Blog.hu
Menü
A bűvös szakács

A Magyar Gasztronómiai Egyesület (MGE) nyilatkozata

2008.09.05. 15:07 MBTBD

 Eszcajg kicsiny.jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum.

Magyarországon a „szakács-világbajnokság” és a „szakácsolimpia” régóta hatékony eszköz egy érdekcsoport kezében. E súlytalan nemzetközi versenyek sikereivel s a világhír mítoszával sok éve folyik a ködösítés, ami félrevezette a közvéleményt és a döntéshozókat, s évtizedekkel vetette vissza a szakma fejlődését.


A porhintés ma is élő gyakorlat. Célja az, hogy egy hiányos felkészültségű csoport közel maradhasson a költségvetési, illetve uniós forrásokhoz.   

Az MGE egyik alapítócélja volt egy olyan csúcsgasztronómiai szakácsverseny meghonosítása, amely feltétele annak, hogy magyar szakács részt vehessen a Bocuse d’Oron. Az új magyar versenynek a Hagyomány és evolúció nevet adtuk.

Az első Hagyomány és evolúció verseny kiírásában az MGE hangsúlyozta, hogy a verseny csupán eszköz, de nem az önámítás eszköze. A cél az volt, hogy induljon el a közös gondolkodás a gasztronómiai hagyományról, hogy a kényszerű elszigeteltség után a magyar szakácsok ismeretei gyarapodjanak, ízlésük csiszolódjon.

Az első Hagyomány és evolúció versenybe – Sándor Dénes (az Étrend Egyesület akkori elnöke, későbbi MNGSZ alelnök) javaslatára – sok vita után bevontuk az MNGSZ-t is, amely névleg csatlakozott, de a verseny szervezésében nem vett részt.

A második alkalommal az MNGSZ – miközben az együttműködés és az „integráció” fontosságát hangsúlyozta – úgy döntött, hogy bead egy külön pályázatot a Bocuse d’Or európai selejtezőjére, ám erről nem tájékoztatja az MGE-t s a Hagyomány és evolúció szervezőit. „Úgy döntöttünk, egyedül indulunk, mert céljainkat csak így tudjuk megvalósítani” – nyilatkozta utólag Pető István MNGSZ-elnök.

Az MNGSZ azt állította – alaptalanul – a magyar sajtóban és a nemzetközi szervezőbizottság felé, hogy „magától értetődő” exkluzív jogokat élvez Magyarországon országos bajnokság rendezésére, a mindenkori kormány tanácsadója, s hogy ott vannak az igazi szakácsok, szemben egy együttműködésre alkalmatlan „újságíróval”, aki néha „gasztrokritikákat is ír”. (Ezzel Molnár Tamásra, az MGE egyik alapítótagjára célzott.)

A pályázatot az MNGSZ nyerte meg.

Először egy ételporokat s egy ételgyárat népszerűsítő szakácsot jelöltek ki, hogy Magyarországot képviselje az európai selejtező zsűrijében, Michelin-csillagos szakácsok társaságában. Őt később lecserélték valakire, akinek internetre is feltett önéletrajza hamis állításokban gazdag. Ezzel méltatlan helyzetbe hozták az országot, a szakmát, sőt, magát az MNGSZ-tagságot is semmibe vették. Magyarország volt az egyetlen az indulók közül, amely nem tudott jelentős személyiséget, vagy legalább valóságos konyhafőnököt delegálni a Bocuse d’Or Europe zsűrijébe.

Az MNGSZ által delegált versenyző Kovács Sándor, a kecskeméti Granada Wellness Hotel séfje, sokszoros világbajnok. Honlapja: www.izparty.hu. Az MNGSZ által delegált zsűritag Kreil Vilmos. www.kreil.hu című lapján gasztrodiplomataként és sok országot megjárt konyhafőnökként határozza meg magát. Valójában még kezdő szakácsként hagyta abba szakmáját.

A versenyzőt nem sikerült felkészíteni a világversenyre – bebizonyosodott, az MNGSZ jelenleg nincs abban a helyzetben, hogy ilyen feladatot meg tudjon oldani. Meghívták Léa Linstert, de a kétcsillagos szakácsnő másfél napos magyarországi látogatása – néhány perces beszélgetése a versenyzővel, elképesztően gyenge logisztikával lebonyolított főzőbemutatója – bohózatba illő volt, ismét csak ártott a magyar szakma tekintélyének.

Pető István az európai selejtező előtt így nyilatkozott a felkészülésről:

„Az idő rövidsége miatt nem volt sok lehetőségünk olyan személyektől tapasztalatot gyűjteni, akik már sikeresen megjárták a Bocuse d’Or versenyeket. Az a néhány személy, akikkel felvettük a kapcsolatot, nem tudott egyértelmű trendet felvázolni, mert, mint minden verseny, állandó változásban van ez is. Javaslatuk az volt, hogy ne utánozzunk másokat, hanem a nemzeti sajátosságainkat próbáljuk meg a ma elvárásainak megfelelően, kreatívan előadni.”

„Kovács Sándor együtt készül az erfurti olimpiai kerettel, de természetesen a saját témáját előtérbe helyezve gyakorol és kíváncsi a vele dolgozó séfek véleményére is.  „A jó szereplés elsősorban önbecsülésünk szempontjából fontos. Vannak azonban külső körülmények is, amelyek miatt jó volna egy tisztes helytállás. Gondolok itt azokra a konkurens szervezetekre, akik nem teljesen tisztességes eszközökkel, próbálják értéktelenné tenni azt a munkát, amit jó szándéktól vezérelve elvégeztünk. Egy jó szereplés, biztosan komoly cáfolat volna a fanyalgók számára, nekünk pedig erőt adna a további munkánkhoz.”  


Az MNGSZ nem végezte el a szükséges munkát. Még a színfalak mögött sem kért információt a „konkurens” MGE-től, ahol húsz évre visszamenőleg állnak rendelkezésre a Bocuse d’Or eredményes szereplőinek receptjei s az alkalmazott konyhatechnológiák. Az MGE olyan éttermekkel is kapcsolatban áll, ahol régóta eredményesen készítenek fel szakácsokat ilyen világversenyekre. Az MGE tagjai és támogatói közt tucatnyi olyan szakács akad, akik maguk éveken át dolgoztak a csúcsgasztronómiában, felelős beosztásban.

Az igazi felkészülés a részletekbe menő, aprólékos és magas szintű szakmai tudás megszerzése, hosszú éveken át tart, csúcsgasztronómiai szintű környezetben.
 

Boccuse Dor Ponttábla.jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum.

Kreil Vilmos magyar zsűritag a verseny után számos sajtóorgánumban írt beszámolót az európai selejtezőről. E beszámolók lényege az önfényezés, vádaskodás, ködösítés.

Egyikből sem derül ki, hányadik helyen végzett a magyar versenyző, s hány pontot kapott. Nem derül ki, valójában miként nyilatkoznak a nemzetközi zsűri tagjai, milyen feszültségek vannak a Bocuse d’Oron belül, s hogy minderről mit ír az európai sajtó.

A győztes norvég 838 pontot kapott a lehetséges ezerből. Élbolynak tekinthető a 700 pont fölötti, közepes teljesítmény a 600-700 pont közötti. Ami ennél alacsonyabb, az gyenge. A magyar versenyző 545 pontot kapott.

A Bocuse d’Or válságos időket él, mert egy ízben az egyik csapatot visszaéléssel gyanúsították meg, s a kérdés sosem tisztázódott kielégítően. Ezért Németország és Ausztria legutóbb távol maradt, Spanyolország és Olaszország alacsonyabb szinten képviselteti magát.

A magyar zsűritag azt állítja, hogy itthon 150 indulóból választották ki a magyar versenyzőt. A valóság ezzel szemben az, hogy az MNGSZ – dilettáns módon – egy kalap alá vonta a felnőttek sebtében összetelefonált Bocuse d’Or versenyét a WACS ifjúsági versenyével, s e két versenyen összesen 39 szakács (és segítője) indult el. Nem tudható, hogy mennyi volt a felnőtt szakács és az igazi séf – vélhetően legfeljebb az összes induló fele, s közülük sem dolgozik senki élvonalbeli magyar étteremben. (Az MNGSZ honlapján megtalálható a 39 versenyző, de nem derül ki, hogy ki melyik versenyen indult.)


A magyar versenyző sokszoros „világbajnok”, és az európai selejtezőn 20 induló közül a 17. helyen végzett, a továbbjutás esélye nélkül. A volt keleti tömb országainak többsége is megelőzte.

Ezzel eljött a szembesülés ideje. Mit érnek a pártállam idejéből ránk maradt mamut-szakácsszervezet hamis védnöki táblái, mesterlevelei, mit érnek az aszpikbajnokságok olimpiai címei? Világhírű szakácsaink miért teljesen ismeretlenek külföldön? És miért vezetnek itthon nemzetközi szinten értékelhetetlen színvonalú éttermeket? Az MGE visszautasítja az MNGSZ eljárását, mellyel ismét félrevezették a közvéleményt, a szakmát és a nemzetközi szervezőket.

Az MGE megállapítja, hogy Kreil Vilmos az MGE érdekeivel és értékeivel ellentétesen cselekedett, amikor

- megtévesztő önéletrajzot tett közzé az interneten, azt állítván, hogy „konyhafőnökként dolgozott évekig neves magyar és számos külföldi étteremben is Franciaországban és Itáliában”; és hagyta, hogy Pethő István MNGSZ-elnök azt terjessze róla a sajtóban, hogy megjárta a szakmában a teljes ranglétrát;
-    amikor elfogadta az MNGSZ felkérését, s mikor a Bocuse d’Oron elszenvedett kudarcot „magyar sikertörténetnek” minősítette, a versennyel kapcsolatos valós tényeket manipulálta, elkendőzte;
-    a valótlanságok ellen tiltakozó szakácsokat rosszindulatú áskálódóknak állította be, s azt állította, hogy kampányt indítottak a magyar versenyző ellen.

Szembement a magyar szakácsélvonal érdekeivel is, mely élvonal kollektíve távol maradt az MNGSZ versenyétől.

Az MGE megkéri az MNGSZT-t, hogy legalább külföldön ne állítson valótlanságokat. Az igazság hamar kiderül, az ilyen esetek az egész országra rendkívül rossz fényt vetnek.

Az MGE megállapítja, hogy sem szakmai, sem erkölcsi okokból nem lehetséges az együttműködés az MNGSZ jelenlegi vezetőségével, ennek ellenére olyan megoldást kell találni, amely nem csorbítja az ország érdekeit.

Mindennek fényében az MGE kéri az MNGSZ-t, vonja le a tanulságokat. Kerüljük el a kettős pályázást a két szervezet ossza meg a feladatokat. Az MNGSZ a jövőben ne pályázzon a Bocuse d’Orra, hanem vegyen részt a WACS versenyeken és azon versenyeken, melyeken évtizedek óta indul (Erfurt, Luxemburg stb.) Az MGE szívesen nyújt segítséget – például mesterkurzusok szervezésével – ahhoz, hogy magyar szakácsok – akár az MNGSZ tagjai is – sikeresebben szerepelhessenek a WACS versenyeken.

Az MGE hangsúlyozza
, a cél továbbra sem önmagában az, hogy versenyezzünk, hanem az, hogy jobbak legyenek éttermeink, alapanyagaink és javuljon a közízlés.

Budapest, 2008. augusztus 21.


