyen.

Az,Öreg 2010.12.02. 19:51:12

@Benikuty: Ha már drámai ételekről beszélünk, drámai ez is:
www.youtube.com/watch?v=5HPnULHzJVc&NR=1
a többiről nem is beszélve.

arrogancia 2010.12.04. 17:18:39

@Vérkutyamalac: Azért ezzel vigyázz, van, aki allergiás a halra, annyira, hogy meg tud tőle fulladni!
A Hagyomány és Evolúció főtámogatója: OTP Bank