Bittera Dóra (MGE alapító)
dr. Bordács István (MGE alapító)
dr. Bordács Ágnes (MGE alapító)
dr. Csoma Ágnes (MGE alapító)
Dudás Miklós (MGE alapító)
Dr. prof Fári Miklós (MGE alapító)
dr. prof. Karácsony András (MGE alapító)
Molnár Tamás (MGE alapító, az Euro-Toques tiszteletbeli tagja)
Roisz László (MGE alapító)
Szilágyi Béla (MEG alapító)
Szilágyi Dénes (MGE alapító)
Andrusch Péter (Alabárdos/Budapest)
Bicsár Attila (Alabárdos/Budapest)
Bíró Lajos (Bock Bisztró/Budapest)
Csapody Balázs (Kistücsök/Balatonszemes)
Cseh János (az Escoffier Társaság tagja)
Csongrádi Csaba (Olimpia/Budapest)
Fekete Antonio (szakács, MGE)
Harangi Gyula (executive chef/Corinthia Hotel Lisbon)
Harmath Csaba (Aréna Catering/Budapest)
Füleki Kálmán (Enoteca Corso/Pécs)
Litauszky Zsolt (Maligán/Budapest)
Molnár Gábor (E noteca Corso/Pécs)
Molnár Márk (Zuma/London)
Pollok László (Csalogány26)
Segal Viktor (Segal/Budapest)
dr. Soós Tamás (Enoteca Corso/Pécs)
Hamvas Zoltán (Onyx/Budapest)
Herczeg Zoltán (Qui Cosi Catering)
Merényi Viktor (Boscolo/Budapest)
Ruprecht László konyhafőnök
Szentesi József borász (Gold Bisztró)
Széll Tamás (Onyx/Budapest)
Takács Lajos (Olimpia/Budapest)
Várvízi Péter (Kodolányi Főiskola)
Vomberg Frigyes (MGE)

 

223 komment

Címkék: mge bocuse d or mngsz

Kommentek:

vadramokus 2008.09.08. 11:06:45

Bocs az off-kommentér:
vaslapos, bagettpirítós,szúró hotdogos
mozgóbüfét tervezek nyitni,kérdésem lehet-e igazán jó minőségű virslit,hamburger pogácsát,kebab-ot beszerezni bárhol??
Segítsetek!

ROBERTO 2008.09.08. 11:07:20

Azthiszem, hogy ezt most jól megkapta apörköltgyilkos szakszervezet.

Valószínűnek tartom, hogy pusztába kiáltott szó lesz, mindennemű érdemi reakció nélkül.

Ami várható, habzó szájú nyilatkozatok, anyázás a köbön, és áskálódás a politikai kapcsolatok terén.

ROBERTO 2008.09.08. 11:11:26

Kedves Vadramokus, valószínűnek tartom, hogy hamburger pogácsából max. mégdolnalc szintűt tudsz keríteni, ha megtalálod a beszállítójukat, és nincs exkluzív szerződése. Virsliből pedig valamely juhbeles-nél jobbat nem fogsz találni.

Ha tényleg jót akarsz, akkor sk készíted mindkettőt, bár ez többlet beruházás, de a minőség nagyságrendekkel jobb, mint a cipőfelsőrészt (bőrke :-) ) hasznosító ipariak...

Énbagoly 2008.09.08. 11:48:06

Erről az egészről a magyar foci jut eszembe. Ott vannak ilyen mellébeszélések.
Nálunk mindenki jó, csak az eredmények nem jönnek.
Nem vagyok egy gazdag ember, de néha-néha ellátogattam már magyar éttermekbe.
Sokszor dícsértbe is.
Már egy ideje nem járok, mert nem akarok sokat fizetni olyasmiért, amit én sokszor bizony jobban megcsinálok otthon.
Olvasgatom itt a blogon a recepteket egy ideje, és arra az elhatározásra jutottam, hogy kipróbálok pár receptet az egyszerűbbek közül. Legfeljebb felsülök, mint a magyar szakácsok nagy része. :-)

angelday_true 2008.09.08. 12:32:08

Esküszöm, vártam a post végén egy receptet ételfotókkal.

jegimacko 2008.09.08. 12:59:03

Miért lepődünk meg? Ez megy az egész országban! Csak a hazugságok, az egymásra mutogatás, az eredménytelenség. A régi jó szoc. beidegződés!
Nagyon jó a nyilatkozat, csak nem tudom lesz-e valami foganatja.

captaincook 2008.09.08. 13:19:33

Szerintem szánalmas ez az egész. MBT-nek csak azért fáj a feje, mert nem tud a zsírosbödön közelébe kerülni.
Irigy, rosszindulatú ember, aki nem képes tudomásul venni, hogy vannak az általa favorizált embereken kívűl mások is. És ami a legszánalmasabb, hogy amióta ezt az egészet csinálja - megjegyzem érdekesen és informálisan közli a beszámolókat - minden szavában ott a politika és a hovatartozás kérdése. Megjegyezném, hogy amikor az "ellenségektől" jött egy meghívás a részére, egy a mezőgazdaság helyzetéről szóló kerekasztal beszélgetésre, nem volt "kedve" elmenni. De sajtótájékoztatóra is volt már meghívása, amire - idő hiányában - szintén nem tudott elmenni. Valószínű, hogy nem a kedvenc éttermei közül, az egyikben volt. Ha így folytatja, ugyanolyan ember lesz belőle, mint akiket szid.

Polimer 2008.09.08. 13:28:18

Hát igen! Nekünk például felajánlották, ha részt veszünk a selejtezőn akkor nem kell a mester vizsga meleg részét megcsinálni! No comment!

muskotály küvé 2008.09.08. 13:49:54

A nyilatkozattal egyetértve, a bocuse d'or-ról jutott eszembe: az a bizonyos váci cukrászda (Desszertszalon), melynek tulajdonosa bejutott a "cukrász-bocuse" döntőjébe, egyszerűen fantasztikus - ha valaki Vác környékén mozog, ne hagyja ki.
A sütemények nemcsak szépek, egyesével készített mesterművek, de nagyon finomak is. Áruk a minőség mellett méltányosnak mondható (egy Lukács-beli sütemény áráért itt 2,5-öt kapni, és szerintem ugyanaz a kategória).

Professor Pizka 2008.09.08. 13:59:23

az informálisan az nem azt jelenti mint az informatívan. De ez mellékes.

Jól van Mbt és Bd és a többiek ez nyilván kellett, nyilván nem lehet annyiban hagyni a dolgokat de nem látom tisztán mit is akartok.Kihez szól ez az egész? Mit aar az MGE? Ki van vele és ki van ellen? Olvastam kulináris chartát, persze, de ez a közlemény kihez szól?
Ki az a szakma, és ki a közönség?

El kell határolnotok három dolgot:

-a magyar szakmai hadakozást, a franciasaláta sötét oldalán harcolókkal
-a nemzetközi kapcsolatokat a versenyszervezőkkel
-a kapcsolatot a blogon túli közvéleménnyel

Az aszpikosokkal lehet hadakozni, biztos kell is, de ez a dolog legreménytelenebb része.

A nemzetközi szinten ez nem látszhat! Miután a kapcsolati tőke a ti oldalatokon van, el kell kezdeni módszeresen tudatni, hogy Magyarországon ti vagytok a gasztronómia, ... de ebből többet nem írok ide mert olyanoknak is adnék ötletet akinek nem akarok.

És ki kell találnotok, hogy hol és mikor van esélyetek megjelenni és ott mit kell mondani. És kinek.
Tudom, ez így nagyon általános, nincs most időm többet írni, de nyilatkozgatással semmire sem mentek. Remélem ha időm és energiám engdi tudok tényleg segítő dolgokat is írni.

Gasper 2008.09.08. 14:49:44

kedves captaincook,
fentebb ezt írod:

"Irigy, rosszindulatú ember, aki nem képes tudomásul venni, hogy vannak az általa favorizált embereken kívűl mások is."

Pontosan kik azok a mások? Kreil Vilmos? Vagy az 545 pontot szerzett magyar versenyző? Vagy kik azok a mások, akik nemzetközi szinten valóban bizonyítottak és MBT bögyében vannak. Ismer ilyeneket a Kapitány Úr?
Nem gúnyból kérdezem, őszintén érdekel a névsor.

"És ami a legszánalmasabb, hogy amióta ezt az egészet csinálja(...) minden szavában ott a politika és a hovatartozás kérdése."

Ez mekkora baromság már kedves Cook kapitány?
Pontosan milyen szavakból, mondatfoszlányokból tudja ezt Felfedező Uram kiolvasni? Csak nem abból jön a következtetés, hogy -többek között- az MN-ben publikál évek óta a szerzőpáros? Mert az elég szánalmas logikai következtetés lenne.

Szerintem ezt a dolgot csak úgy tetszett érezni, mintha csont lenne, pedig nem az (hogy egy bizonyos medika hasonlatával éljek).

csalamádé 2008.09.08. 15:41:22

kíváncsi vagyok, hogy lesz-e ennek a nyilatkozatnak valami foganatja. Szerintem a MNGSZT-ben túlságosan nagyképű emberek ülnek, mintsem szóra méltassák az ilyen nyilatkozatot, valamint a belefoglalt kéréseket.
De azért drukkolok, fő az optimizmus!

Guild 2008.09.08. 16:37:04

Érdekes, hogy az első 6 helyből 5 skandináv. Ennyire feljött a skandináv gasztronómia?

vero 2008.09.08. 17:01:34

Érdekes, miért kell Molnár B. Tamást a polgári pártokkal azonosítani, csak mert a Nemzetben publikál.
Sosem olvastam, hogy a Wittman-fiúk valamely szocialista alapszervezet tagjai.
Mert hogy nem is azok.
(Bár az összehasonlítás csak ilyen relációban állja meg a helyét.)

tonique 2008.09.08. 19:09:05

A vendéglátósokat csak ezen a szinten lehet megszólítani ma Magyarországon.

Az üzletekbe járó szakmai lapok ön-seggnyalásról szólnak, tele vannak zseléolimpiás meg életműdíjat kapó menzás vállalkozókról szóló cikkekkel. Mindenki gratulál magának, "shardót" termelő (saját szememmel láttam a hordót) borlovagokat avatnak... Amíg a vendéglátósokban spontán ki nem alakul az IGÉNY, addig mást nemigen lehet csinálni.

Amint lesz elég olyan hely, ahol természetes, hogy magas minőséget szolgáltatnak, onnantól az alibizőknek nem lesz más választásuk, mint hogy törekedjenek. Egy igényes vendég a felfedezés után nem szívesen tér vissza a kifőzde-szintre.

Anyám és apám külön üzemeltetnek két éttermet. Mindketten fanyalognak az újdonságok láttán, leherótozzák a szép tányérokat, az innovatív konyhákat. Anyám azért érdeklődik, de nincs meg sem a szakmai, sem a pénzügyi kapacitása arra, hogy fejlődjön. Apám a mélyen gagyiból él a magyar átlag életszínvonalának tízszeresén.

A vállalkozóknak fel kéne ébredni! Ha már itthon úgyis csak a pénz beszél, el lehetne gondolkodni más nézőpontból is a dolgokon. Egy Michelin-aspiráns étterem turistáktól származó bevételeit össze lehet vetni egy akár tisztességes konyhát vivő sablon magyaros étterem bevételeivel?

Személy szerint kötve hiszem. Ha nem lenne igazam, utóbbiak nem konganának télen-nyáron az ürességtől.

A vendéglátós ember büszke és hiú, de a nagy emberek akkor is szerények tudnak maradni, amikor már van mire büszkének lenni. Itt lenne az ideje normális értékítéletet alkotni önmagunkkal szemben, mert a lassú vergődés-kimúlás sokkal fájdalmasabb.

Remélem azért átlátható volt, hogy miről is beszélek. :)

Sok sikert az MGE-nek!

A Nagy Levin 2008.09.08. 19:14:38

Én részemről azt nem értem, hogy mi a f*nének kellett annyira az MNGSZ-nek a Bocus d'Or?!
Nem akarok itt dehonesztáló kifejezéseket használni az MNGSZ vezetésére és tagságára, mert tudom, hogy van egy elképzelésük amiről tényleg elhiszik, hogy igaz és számukra érthetetlen és elfogadhatatlan az az irány amerre a csúcsgasztronómia ma tart.

Eféle szembenállásra azért a csúcsok csúcsán is van példa: mondjuk Ferran Adrià vs. Santi Santamaría, de az MNGSZ nem képviseli autentikusan a tradicionalizmust, mert prominens vezetői ipari adalék- és alapanyagokat, félkész termékeket reklámoznak és egyáltalán nem állnak ki a friss, minőségi alapanyagok használatáért.

Álomviláguk belefér abba az önáltatási halmazba, amely "nemzetközileg is híres magyar konyha" és a "kíváló magyar zöldség" mellett olyan hiedelmeket is tartalmaz, miszerint a "ridegen tartott magyar szürkemarha húsa a legjobb a világon", vagy, hogy "a magyar mangalica húsa nemhogy jobb mint bármely más sertésé, de zsírja egyenesen egészséges, sőt csökkenti a koleszterinszintet", de ide lehetne sorolni a "kíváló hygannyal színezett magyar paprikát" ill. azt a tévedést, hogy "a makói a legízletesebb vöröshagyma a világon".

Sajnos - tapaszatalatom szerint -, az ilyen embereket, akik hisznek abban amit állítanak semmilyen észérvvel nem lehet meggyőzni elméletük ill. a hitük tárgyát képező dolgok hibásságáról.

A Stavanger-i kudarcról sosem fogják elismerni, hogy összefügg ismereteik hiányosságával.
Mindíg lesz valamilyen külső tényező, amelyre rá lehet fogni a kudarcot.
Kreil úr már meg is kezdte - jó magyar szokás szerint - a konzekvenciák leszűrése helyett a felelősök megnevezését:
1.) a Magyar Állam, amely nem ad "Euró százezreket" a felkészüléshez,
2.) Molnár B. Tamás, aki nemzetközi színten levelekkel(sic!) ássa alá a magyar versenyző esélyeit,
3.) a Bocus d'Or zsűrije, akik nem értették meg a magyar versenyző "nagyszerű" koncepcióját és nem voltak fogékonyak a magyar konyha jellegzetességeire,
4.) valamint mindenki, aki kétségbe vonja, hogy az MNGSZ és az MSZCIT az egyedüli letéteményesei Magyarországon a gasztronómiának.

Tehát a konlúzió, hogy az MNGSZ-nek azért kellett annyira a Bocus d'Or, mert meg voltak győződve arról, hogy ez a verseny sem más, mint a Szakácsolympia ahol olyan "szép" eredményeket értek el eddig is és a jó helyezés majd úgyis őket igazolja. Hát nem igazolta és a vezetőség be tudná ezt látni, akkor talán a "tradicionalizmust" a zászlójukra tűzve megtalálhatnák a maguk helyét kicsiny magyar gasztronómiánkban.

MBTBD 2008.09.08. 19:22:04

Kedves Captaincook! Néhány helyesbítés (az "ellenség", úgy látszik, rosszul informált):
Említett esemény egy "elő-előkészítő" rendezvény volt. Nemcsak "nem volt kedvem" elmenni, hanem nem is tartózkodtam Magyarországon. Maga a tulajdonképpeni esemény (Buday Péter tájékoztatása szerint) október 5-én lesz, ahol az MGE képviseltetni fogja magát - jóllehet lesz néhány olyan a meghívottak közt, akinek bizony volt szerepe abban, hogy a jelenlegi állapotok kialakuljanak (nem politikusokra utalok).
Szóba fogjuk hozni, hogy az állam jól tenné, ha a "húsosfazékból" tudna ösztöndíjakat adni fiatal pékeknek, kertészeknek, cukrászoknak, henteseknek, hogy - miután itthon nincs rá lehetőség - a szakmájukat legalább külföldön elsajátíthassák. Ezen szakmák oktatását itthon ugyanis gyakorlatilag leépítették. És jó lenne, ha tisztáznánk azt, mi az állam feladata az elmúlt évtizedek után.
A gasztronómiát folyamatosan büntető kommandók helyett legyenek felvilágosító és javító szándékú, épelméjű hivatalok, az állam tegyen valamit jóvá abból, amit az elmúlt évtizedekben rombolt. Pontosabban: ha kevesebbet akadályoz gátol, mint eddig, ez már önmagában nagy segítség.
Amúgy pedig: általánosságban "a magyar mezőgazdaságról" beszélgetni... ez nem vezet sehová - akár barát szervezi a beszélgetést, akár "ellenség".
A húsosfazák meg eléggé kiürült a nagy mesterképzés során. Ezt Captaincook jobban tudja, mint mi.

Bombadil Toma 2008.09.08. 19:56:59

nagy levin minden szavával egyetértek, magam is ezeket írtam volna, így most csak csatlakozom:))

gift 2008.09.08. 21:28:15

ejnye, vero, milyen naiv! az egyik wittman fiú jelenleg a new york-i magyar kulturális központ igazgatója. minden bizonnyal semminemű pártkötődés nem kellett neki ehhez... :))))

Csomós András 2008.09.08. 23:28:20

Tisztelt egybegyűltek, fiatal szakácsként elszörnyedve látom és érzem azt ami ebben az országban van.
Ahelyett hogy egymást segítenénk mi szakácsok, kritikusok, étteremvezetők, stb. csak marjuk egymást mint a veszett kutyák nem kéne már végre abbahagyni ezt és nem törődni az mngsz-el, ha elfelejteni nem is de megbocsátani az elmúlt évek önámítását a vendégeink becsapását. HA annyi energiát fektetne bele mindenki fiataljaink képzésébe (mint amilyen én is vagyok :D))mint amennyit egymás szapulásába fektet talán nem itt tartanánk!
Félreértés ne essék teljes szívemből egyet értek a nyilatkozattal és kb az MGE teljes hitvallásával, de az azért mégis gáz hogy lassan 5 év szakmai gyakorlattal a hátam mögött a 4. munka helyemen(Oroszlános borvendéglő) ismerek meg olyan technikákat amiket normális európai országban már kb. 10-20esetenként 50 éve is ismernek és használnak.
Más:
jövőre Ír országba készülök dolgozni esetleg valaki tud segíteni hova lenne érdemes próbálkozni sajnos a koszt kvártély hely nem jöhet szóba anyagi körülményeim miatt ha esetleg valaki tudna segíteni megköszönném nem sürgős de hát jobb korábban mint később!
UI:
Captaincook-nak meg üzenem hogy legközelebb ha gyalázni akar valakit azt esetleg tegye meg a saját neve alatt
az anonim feljelentgetések és "anyázások" kora lejárt

soloio 2008.09.09. 00:25:13

"Irigy, rosszindulatú ember,..."
cptCooknak csak még annyit, hogy biztos nagyongonosz ember MBT, de ezt a nyilatkozatot még vagy negyvenen aláírták.

scofield 2008.09.09. 00:40:58

üdv mindenkinek
elöször is nem is tudom mit irjak
mikor ezt a cikket olvastam rendesen elgondolkoztam hogy kik is szidják egymást? MGE-MNGSZ.
MGE:ÉN TEljesen egyetértek velük, és azzal is hogy mit szeretnének, hova akarnak eljutni, dicséretes hogy kurzusokat szerveznek, probálnak ujitani
de, ugyanakkor azt is gondolom hogy nagyon savanyú az a bizonyos szölö.
én személy szerint nem kedvelem Molnár urat annyira, de elismerem hogy jot akar, és tesz is eleget érte
de ugyanakkor nem értem mért kell mindig fikázni a másikat, mindig szitani a tüzet, mert azt mindig Molnár úr teszi
na de mind1
azt meg végképp nem értem mért kell fikázni azt az embert /Kovács Sándort/aki végre eljutott vhova, mind1 hogy hogyan
akár szimpatikus, akár nem, akár hogy is készült fel,/itt megjegyzem hogy az mge mért nem próbált segiteni esetleg neki??/ igenis szurkolni kellett volna neki
és ha már itt tartunk hogy kritizáljuk ki jutott végül is ki, mért nem indultak az MGE versenyzöi is a versenyeken??
ha valamit el akarok érni, el akarok vhova jutni ,igenis félreteszem az elöitéleteimet és igenis megmutatom hogy én jobb vagyok
b árki elindulhatott volna, csak ugye ezt sértödöttségböl nem tették, és utána meg fikázzák hogy ki jutott ki
ez számomra érthetetlen
de itt leszögezem hogy az MGE-S szakácsok sokkal jobbak, ez tény
nagyon kiváncsi vagyok meddig folytatják ezt a viaskodást?miukor lessz béke?

MBTBD 2008.09.09. 08:39:41

Kedves Scofield! Nem olvastad el figyelmesen a szöveget. Itt nem "Molnár úr szítja a tüzet", hanem egy egyesület adott ki nyilatkozatot egy akuttá vált kérdésben. Ugyanis dönteni kellett arról, hogy az MGE a jövőben pályázik-e a Bocuse d'Orra. Molnár úr azt javasolta, hogy ne tegye, mert így több szakácsnak lehet komolyabb támogatást nyújatni az egy szál "gladiátor" felkészítése helyett. A többség azonban leszavazta, s végül a fenti állásfoglalás született meg.
A szöveg egyben magyarázat arra is, miért maradt távol a teljes szakácsélvonal az MNGSZ-től és a versenyétől. Nem előítéletből, hanem részben a sokszor megtapasztalt szakmai komolytalanság miatt, részben erkölcsi okokból: ha elindulnak az MNGSZ-versenyen, ezzel azt üzenik, hogy "mindent lehet, elfogadjuk a folyamatos kontraszelekciót".
Az MGE teszi a dolgát, nem kíván viaskodni, de jelezni kívánja, hogy mindent azért már nem lehet megcsinálni.

FFarago 2008.09.09. 08:51:59

Scofield.
Annyira nem érdemes így hozzászólni. Ebből csak az látszik hogy megint jön és megmondja jól valaki aki nemhogy a blogot nem ismeri és olvassa de még ezt a postot sem olvasta el rendesen. Mert abban valamenniy miértjére ott válasz. Vagy a szövegértelmezéssel van a baj. Volt egy felmérés a szintén világhíres magyar iskolákról amiben kiderült hogy a magyar gyerekek egyáltalán nem tudnak szöveget értelmezni. Az Ön hozzászólása ebbe tökéletesen beleillik.

vero 2008.09.09. 09:53:25

gift // Itthon aktívabb volt. Az intézet honlapján a pontos időn kívül, semmi sem aktuális. Vazz. Van bőr!

maimonides777 2008.09.09. 10:25:17

Kedves MODERÁTOR! HA "readwithus" Offja bennmarad, hamarosan lakásokat, használt bútorokat, előfizetési felhívásokat tesznek közzé a BSZ-on. Eddig ez itt nem volt gyakorlat. Teljesen analóg azzal, ha valaki baleseti helyzetet előidézve bevág eléd autóval, majd integetés, "köszike!" vészvillogás. Ezzel, hogy off, nincs elintézve...

MBTBD 2008.09.09. 10:31:30

Köszönjük!

muskotály küvé 2008.09.09. 10:48:46

Hogy miért kell az MNGSZ-nek a bocuse, miért sandítanak felé, mint kutya a hentesboltra?
Nyilván pénzért, meg hatalomért. Bizonyára rájuk is hatással van az MGE felvilágosító tevékenysége, kezdenek rájönni, más a divat, mint amit annak gondoltak, és szeretnék ezt a lovat is megülni.
Persze, elvileg lehetne mondani, hagyjuk őket a francba, de azért nem lehet amellett elmenni, hogy míg az MGE lelkes tagjai a szerény eszközeikkel próbálják (és szerintem egyre nagyobb sikerrel, egyre szélesebb ismertséggel) a szakmai alapokat megjavítani, addig ezek az önjelölt próféták, vegetafejű félzombik, pályát tévesztett virágkötők nemcsak a hivatalos pénz és hatalom nagy részén rajta ülnek, de be is próbálnak tartani.
A kommandókról az jutott eszembe, milyen jó lenne, ha a vendéglátóktól beszedett pénzt a vendéglátás fejlesztésére lehetne fordítani.

vadramokus 2008.09.09. 12:04:29

Kösz ROBERTO, igazad lehet, csak megbrópálkoztam hátha vannak csodák!
Nincsenek.
Recegő Kázmér2nek: nem bútort akartam eladni, a hotdog meg a hambi is gasztronómia; olyan amit millióan esznek nap mint nap, míg kandírozott malacherét azt meg nem!
Sznobriadó!!
Talán nem e cikk végén kellett volna a témával támadnom, ezért off, és ezér bocs!

4nick8 2008.09.09. 12:29:48

Ebbol az irasbol csak egy dolog derul ki. Ket erdekcsoport kuzd a zsiros konccert.

Kurta 2008.09.09. 12:45:25

vadramokus: RK2 nem neked címezte a megjegyzését (hacsak nem te írtál readwithus néven is). Ez esetben egyébként szerintem is igaza volt (nem mintha szükség lenne az én támogatásomra), talán még a stílusát is megkedveljük, idővel.

Egyébként én Bilbaóban voltam messze földön híres, és a helyiek által nagyra becsült hamburgerezőben. Mondjuk, nekem nem jött be. Persze nem egy Zortziko étterem, de lehet ezt is másképp csinálni.

Gasper 2008.09.09. 13:55:10

kedves vadramokus,
teljesen igaz, hogy "a hotdog meg a hambi is gasztronómia; olyan amit millióan esznek nap mint nap"

Csak azt is lehet igényesen csinálni, mondjuk úgy hogy "hambi" helyett frankó hamburgert készít az ember.
Volt is ennek kapcsán egy nagyon jó poszt itt:

buvosszakacs.blog.hu/2008/01/08/hires_hamburgerek

Román János 2008.09.09. 13:58:31

:-D

Víner Spicli 2008.09.09. 14:24:36

Magam is tanultam a szakácsszakmát, de pontosan az aszpikhuszárok miatt, meg amiatt, hogy nem engedik a fiatalokat érvényesülni, abbahagytam. Sajnos ennek már 15éve! Azóta csak kapkodom a fejem, hogy mi megy ebben a szakmában és maradtam hobbiszakács.

A nyilatkozattal teljesen egyetértek, az "öregek" nem engedik ki a koncot a kezükből és emiatt eltűnt a magyar gasztronómia. Minden elismerésem azoknak az éttermtulajoknak, séfeknek, akik pénzt, időt és tudást nem sajnálva próbálják felrázni a mostani helyzetet.

Kíváncsi vagyok, hogy mikor jönnek rá arra, hogy ezzel az oktatással, "tudásanyaggal" nem sokat lehet elérni a csúcsgasztronómiában. Ha egy frissen végzett szakácsot beadnának egy komoly konyhára, még a kenyérszeletelést se bíznák rá. És sajnos nagyon sokakban nincs meg itthon az igény, hogy jót, normálisat, finomat egyenek és ne csak a műanyagot.

Nemrég jártam Portugáliában, ott még a legutolsó kis bisztróban is vendégül látnak, a szó szoros értelmében. A konyhájuk nem bonyolult, de azt nagyon jól csinálják, jó alapanyagokból és ami oda figyelnek a vendégre.
Nem beszélve arról, hogy jártam zseniális éttermekben és van Michelin csillaguk (Eleven Restaurant, chef: Joachim Koerper)

Mert: "A vevő dönt" (Paul Bocuse)

A Nagy Levin 2008.09.09. 16:22:43

4nick8:

Mi lenne, ha végigolvasnád a cikket, akár 2x is, majd a postokat is figyelmesen és csak utána fontolnád meg, hogy beböffents-e ide valamit?!

Az MGE semmilyen "koncért" nem kűzd. Olyanok alapították és lettek tagjai, akik idejüket, pénzüket és reputációjukat nem sajnálva szeretnének Magyarországon is olyan konyhakultúrát, amely a minőséget tartja legfonotsabb szempontjának ill. amely lépést tart a modern gasztronómiai trendekkel.

Sajnos az MNGSZ nem a konyhakultúráról, hanem a megélhetésről szól.
Az MGE elött nem volt Magyarországon olyan közössége az ínyenceknek, amely a nemzetközi csúcsgasztronómiához viszonyított volna. Az MGE, e blog, az őszinte, minőségi és kreatív konyhát célul kitűző éttermek megjelenése megmutatta, hogy széleskörű igény ill. érdeklődés mutatkozik mindezek iránt.

A Kádár-rendszerben az elvtársak minden kérdésre létrehozták a megfelelő "civil" szervezeteket, egyesületeket, hogy az embereknek ne kelljen önállóan szerveződnie, hanem csak szépen kérje felvételét az érdeklődésnek megfelelő egyesületbe.
A '90-es évek elején, ezek a nagy infrastruktúrával rendelkező, felülről alapított szervezetek átalakultak "demokratikus" szervezetekké, majd hozzádörgölőztek az új elithez, így azok akik korábban e szervezetekben tevékenykedtek lelkesedésből, fizetésért, hatalomért (ki miért), átmenthették státuszukat.
Az olyan szervezetek, ahol nagyon kilógott a lóláb, persze eltüntek (Béketanács, Nőtanács, KIOSZ Stb.).
Sok "nagymúltú" egyesület szembesült egy alulról jövő kezdeményezéssel, amely végül erősebbnek bizonyult és a "nagymúltú" egyesület alól kihúzta a talajt, mert authentikusabb volt a réginél.

Az MNGSZ valahol itt tart most. A társadalmi trendeknek megfelelően ők is a dicső múltban kerestek fogódzót. Mátyás-király és a reneszánsz korához való visszatérésben keresték a magyar konyha új identitását. Ilyen lovagrend, olyan borrend, Nagyszakácsi, gigabogrács. Zavaros, változó viszonyok közt népszerű a visszanyúlás a múlthoz.
Eközben az emberek utazgatnak, olasz-, spanyol, görög-tengerparton nyaralnak, a plázákban és a kinai gyorsbüfékben furcsa, érdekes ízű ételeket esznek. Megtudják, hogy a rántotthús-horizonton túl is vannak ételek. Az éttermekben is nagyobb választékot várnak el.
Az MNGSZ erre nem volt felkészülve. Harminc éve olyan olajozottan működött minden, úgy belesüppedtek a mocsárba, hogy négy-öt év kevés, hogy egy ilyen bálna meg tudjon mozdulni.
Az MGE kezdeményezése viszont hangos és sikeres. Hozzáfér a kor médiájához. Van közönsége, amely folyamatosan nő. Alulról szerveződő és pártsemleges. Így kapcsolatot tud építeni a mindenkori kormányzattal, nem beszélve arról, hogy a politikusok is szeretnek jót enni, sőt ők inkább érdeklődnek a minőség iránt mint a széles néptömegek.
Ez persze félelemmel tölti el az MNGSZ prominenseit. Együttműködnének, de rangon alulinak tartják, mint a középkorú, nem túl sikeres értelmiségi a középiskolás számítógépgurut. Híúságból és pökhendiségből dehonesztáló stílusban nyilatkoznak az MGE alapítóiról (főleg Tamásról). Azt a látszatot keltik, mintha ők készek lennének az együttműködésre, de kiderül, hogy ők ezt az ő vezető szerepük kihangsúlyozása mellett képzelik el, eleve olyan légkört teremtve, amelyben a csicska szerepét osztanák az MGE-nek és amelybe - érthető okokból - egyszerűen nem lehet belemenni. Mindezek után fennen hírdetik, hogy ők felajánlották az együttműködést, csak MGE eleve nem akart résztvenni.
Az MGE nem harcol az MNGSZ ellen. Az MNGSZ, pontosabban egyes prominensei folytatnak aljas aknamunkát, hogy aláássák az MGE jó hírét és amelyre néha a tények ország-világ elé tárásával nyilatkozatot kell tenni.

outsider 2008.09.09. 16:56:21

Azzal, hogy a magyar szakácsok élvonala távol maradt a Bocuse d'Or versenyről, nem az MNGSZ-nek, hanem az országnak ártott. Ha a legjobb magyar vizilabdázók bojkottálják a válogatottat, akkor is kiutazik valaki az Olimpiára, legfeljebb nem ér el semmilyen sikert. De az eredményjelző táblára itt sem azt írták ki: MNGSZ, hanem azt: Hungary... És abba mindenki benne van, Kovács Sándor, Kreil Vilmos, Molnár B. Tamás és a többiek, ti is. Szóval, nem biztos, hogy a legjobb taktika volt bojkottálni a versenyt... Amúgy, hogy a történtek után ki dől hátra elégedetten, az azon múlik, kinek mi volt a célja. Úgy tűnik, jelenleg mindenki elégedett. Az MNGSz nem tekinti kudarcnak a versenyt, és elégedett, az MGE pedig boldogan kéjeleg a kudarcban. Tehát ez egy teljesen kiegyensúlyozottnak tűnő helyzet, mindenki elégedett... De azért az egész az én olvasatomban SZÁNALMAS.
Más:
"Itt nem Molnár úr szítja a tüzet, hanem egy egyesület adott ki nyilatkozatot egy akuttá vált kérdésben."

Hát ez pont olyan, mintha Lenin arra hivatkozott volna, hogy a leninizmus alaptéziseit és irányvonalát a Kongresszus határozta volna meg... MBT az MGE alapítója, és fő ideológusa, ezt mindenki tudja. Akkor miért kell elbújni egy szervezet mögé?

4nick8 2008.09.09. 17:37:36

bla, bla, bla...


nem erdekel az ideologia. itt akkor is a piac ujrafelosztasa folyik mindket fel a szamara hozzaferheto legerosebb eszkozokkel gyalazza a masikat.

mas nem tortenik.

nem vagyok bolcsis nem hiszek a mindenekfelett levo, jo, onmagat nem kimelo, sajat erdekeit nem takinto csak a koz erdeket nezo szentekben.

A Nagy Levin 2008.09.09. 17:47:35

outsider:

Nincs igazad. Ez nem egy olympia, ahova négyévente ki kell szaladni mert az egész ország ezt várja és különben is ki az a h*lye, aki - ha már a fél gyerekkkorát rááldozta az élsportolóságra - kihagyna egy 40Ms csekkel kecsegtető lehetőséget?!

Itt a konyhakúltúránkról van szó. Arról, hogy legitimáljunk-e egy szervezetet a részvételünkkel, vagy sem?! Arról, hogy aszisztáljunk-e ahhoz, hogy egy bizonyos kör erre a szegmensre is rátehesse a kezét és lerántsa a saját színvonalára, vagy sem?!

Az MGE-nek és azoknak a szakácsoknak akik bojkottálták az MNGSZ versenyét arról kellett döntenie, hogy az ő hátukon belovagoltassák-e az MNGSZ-t ebbe a világba, vagy sem.

A Bocus d'Or nem egy olympia. Nem hall róla az egész ország, nem számol be róla TV, rádió. A Bocuse d'Or a szakmának és az érdeklődő ínyenceknek fontos. Talán háromezer emberről ha szó van az egész országban.
Talán, ha megnyerte volna a magyar versenyző akkor kapott volna egy kevés figyelmet a médiától, de, hogy ez nem egy presztizs kérdés az országimázs szempontjából, az biztos.
E verseny selejtezőinek megrendezésére pályázni kell. Talán legközelebb az MGE kapja a megbizatást. Talán sikeresebben szerepel az H&E selejtezőjén kiválasztott versenyző.
Ha így lesz, akkor talán felkelti a nemzetközi érdeklődést és talán felénk is fordulnak egyet a Michelin tesztelői.
Talán.

Addíg is, jobb cáfolni, kivédeni a hitelrontást, kifejezni az ellenvéleményt és kivárni.

A Nagy Levin 2008.09.09. 18:06:59

4nick8:

Mond, te sosem lelkesedtél még semmiért életedben? Még sosem csináltál semmit, amihez nem fűződött anyagi érdeked?

Biztos az anyagi érdek viszi a gyerekeket az erdőbe szemetet szedni, vagy a krisnásokat a hajléktalanoknak ételt osztani.

El nem tudod képzelni, hogy emberek csak azért munkálkodnak, mert már annyira szeretnének egy étteremben _nem_ csalódni amikor egy-egy jó tapasztalat után másodszor is beülnek. Vajon, milyen anyagi érdeke fűződött Gerendai úrnak ahhoz, hogy közel félmillió forintot költsön arra, hogy egy nyílt bemutatón bárki továbbképezhesse magát bárány témakörben? Vajon milyen anyagi érdeke fűződött a Gold Bisztró tulajdonosának, hogy rendelkezésre bocsássa a helyet erre a bemutatóra és az utána következett konferenciára és találkozóra?

Milyen piac újrafelosztásáról beszélsz?

Gasper 2008.09.09. 18:12:04

A Nagy Levinnek tök igaza van. Milyen marhaság már ez a "piac újrafelosztása" duma? Ezt már csak a "húsosfazék" terminus übereli egy kicsit.

4nick8,
pontosan milyen piacot kell/lehet felosztani?
Őszintén szólva kiváncsivá tettél. Habár ez a homo kádáricusra jellemző gondolkodásmód nekem nagyon tréfli.

ROBERTO 2008.09.09. 18:16:24

Te szerencsétlen outsider! és Te is 4nick8, meg mindenki aki ezt a "rendreutasítást" kritizálja.

Álljatok fel a számítógéptől, és menjetek el véletlenszerűen választott teljesen átlagos éttermekbe, egyetek ott egy-két hétig ebédet, vacsorát, és vissza fogjátok sírni anyátok főztjét.

Az MNGSZ azt a szemetet konzerválja, ami ma jelenleg a magyar vendéglátás 90%-át jellemzi. Azt konzerválja, ahol a mirelit, az nagyüzemi úgymond tasakos ételek és egyebek kerülnek az asztalodra "friss" étel gyanánt, ahol az ízesítést tarmészetazonos aromákkal oldják meg, ahol a hozzávalók ára előbbre való mint a minősége, ahol a szakácsok nemtörődömsége rányomja a bélyegét arra, hogy mit, miből, és hogyan főz.

Én nem a csúcsgasztronomiát hiányolom ebből az országból, hanem A gasztronómiát!!!

Gondolkodjatok el azon, hogy miként lehetséges az, hogy sok ételt jobban elkészítek mint a képzett szakácsok egy-egy étteremben, pedig semmiféle vendéglátóipari képzettségem nincs. Amíg ez a helyzet fennáll, addig az MNGSZ abcug, és hitvány semmirekellők gyülevész hordája, nem érdemlik meg azt a rangot, hogy bárkit képviseljenek!!!

gift 2008.09.09. 19:29:18

hát azért a gasztro véleménypiacot igenis fel lehet osztani, és bizony meg lehet ám élni belőle! és gerendai úr és az önzetlenség és altruizmus! :)))))
urak, ne legyenek már naivak!

Benikuty 2008.09.09. 19:32:21

Az én apám jó negyven éve azt mondta:
"Fiam, ha vendéglőben kényszerülsz enni, kérj rántott szeletet, azt már csak nem tolják el!"
Most ott tartunk, hogy a Régi Siposban még erre is képesek a hús kiszárítva, használt olajban sütve, a panír dohos bolti zsemlemorzsa, hozzá zsírban csicsogó petrezselymes (főtt)burgonya.
Kedves outsider, 4nick8, Ti értitek miről beszélgetünk? Mert kb. ezt köszönhetjük az MNGSZ-nek. Meg a szintén ott aranyárban feladott ehetetlen halászlevet, aminél még a leggyengébb bajai halász is jobbat tesz az asztalra:(

MBTBD 2008.09.09. 20:21:28

Szolgálati közlemény: kommunikációtechnikai okokból Pethő Balázshoz és Mogyorósi Gáborhoz nem jutott el a szöveg, így nem olvasták még a nyilatkozatot, ezért a nevüket egyelőre kihúztuk az aláírók listájáról. Kimaradt viszont Fekete Antonió és Várvízi Péter, akiknek a nevét pótoltuk az aláírók listáján.

GorIsti 2008.09.09. 22:32:11

A Bocuse D’Or szakácsversenyt 1987-ben alapította a szakácspápa. Érdekes, hogy az MNGSZ-nek csak 20 évvel az alapítás után jutott eszébe, hogy „Hungary”-nak is képviselnie kellen magát a megmérettetésen. Versenyzőjük meg is bukott rendesen. Ez nem „szakács olimpia”

Benikuty 2008.09.09. 22:49:55

Talán ilyen kései órán kiskorúak nem olvasgatnak itt.
Kattintottam, aztán ammondó volnék, hogy az a valaki, aki szakács jelmezbe bújva, magát fényképeztetve, így csippenti össze a mutató és a hüvelykujját, az menjen a picsába!
Elnézést az őszinteségért!

Herczeg Zoltán 2008.09.09. 22:55:36

Kedves, tanult barátom outsider: A megszólítás jogán....

"Hát ez pont olyan, mintha Lenin arra hivatkozott volna, hogy a leninizmus alaptéziseit és irányvonalát a Kongresszus határozta volna meg... MBT az MGE alapítója, és fő ideológusa, ezt mindenki tudja. Akkor miért kell elbújni egy szervezet mögé?"
Barátom, mit tudsz Te a MGE-ről? Mi az hogy "mindenki tudja"? Ki tudja? Te? Honnan veszed a bátorságot, hogy minket aláírókat, egy kommunista kongresszushoz hasonlítasz . A MGE inkább "puha" kulturált bírálatot fogalmaz meg ezzel a nyilvánvaló csalással szemben. Amikor a Decanterben olvastam a cikket, nem hittem el, hogy ezt minősíthetetlen teljesítményt, még kvázi, mint értéket állítják az ország elé. Én hivtam fel először Molnár. B. Tamást, hogy olvassa el ezt a valóságot és a tényeket figyelembe nem vevő beszámolót, és most nagyon finoman fogalmaztam. Aztán több barátom hívott, akik nem tartoznak az MGE-hez, hogy nézzem meg Kreil úr honlapját, mert nagyon érdekes "tények" derülnek ki szakmai múltjával kapcsolatban.
Lehet, hogy számodra hihetetlen, de szerencsére vagyunk többen is, akik saját véleményt tudunk megfogalmazni a magyar gasztronómia helyzetével kapcsolatosan. Aztán képzeld el, még ideológiai irányítás nélkül is fel tudunk háborodni a tények elferdítésén. De messzebb megyek, esetenként a hazugságok is megbotránkoztatnak, csak úgy magunktól, segítség nélkül...
Talán ha eljutnál odáig, hogy a hazugságot támadnád és nem azt aki ezt felfedi, akkor mindannyian előrébb jutnánk.

A Nagy Levin 2008.09.09. 23:48:10

gift:

Szokás szerint megint csak egy buta, kötözködő megjegyzésre futotta.
Kifejtenéd bővebben, hogy fenti ténykérdésem kapcsán milyen ellenérvet tudsz felhozni a nevezett urak (elnézést, Szentesi urat nem neveztem nevén) önzetlen részvétele ellen az adott eseménnyel kapcsolatban?

Kérlek, ha csak általános közhelyekre és sztereotípiákra futná, akkor inkább ne válaszolj.

maimonides777 2008.09.10. 07:44:02

Átfutva az utolsó 24 óra bejegyzéseit, a sok értékes gondolat közül nyomatékosan kiemelném ROBERTO mondatát:

"""Álljatok fel a számítógéptől, és menjetek el véletlenszerűen választott teljesen átlagos éttermekbe, egyetek ott egy-két hétig ebédet, vacsorát, és vissza fogjátok sírni anyátok főztjét."""

Ez az a kályha, ahonnan el kell indulni.Vagy ha már vendéglőkbe nem járnak, olvassanak bele a MEDWE blogon megjelenő, gyalázatos konyhákról szóló beszámolókba. Elismerve a Bocuse és a Michelin presztizsét, azért nem árt, ha a hozzájuk viszonyitott ( relatív) értékrend és koordinátarendszer mellett kimunkáljuk a sajátunkat. Nem szeretnék olyan klubnak a tagja lenni, amely még engem is felvesz a soraiba, mondotta Woody Alen. Namost, a Bocuse egyik zsürorja Kreil "Hungary Jury President" Vilmos volt....Ha jól értettem.
A blogon jogosan kritizált Náncsi Nénit favorizáló Michelint is említhetném....
A véletlenszerű mintavétel szomorú "eredményéről" számol be Lovas István is " Döghús gyereknek szigligeti panorámával" című beszámolója a szeptember 9-i MN-ben.Nem tudom belinkelni, de nem ártana.
Benikuty Régi Síposbeli rémálmát azzal egészíteném ki, hogy engem ott száraz kenyérrel aláztak. Olyan árak mellett talán nem nagy elvárás, hogy ilyesmire is odafigyeljenek.
Vadramókus talán megszelídülne, ha időközben nem moderálták volna ki a "readwithme" bejegyzését, -melyre kérésem vonatkozott- és így nem vett volna magára olyan inget, melyet nem rá szabtak. Tanulság: elkerülhetők a félreértések, ha sűrűbben olvassuk a blogot.

outsider 2008.09.10. 08:18:38

Kedves Herczeg Zoltán!
Mindenek előtt szeretném felhívni a figyelmét, hogy emlékeim szerint nem őriztünk együtt libát, így a megszólításom tegező formája alapvetően Önt minősíti. De maradjunk a csendőrpertunál, én továbbra is megadom a tiszteletet Önnek. Felháborodását nem teljesen értem. Komolyan el akarja venni Molnár B. Tamás úrtól az MGE szellemi vezetőjének szerepét? Ne már...
"Talán ha eljutnál odáig, hogy a hazugságot támadnád és nem azt aki ezt felfedi, akkor mindannyian előrébb jutnánk."
Talán ha sokan eljutnának oda, hogy az előrelépés útját nem a támadásban látnák, akkor valóban előrébb jutnánk...
Ezt kívánom Önnek is, és ehhez azért reményt ad, hogy hozzászólásom első - érdemi - részéhez nem volt észrevétele. Ezzel megtisztelt.

Ismeretlenül is üdvözlöm.

outsider 2008.09.10. 08:36:50

Levin! A megfogalmazás azt sugallja, Ön szerencsére nem Herczeg úrral (és padtársával, Robertoval) egy óvodában szocializálódott! Bár nem teljesen értünk egyet, kösz a korrektséget. Véleményem fenntartom, ha az életünk arról szólna, legalizáljuk-e a minősíthetetlen szolgáltatást, akkor sose ülnénk fel a koszos vonatokra, nem szállnánk fel a felháborítóan ritkán járó, mocskos autóbuszokra, nem járnánk silány minőséget kínáló bevásárlóközpontokba stb. Akkor lennénk következetes, tökös tiltakozók. De így?...
Tudja, van úgy, hogy valaki az operettet szereti, van aki meg rock koncertre jár. Aki nem kedveli egyik, vagy másik műfajt, az nem megy el oda, ahol neki nem tetsző zene szól. De nem nagyon tudok róla, hogy valaki is azért lobbizna, hogy a másik oldal ne kapja meg azt a támogatást - legyen az állami, vagy szponzori - amit megítélnek neki.
Azt írja: "A Bocuse d'Or a szakmának és az érdeklődő ínyenceknek fontos. Talán háromezer emberről ha szó van az egész országban." Sajnálattal egyet értve a leírtakkal, megkérdezem csendesen: nincs egy kissé ehhez képest túltuningolva ez a téma? Ha Magyarországon mindössze ennyi embert érdekel ez a dolog, hányat érdekelhet Európában? Sárbirkózás, ami itt folyik, ahol időnként sportszerűtlen eszközök is az előtérbe kerülnek. Kívülálló outsiderként figyelve a dolgokat rettenetesen szánalmas erőlködés. De úgy tűnik, van akiknek ez örömet okoz. Ne vegyük el tőlük...

korok 2008.09.10. 08:59:25

Szevasz outsider! Lehet, hogy tévedek, de te nem az az Outsider Béla vagy, akivel 1978-ban a piripócsi mezőn terelgettem a libákat? Ha igen, akkor örülök, hogy ennyi év után hallok rólad, ha mégsem, akkor bocsi a tegezésért. Talán az teszi, hogy a nickből nem derül ki pontosan, melyik side-on vagy out, a bal vagy a jobb side-on.

maimonides777 2008.09.10. 09:04:58

A kéz OUTsider-é, de a hang INsideré.

vadramokus 2008.09.10. 09:29:51

Megszelidültem.
A hamburger témával átköltöztem ide: buvosszakacs.blog.hu/2008/01/08/hires_hamburgerek
Az MNGSZ meg majd kihal úgy is, mint a mamutok.

MBTBD 2008.09.10. 10:12:34

Kedves Outsider, a blogon általában tegeződnek az emberek.
A rockzene és az operett műfajozás súlyos csúsztatás. Sok műfajt lehet ócskán és felsőfokon művelni. Amikor hazudozásról, hülyén tartásról, szőnyeg alá söprésről van szó, akkor az egy elfogadhatatlan műfaj (még ha valaki
ügyesen is csinálja).
Amúgy pedig aki ennyiszer be tudja írni ide a "szánalmas" kifejezést, az
nyilvánvalóan nem outsider - inkább sérült érdekű insidernek tűnik.

magasságos 2008.09.10. 10:23:35

"Kedves" MGE...

Legközelebb jobb pályázatot kell beadni, és meg is van oldva a dolog... akkor aztán majd lehet "bezzeg-ezni"...

Addig pedig minden komment: LÖ KÜKOÁ! :)

outsider 2008.09.10. 10:24:24

Kedves MBTB!
Szavai önmagukról beszélnek, önmagát minősítik. Tudom, az enyémek is. Sajnos ez is egy olyan blog, ahol csak egyféleképpen lehet gondolkodni. Szellemi önkielégítés, ami itt folyik.
Az utolsó szó jogán (mielőtt a kedves blogozók forró olajban kisütnek) szeretném megjegyezni, hogy az MGE állásfoglalásával kapcsolatban egy rossz szavam sem volt. Az a baj, hogy itt, ha valaki nem kizárólag a helyeslésre szorítkozik, nem számít mit is mond...
Kedves Molnár B. Tamás, ez az Ön blogja, ezek az Ön blogjának hozzászólói. A stílusuk így aztán - ha akarja, ha nem - Önt is minősíti.
Érezzék jól magukat egymás között, Önöknek nincs szükségük senkire, aki nem úgy gondolkodik, ahogy itt ildomos, vagy elvárt. További jó önhergelést kívánva távozom. Ne sírjanak utánam, nem érdemes. Kezeket a paplan alá, folytatódhat a szakmai hoki - nélkülem.
Azért Jó szórakozást!

hayman 2008.09.10. 10:42:16

Outsider megunta a hokizgatást ezen a nicken is. Milyen kár. Sebaj, lesz másik.

Fiskális 2008.09.10. 10:43:38

Outsider: az miért nem természetes, hogy egy blogban egy cél és eszme körül csoportosuló emberek gyűlnek össze, akik nagyjából egyetértve, olykor vitatkozva mennek egy irányba? s ebből fakad, aki az ellenkezőjével jön, az elutasítást kap? (szerintem semmi bántót nem kapott Ön itt - ha már magázódni kell - azon kívül, hogy nem értünk egyet). Most akkor én akadjak ki, hogy belépve a "pál utcai klubba" vitatkoznak velem, mert én Gerébet akarom nyomni? Én érdekesnek találtam, hogy olyan is megszólal, mint Ön, tkp. szívesen vitatkoznék, de nem a blogolók minősítésén, hanem azon, amiről szó van, vagyis, hogy
1) az európai átlaghoz, középmezőnyhöz képest van-e számottevő leszakadás a magyar gasztronómiában?
2) ha van, akkor mi ennek az oka? hogyan alakult ez így? mi a pontos helyzet, hol is vagyunk? (önismeret)
3) mit lehetne tenni az oktatás-szakképzés útján a helyzet javításáért?
4) mit tehetnek ebben a civil-szervezetek? (kooperáció)
5) az államnak hol a felelőssége és szerepe a folyamatban? (pályázat, támogatás, ösztöndíj)
6) mi a szerepe mindebben a hazai közönség kulináris elszegényedésének és elszegényítésének? (hamis önkép és ápolása, frizsider-szocializmus)
7) mit lehetne tenni a hazai alapanyagellátás jóval korrektebbé tételéhez? (hús, hal, zöldség, gyümölcs és fűszer)
8) segíthet-e az általános helyzeten a csúcsgasztronómia favorizásása? (új technológiák - nemzetközi kitekintés)
9) mit tehet a média és mit tesz ezzel a problémával? (főzöcske műsorok - Laci bácsi és TV Paprika és társai)
10) a minősítés, minőség-ellenőrzés az étteremkritikától a szakácsversenyen keresztül hogyan hathat ezekre a folyamatokra...??

Ez a 10 elég fontos pl., amiről beszélni kell és lehet. S még van a tarsolyomban 10 másik is :-)

Fiskális 2008.09.10. 10:45:46

Rokk ezt miért is kaptuk? :-((

muskotály küvé 2008.09.10. 10:52:44

Kedves outsider (és egyéb MNGSZ-, világhirügulyás-, szarétterem-fanok),

Az állításoknak, így a véleménykülönbségeknek vannak különböző fontossági szintjei. A blog és az MGE támogatói számára, számunkra alaptézis, hogy az MNGSZ a jelenlegi elfogadhatatlan struktúrát konzerváló, a vezetők önérdekeit szolgáló szervezet, akiknek a bocuse d'or szervezésében tanúsított gerinctelen, sunyi magatartása minden határon túlment. Mindezek miatt nem egyszerűen "különvélemény", ha Ön nagyon nem így gondolja - és ha nem fogadja el egy társaság alapvető értékítéletét, lehet, hogy nem a társaság a hibás, ha Ön nem érzi jól magát benne. Nem szoktunk az MNGSZ-ről mindennap beszélni, vannak az életben fontosabb dolgok is, de valamikor muszáj.
A post arról szólt, hogy az MNGSZ döntse el, akarja magát és az országot még egyszer égetni a bocuse d'or magyarországi szervezésével, avagy nem. Ahogy az MNGSZ pártolói szokták hangoztatni, nem fest jó képet rólunk, ha külföldiektől várjuk belügyeink eldöntését. Ezzel teljesen egyetértek, és a jelen helyzetben, a versenyen elért eredmény (nevezzük inkább pontszámnak), a teljesen alkalmatlan zsüritag kiküldése tükrében az MNGSZ-en a sor, a tisztesség úgy kívánja, hogy ő menjen a "marakodás" elébe azzal, hogy önként átengedi a terepet. A dolog erről szól és nem l'art pour l'art az MNGSZ szapulásáról, tehát nincs értelme mindenfajta felosztásokról, MBT szerepéről (aki mellesleg többet tett a "világhírű gulyás"-ért, mint az MNGSZ vezérkara 40 év alatt, de tényleg nem ez a lényeg) beszélni.

Az én kezem nincs a paplan alatt, de Ön mozgassa ott nyugodtan továbbra is.

Dóra 2008.09.10. 10:58:22

Kedves Szakértők! Hol lehet pesten raclett-et enni étteremben?

ehran 2008.09.10. 11:04:13

Kedves outsider!

Az internet, mint fiatal médium, ennek megfelelő illemtannal rendelkezik, például a tegeződést használja mindenki a fórumokon, chatszobákban, blogokon. Az a modortalanság, ha valaki ezt ilyenformán teszi szóvá, ahogy (tiszteletben tartva a nem megfelelően megfogalmazott kérést) Ön tette.

"Az utolsó szó jogán (mielőtt a kedves blogozók forró olajban kisütnek) szeretném megjegyezni, hogy az MGE állásfoglalásával kapcsolatban egy rossz szavam sem volt."
Ha jól tudom az Önnel vitázók nem is eszerint szálltak szembe Önnel, hanem az egyéb témában megfogalmazott véleménye miatt.

"Az a baj, hogy itt, ha valaki nem kizárólag a helyeslésre szorítkozik, nem számít mit is mond..."
Érdekes, nekem meg pont ez jutott eszembe a "hivatalos" szervezettel és álláspontjukkal kapcsolatban, mintha ők is így működnének.

"Tudja, van úgy, hogy valaki az operettet szereti, van aki meg rock koncertre jár. Aki nem kedveli egyik, vagy másik műfajt, az nem megy el oda, ahol neki nem tetsző zene szól. De nem nagyon tudok róla, hogy valaki is azért lobbizna, hogy a másik oldal ne kapja meg azt a támogatást - legyen az állami, vagy szponzori - amit megítélnek neki."
A műfaji összevetés teljesen nevetséges, hiszen jelen esetben nem műfajok közti "versengésről", hanem műfajokon belüli minőségről van szó. Az állami támogatás kapcsán meg hadd lehessen már számonkérni, hogy megfelelően használják-e fel. Ezen kiborulni a szánalmas, ha engem kérdez.

ehran 2008.09.10. 11:09:49

magasságos:

"Legközelebb jobb pályázatot kell beadni, és meg is van oldva a dolog... akkor aztán majd lehet "bezzeg-ezni"..."

Ugye nem gondolod komolyan, hogy manapság egy pályázat elbírálásánál csak a minőségi szempontok jutnak szerephez? Ennyire naiv lennél? Kétlem.

Off:
Mintha megszaporodtak volna a nem a bloghoz tartozó hozzászólások, furcsa véletlennek tűnik, hogy épp most, épp ehhez a cikkhez.

Dóra 2008.09.10. 11:18:21

Nem lehetne kimoderálni ezt a sok ide nem illő szöveget, regényrészletet, satöbbit? Értem én, hogy az a cél, hogy szétbarmolják a blogot, de csak lehet moderálni, nem, ha már magukat nem tudják.

hayman 2008.09.10. 11:33:04

Hű, de aktívak ma az outsiderek:)

nautilus 2008.09.10. 11:44:47

Kb.indulása óta olvasom ezt a blogot, mert érdekel a téma. Ahgy ennyi idő távlatából látom, a következő benyomásaim vannak róla: a szerző, Molnár Tamás fontos dologba nyúlt, mindenképp el kell indítani egy folyamatot ami jobbá, izgalmasabbá teszi az itthoni éttermeket, étkeiket. (Ehhez mondjuk nem sok köze van a vegyszerekkel, NASA-felszerelésekkel való bűvészkedéseknek, nem erről kéne szólnia a dolognak.) De valahogy végig körüllengi az egészet egy visszataszító finomkodás, kivagyiság, amire még rátesz MT gőgös, pökhendi egyénisége is. Szóval úgy gondolom a cél, a termék/produktum nagyon fontos, de a csomagolás visszataszító. A "sonkás" topickban leírthoz hasonlít a eset, mikor a tucatnyi ember közreműködésével létrehozott érték egy alkalmatlan eladó miatt semmivé válik.

Wasabi 2008.09.10. 11:48:42

Úgy látszik, Kreil úr és az MNGSZ aktivizálta magát. Ilyen szemetelést keveset láttam.

candidus (törölt) 2008.09.10. 11:53:21

mi ez?

MBTBD 2008.09.10. 12:11:23

Szolgálati közlemény: Ma Harangi Gyula, a lisszaboni Corinthia szálló séfje is kérte felvételét az aláírók listájára.

nautilus 2008.09.10. 12:16:07

Na, ha valaki negatív megjegyzéssel illeti Molnár Tamást máris kitörlik a beírását? Bocsánat, de kikérem magamnak ezt a módszert, márcsak azért is mert amit írtam nem volt se bántó, se igazsáágtalan, se közönséges. Ennyit csak megérdemel valaki aki -mint írtam- kezdetektől fogva olvassa a blogot. Ezek az olvasók hozzák a pénzt, a manit, tisztelt M.T. -egy kicsivel nagyobb alázatot, tiszteletet kéne tanusítani irántunk.

MBTBD 2008.09.10. 12:48:20

Kedves Nautilus, visszatettük "negatív megjegyzésedet" (bekerült a valaki által viccből beillesztett Kalevala, BTK és Láthatatlan ember idézetek közé, melyeket egyben moderáltunk ki). Ha kezdettől olvasnád a blogot, tudnád, hogy nem egy szerző van, tudnád, hogy a blog nem a NASA-ról s nem is a finomkodásról szól. A Tiédhez hasonló igazságos és szofisztikált megjegyzéseket természetesen mindig meghagyjuk és tiszteljük.

Wasabi 2008.09.10. 13:25:02

Magasságos: azt hiszem, jónéhányan "nekiálltak" jobban csinálni, de úgy látszik nem veszel észre semmilyen különbséget. Ezenkívül rosszhiszemű vagy: "ha az egyik hazudik, biztos hazudik a másik is" - mondod Te. Az MNGSZ-t nem kell lejáratni, lejáratta rég saját magát már elég régen.

csalamádé 2008.09.10. 13:47:26

számítottam erre a marakodásra, amint elolvastam a cikket, ami ismét csak azt bizonyítja, hogy nagyon nehéz új dolgokat, szemléleteket, módszereket bevezetni azok helyett, amelyek már több évtizede belevésődtek a köztudatba, mindennapjainkba. De valakinek meg kell ezt tennie és respect MBT-nek, hogy ezt a legkevésbé sem kényelmes szerepet magára vállalta. Akinek meg nem tetszik valami, reagáljon, de ne sárdobálással és ne alpári módon.

Arra hasonlít ez a "harc, mint amikor az ember szemfogát akarják kihúzni: nagyon nehéz, mert annak van a leghosszabb gyökere...

ehran 2008.09.10. 13:56:39

Kedves magasságos!

Akkor viszont ne azt írd, hogy csináljanak jobb pályázatot, hanem, hogy hazudjanak/mocskolódjanak ügyesebben, mert ezek szerint szerinted is ez dönt. Így viszont megintcsak ott tartunk, hogy üres duma volt az első bejegyzésed.
Egyébként az erdmények magukért beszélnek, és a helyzet az, hogy a hazai vendéglátás elmúlt időszakát tekintve nevetségesen minimális az, amit az MNGSZ fel tud mutatni - mondom ezt mint rendszeres étteremlátogató, azaz vendég.

"Legalább egy konkrét javaslat van? Valami megoldásféle?"

Kérlek mond, hogy volt benned annyi, hogy átolvastad legalább a nagyját az itteni cikkeknek, mielött ilyet leírsz. Ha igen, akkor meg érthetetlen ez a szöveg.

tavernaro 2008.09.10. 14:00:40

Hát Te élsz,Jaco?Ölel:Joe Z.

Fiskális 2008.09.10. 14:25:58

Persze 'magasságos', mert attól félhetünk, hogy Kreil és tsai megint oda lukadnak ki, hogy nem kell semmi lényegesen változtatni, nincs strukturális hiba.
Ezért ködösítenek a magyar részvétel körül. Csak hát ma, amikor sokcsatornás a tájékoztatás, ez nem megy. Ez a hiteltelenség. Az MGE saját magára utaló szövege meg hitelesíteni akarja a mondanivalót. Ezt már az ókori görög retorika is így írta elő, nincs ezen mit csodálkozni. Hiteltelenítsd, ha tudod a vitapartneredet, s a saját hitelességedet támaszd alá. Ha ez védő és ügyész párharc, akkor naponta láthatod olcsó amerikai tárgyalótermes krimikben is. Csak egy a lényeg a felhasznált tényeket hogy ítélik meg az esküdtek: ha pl. K. Vilmos manipulálta az önéletrajzát, s nem igaz, amiket állít magáról, hogy milyen "fokozata" van a kulináris skálán, viszont pl. igaz, hogy sok elismerten csúcsgasztronómiás hely séfje írta alá a papírt, akkor a pont ott van. A bíró csak arra figyel, hogy azonos játékszabályok érvényesüljenek. Mondom a tények, a hivatkozott tények fontosak igazán, mert rájuk épül a HITELESÍTÉS. Ha az csúszik, akkor dől minden.

ehran 2008.09.10. 14:33:32

Kedves magasságos!

Ha Neked ez a gusztustalan, akkor ezt írd, de Te nem ezt hoztad fel az első hozzászólásodban, hanem arra céloztál, hogy a pályázat volt rossz, és most csak a mundér becsületét próbálják menteni - mintha egy pályázat elbírálását nem lehetne befolyásolni, amire MBTBD-ék utalnak folyamatosan, hogy ez döntött.
Mondjuk az meg, hogy valaki dolgozott-e csúcsgasztronómiájú konyhán szerintem ténykérdés, nincs köze önfényezéshez, de ettől függetlenül, ha ezzel nyitsz itt a blogon, én biztos nem mondok ellent, szíved joga, hogy ezt gusztustalannak tartsd.
Amúgy ez a "hátsófél-polírozó" blog érdekes módon meglehetősen sok informatív cikket is tartalmaz, olyan minőségűt, amivel máshol, így az MNGSZ honlapján sem találkozom - lehet hogy azokat is el kellene olvasnod?


pastorius:
Remélem jó a műsor. :)

Fiskális 2008.09.10. 14:40:19

Pastorius: úgy, hogy olyat írok bele, ami nem igaz, vagy nem úgy igaz, vagy semmi sem egészen úgy igaz vagy hagyom, hogy azt írják mások rólam, mintha az én belegyezésemmel történne.

(Azt hittem leszúrtak egy kocsmában, hogy sajnáltam, s milyen jó, hogy nem is :-) BlackMarket for ever...

Fiskális 2008.09.10. 14:52:11

Pastorius, sajnos nagyon a felszínt kapirgálod, ez a blog ennél sokkal mélyebb történet, jó volna, ha ilyen egyszerű lenne. Orvosság: ha bele akarsz szólni érdemben, akkor el kell olvasni egy csomó anyagot (cikkek garmadája vonatkozik ide, a két szervezet vitája ennek csak egy kicsit szelete, s nem is túl érdekes, mint ahogy K. úr sem játszik különösebben szerepet az ügyben). Ha nem, akkor nem, de akkor ilyen "felszínsurló" maradsz. Ez az igazság :-(

Calderazzo 2008.09.10. 15:27:35

Jaco, kezdd el mondjuk olvasgatni a repülő konyhashow címszó alatt futó cikkeket időrendi sorrendben, ráérsz, szánj rá nyugodtan heteket, nem hajt a tatár.
Utána ráérsz egyszerű "zenészemberként" markáns véleményeket közölni.

Gasper 2008.09.10. 15:33:34

pastorius,
szerintem nézz be ide máskor is, meg aztán érdemes módszeresen olvasgatni a posztokat is.
Mert így rögtön azt hiszem, hogy te is csak egy vagy azok közül, akik valahogyan csak akkor találnak ide -meg más blogokba is- amikor valamilyen fene nagy vita van folyamatban. A következő pillanatban pedig már hírük-hamvuk sincs többé az ilyen figuráknak.
Pedig komolyan mondom, alapban itt nagyon jó kis konstruktív kommunikáció zajlik. Tényleg.

magasságos 2008.09.10. 15:38:43

Na, lehet, hogy ezért nem nyert a Magyar küldöttség. Kreil ide, vagy oda.
Egy külföldi megítélés a sok közül:

sportgeza.hu/futball/2008/09/10/a_magyarok_szaros_csizmas_parasztok/

Gasper 2008.09.10. 15:44:35

magasságos,
valami lelkinyomorék gyökér. El tudom képzelni hogy élvezi ezt a dolgot a perverz marhája. Szánalmas.

Susula 2008.09.10. 16:08:08

Magasságos! A sportgézás nagyon jó /mármint természetesen az ellenreklám/!

Fiskális 2008.09.10. 16:18:24

Pastorius: nem, nem így van, ez egy nagyon jó társaság itt, akik nagyon alkotó módon segítik máris a megfogalmazott célokat, nem vagyunk frusztráltak, csak türelmetlenek... egyrészt a postok szakmailag világszínvonalúak, a receptek ragyogóak és frissek-üdék. A társaság nagy része klub-szerűen állandó és összetartozik és szolidáris is, s általában nagyon hasznos információkkal látja el egymást. Azt hiszem elmondhatom, aki mondjuk 10-nél többször írt ide hosszabbat az nagyon jól el lenne egy jó kis bistróban vagy kávéházban, ha már rendes brit-típusú klubok nincsenek errefelé.
Tehát túl kevésből vontad le, amit s ezért félre pozicionáltad magad. De ha neked ez jó, engem nem zavar. Tovább már nem győzködlek.

Gift 2008.09.10. 16:44:11

na! az jó, hogy már csak regisztrálva lehet belépni! :)

A Nagy Levin 2008.09.10. 17:04:29

Outsider:

Fegyelmen kívül hagyva a kibontakozó flamewar-t én inkább a következő gondolattal vitatkoznék:

"Véleményem fenntartom, ha az életünk arról szólna, legalizáljuk-e a minősíthetetlen szolgáltatást, akkor sose ülnénk fel a koszos vonatokra, nem szállnánk fel a felháborítóan ritkán járó, mocskos autóbuszokra, nem járnánk silány minőséget kínáló bevásárlóközpontokba stb. Akkor lennénk következetes, tökös tiltakozók. De így?..."

Szerintem élesen el kell választani azt ami elkerülhetetlen attól amiben az ember szabadon dönthet. Ha utazni kell és nincs saját jármű, akkor nincs más választás, fel kell űlni a "mocskos vonatokra, buszokra". Nem tudom ki hogy van vele, de én nem vásárolok "silány minőséget kínáló bevásárlóközpontokban" és ez a saját döntésem.

Meggyőződésem, hogy ha az MGE tagjai elégedettek lettek volna az MNGSZ működésével és vezetőivel, akkor nem gondolkodtak volna új egyesület alapításában. Ennek fényében teljesen szívük joga, hogy az illegitimnek tartott szakmai tömegszervezettel együtt tudnak-e, kívánnak-e működni.

Véleményeddel ellentétben, szerintem ezzel senkinek sem okoztak kárt. Nemzetközi megítélésünknek sokkal többet ártanak a túrista nyúzó, pocsék ételeket horror áron árusító éttermek, az asztronómikus túlszámlázások, majd az azok kifizetését erőszakkal kikényszerítő banditák működése.

A nemzetközi csúcsgasztronómia berkeiben olyan személyiségek szava számít, mint Eckart Witzigmanné, akinek magyarországi útját nem az MNGSZ, hanem az MGE szervezte, vagy Francois Rodolphe, Alain Ducasse séfakadémiájának oktatójáé, aki nem az MNGSZ, hanem az MGE szervezésében tartott mesterkurzust nemrégiben Budapesten.

A külföldi szervezetek munkatársait meg lehet vezetni, de ténylegesen csak a végeredmény számít.

Jőmagam is azon az álláspontom voltam korábban, hogy a két szervezetnek össze kell békülnie és együtt munkálkodnia a magyar konyha új identitásának megtalálásáért, de az MNGSZ vezetői zsigerből csak a kibúvókat és a negatívumokat keresik, csak arra keresnek érvet, hogy miért nem, ill. ha mégis, akkor természetesen csak olyan feltételekkel amelyek biztosan elfogadhatatlanok az MGE számára.

Alapvető probléma, hogy az MNGSZ vezetői eleve lenézik az MGE-t. Én elhiszem, hogy több évtizedes konyhafőnöki, iskolai oktatói státusszal a háta mögött, "szakmai" díjakkal, kitüntetésekkel, oklevelekkel a polcon és a falon megrökönyödik valaki, ha jönnek páran, számára ismeretlen szakmai háttérrel és az asztalra csapnak, hogy "Minden amit eddíg csináltatok zsákutca, fényévekre vagytok a nemzetközi élvonaltól!".

Sajnos a helyzet annyira tarthatatlan, hogy az új szervezet nem léphetett színre ennél kevesebbel. A kulináris charta-t és az MGE-t a kétségbeesés hozta létre. Nincs szó kicsinyes hatalmi villongásokról, szakmai vitákról, vagy, hogy ki képviselje a "Magyar Gasztronómát".

Az MGE azért jött létre, hogy csúcsgasztronómiai versenyeket szervezzen, neves szakembereket hívjon meg mesterkurzusokat tartani, új technológiákat ismertessen meg a szakmával, hosszabb távon modern, magas szintű szakképzést indítson, de addíg is fiatal szakácsokat segítsen bejutni neves házakhoz stázsolni.

Mindezt csak olyanok kérdőjelezik meg, akik nem látnak előrébb az orruknál és leragadnak Tamás határozott egyéniségénél, vagy maguk is a fent említett megrökönyödött gárdához tartoznak.

Még egyetlen észérvet sem láttam, hogy miért lett volna káros az MGE fenti nyilatkozata.

A Nagy Levin 2008.09.10. 17:21:11

nautilus, magasságos és pastorius:

Az MNGSZ valahogy jó téma, mert kíváló sztereotípiákat lehet hangoztatni a kialakuló vitákban. A vita mindíg arról szól, hogy

1.) Molnár B. Tamás egyszemélyben útálja-e az MNGSZ-t ill. vica-versa, vagy az MNGSZ tényleg megérdemli-e?
2.) Az MGE Molnár B. Tamás monogrammja-e?
3.) Kellene-e nagy össznépi összeborulás az MGE és MNGSZ között?
4.) Hasonlít-e az MGE-MNGSZ ellentét a kormány-ellenzék árokásásra.

Az első pontra válaszoljon mindenki magának.
A másodikat már jó néhány MGE tag kikérte itt magának.
A harmadikra talán válasz előző postom.
A negyedik pedíg teljesen indifferens.

A Nagy Levin 2008.09.10. 17:53:04

A Kreil Vilmos gyalázását kifogásolóknak:

A Stavangeri kudarc után Kreil úr az ÖSSZES szakmai médiában és fórumon a konzekvenciák levonása helyett "fényes sikerről" beszélt. Egyetlen, még egyszer hangsúlyozom, hogy egyetlen helyen SEM jelent meg, hogy a magyar versenyző 20 indulóból a 17. helyen végzett.
Mindenhol ugyan azt olvashattuk. A lényeg a következő volt:

FÉNYES SIKERT ÉRTÜNK EL, ANNAK ELLENÉRE, HOGY MINDEN ELLENÜNK SZÓLT, MINDENKI ELLENÜNK DOLGOZOTT. NÉV SZERINT:

1.) a Magyar Állam, amely nem ad "Euró százezreket" a felkészüléshez,
2.) Molnár B. Tamás, aki nemzetközi színten levelekkel(sic!) ássa alá a magyar versenyző esélyeit,
3.) az európai selejtező szervezői, akik _direkt_ rossz gépeket bocsájtottak a magyar versenyző rendelkezésére és amelyeket a magyar versenyzőnek(sic!) kellett megjavítania
4.) a Bocus d'Or zsűrije, akik nem értették meg a magyar versenyző "nagyszerű" koncepcióját és nem voltak fogékonyak a magyar konyha jellegzetességeire,
4.) valamint mindenki, aki kétségbe vonja, hogy az MNGSZ és az MSZCIT az egyedüli letéteményesei Magyarországon a gasztronómiának.

Nem az a baj, hogy Kreil úr mit ír az önéletrajzában, vagy, hogy az MNGSZ mit ír róla, hanem az hogy a világ legrangosabb szakácsversenyén, első részvételünkkor több - korábban vele együtt dolgozó - szakmabeli által dilettánsnak nevezett személy képviseli az országot a zsűriben.

Nyilatkozatai és fellelhető írásai alapján ezt az állítást tényként kezelhetjük.

Tendzing Norgaj 2008.09.10. 18:18:47

Ma (mindjárt) a Hír TV-ben Eckart Witzigmann.

Arcok a liftben
Eckart Witzigmann, az évszázad szakácsa

Adások:
2008. szeptember 10. szerda 18.30 és 22.05
2008. szeptember 11. csütörtök 11.30
2008. szeptember 14. vasárnap 17.30

blizma 2008.09.10. 18:29:28

próba

blizma 2008.09.10. 18:33:55

Nem akarok blizma lenni,megint tavernaro akarok lenni,mit csináljak?!

blizma 2008.09.10. 18:36:49

"Segítség!-suttogta Micimackó..."(Valaki mit művelt itt?)

elGabor 2008.09.11. 08:34:44

"pastorius 2008.09.10. 15:02:06
Mi meg magyar emberek továbbra is járunk a szar éttermekbe, mert a guruk egymással vannak elfoglalva."

A guruk egymáson kívül konyháikkal is el vannak foglalva, és igazán ez számít. Ha eddig nem tetted, érdemes elmenni a levelet aláírók egyikének neve mellett szereplő étterembe (Enoteca, Onyx, Bock Bisztró, Kistücsök, stb.). Engem az ilyen élmények (meg néhány külföldi étteremlátogatás) egyértelműen meggyőztek arról, hogy nekik van igazuk: számomra addig ismeretlen éttermi minőséget nyújtottak, míg a hazai átlagban gyakran olyan elemi hibákba lehet botlani még méregdrága helyeken is, hogy a legolcsóbb, és már nem aznapi kenyeret adják, a dió helyett dejó kerül a desszertbe (a gyártó honlapja szerinti összetétele: diópótló, főtt burgonyakrém, porcukor, zsemlemorzsa, vaníliás cukor), a kacsát élvezhetetlenül szárazra sütik, vagy valamiről kiderül, hogy egyszerűen romlott. A blogon és cikkekben említett éttermekben, ahol megfordultam, ilyesmi még nem fordult elő velem.

Professor Pizka 2008.09.11. 08:42:16

Jó raclett nálam. Egészalakos fürdőruhás fotóval jelentkezés kizárólag hölgyek részére.
Azért az bájos, ahogy a műfajokat állítják be ezek a derék húsklopfolók.
Mert persze a jó magyaros pörkölt az műfajilag készül leselejtezett tejelő bociból, műfajilag mócsingos piros lében felszolgált főtt hús.
Műfajilag nem lehet az ország éttermeinek kilencven százalékában egy nyamvadt sült krumplit normálisan megcsinálni, esetleg húsz deka rizsát rendesen kifőzni.
A jó operetténekesben és mondjuk Joe Satrianiban az a közös, hogy mindketten nagyon jól tudnak zenélni, tudjék az elméletet, sokat gyakorolnak, fejlesztik magukat...
Dehát miket beszélek itt, hiszen az átlag éttermeink szédítő sebességgel eljutottak a mexikói zöldségkeverékig és az ananászos pizzáig, úgyis mint modern konyhaművészet.
De hogy így a nyár végén alig pár étterem kínál friss tököt és zöldpaszulyt...műfajilag persze.

Professor Pizka 2008.09.11. 08:58:29

A box és küzdjön meg szerinem hibás megközelítés, meglátásom szerint a gasztronómiában így dönteni nem lehet, pont az előbb említett műfaji sokszínűség miatt.
Nem szívesen foglalnék állást például abban, hogy Tokió legdrágább haléttermében a séfdinasztia hetvenedik tagja által felszolgált fugu a jobb étel, vagy a müncheni piacon adott kifogástalan bratwurst (amúgy simán az utóbbi, így látatlanban is...)
Minek döntetni. jól kell főzni, jó anyagból, a többi már mindegy.

maimonides777 2008.09.11. 09:10:25

Egy kis számtan. MGE kommüniké dátuma 2008 szeptember 5. Gavallérosan (reg.trademark by RK2) számítva is eltelt öt nap. Ma 2008 szeptember 11-én a MNGSZ honlapján még semmi reakció. ( A blogba beíró, korábban ismeretlen nick-ü és "szokatlan" ( elég PC?) hangvételű hozzászólásokat nem számítom annak).
Ez azt feltételezi, hogy
1) nem hallottak a nyílt levélről ( buhaha)
2) hasonló a beidegződésük, mint a csernobili katasztrófa után május elsejei felvonulást engedélyező aparátcsikoké: ha nem beszélünk a dologról, eltársak, akkor az meg sem történt. ( ez hihetőbb verzió)
3) a tények és az előzmények ismeretében belátták, a legjobban teszik, ha hallgatnak ( álom, álom, édes álom...)
4) A szervezet nagysága nem teszi lehetővé a gyors reagálást és a főerőt különben is az informális maszatolás köti le. ( nem elképzelhetetlen)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Out(in) sider stílusával kapcsolatban erős deja vu érzésem támadt: attitüdje, szófordulatai rendkívül emlékeztetnek valakire, aki kirohant ( vendéglátós szlenggel élve: zrínyizett) a Goldbeli megbeszélésről. Kirohanásban ezek szerint verhetelen. A konyhában?

Fiskális 2008.09.11. 09:54:13

magasságos: jó lenne valóban összeszedni, az 5 ponthoz tartozó "bizonyítékokat", de sajna ere pl. nekem nincs időm, de emlékszem bizony mindegyikre, hogy előbukkant valahol és valahogy (idézve, belinkelve valahonnan stb.), így azt kell mondjam, sajnos, nem igaz, hogy mi építgetjük éccaka az ellenség falait, hogy saját ostromképességünket nappal reklámozni tudjuk.... (legalábbis az én emlékeim szerint) :-((

blizma 2008.09.11. 09:54:29

Bocuse

Az,Öreg 2008.09.11. 10:43:06

Gondolatok a „magasságos” (IQ-ra mélységes) bejegyzésekhez:
1. Mi „gusztustalan” van abban, ha Kreil Vilmos úr „lejárató levélre” hivatkozását valótlannak tartják? Nevezett úrnak a hejszakacsok.blogban fel is hívták a figyelmét arra, hogy a tisztesség úgy kívánja, miszerint, vagy bemutatja a levelet, vagy visszavonja állítását!
2. Gusztustalan viszont, ezt a blogot, az egyesület, mint „virtuális hátsófél polírozásaként” aposztrofálni!
3. A nyilatkozat célja egyértelmű, az egyesületi tagok véleményének a rögzítése.
4. Nem világos viszont a „magasságos” bejegyzéseinek célja? Felvetődik a „cui prodest, - kinek az érdekében készült” kérdése?

ROBERTO 2008.09.11. 10:58:00

Magassagos, ezt írtad:
"A végeredmény egyébként teljesen összhangban volt az általam adott pontszámokkal, tehát a zsűri maradéktalan hitelességét csak megerősíteni tudom."

Ha ez amit írtál, KV-tól származik és igaz, akkor SOKKAL nagyobb a baj, mert az MNGSZ ki tudott állítani egy olyan zsűritagot, aki tisztában volt a verseny színvonalával és elvárásaival, azaz maga az MNGSZ tudta, és megértette azt, hogy miféle követelményeknek kell megfelelnie a delegált versenyzőnek.

Következtetésem: Szándékosan választottak olyan versenyzőt, aki csak a futottak még kategóriában képes megfelelni, illetve az illetőt szándékosan nem készítették fel a verseny színvonalának megfelelően.

Szerintem ebben az olvasatban sokkal súlyosabb az, hogy SZÁNDÉKOSAN égették az országot!

Professor Pizka 2008.09.11. 11:20:25

Ezek az összhangban levő pontok. Ha jól veszem ki, a mi versenyzőnk majdnem tökutolsó lett a selejtezőben, kb mnit a focistáink szoktak, kicsivel az andorraiak fölött picit Málta alatt. Hát, ha a zsűritag úr is így látta, egészségére.
Nem értették meg a koncepcióját: az én koncepcióm a szép lányokról magában foglalja a terjedelmes kebleket, amelyek a test jellegéből adódóan általában hatvan kiló feletti lányokon helyezkednek el.
Mindezek ellenére nem viszek el egy kerek fenekű nagymellű lányt egy párizsi divatbemutatóra, mert ott az anorexia a koncepció. És főleg nem sírok utána otthon, hogy Gizike lélegzetelállító bájait nem értékelték a divatkritikusok, őt a "ki ez csöcsös " kérdés is elhangzott, meglehetősen lefitymáló hangsúllyal.
A pontozásos sportágakban a zsűrinek kell táncolni. A zsűri szigorát és idejétmúlt esetleg szakmaiatlan koncepcióját mega vesztesek szokták kritizálni.

Professor Pizka 2008.09.11. 11:30:14

hm...ez egy gasztroblog.

Gasper 2008.09.11. 11:46:43

Ez most off, de fél órája láttam a Múzeum körúton Dobos C. Magyar-Franczia Szakácskönyvének reprintjét 6000 pengő magyar inflációs forintért. Ha valakit érdekel, még éppen ráröppenhet. Kálvin tér felől az első antikváriumban.

pastorius01,
te nagyon f@sza gyereknek gondolod magad, nemde?

ROBERTO 2008.09.11. 11:57:32

magassagos! Arra célzol, hogy paranoias vagyok? Lehet...

De eszembe jutott egy másik következtetési lánc is:
Ha az MNGSZ azt a legjobb versenyzőt állította ki akit tudott, ÉS legjobb tudásuk szerint készítették fel, ÉS KV aki zsűri tagként és oszlopos MNGSZ tagként nyilván támogatta a felkészülést, akkor:
- a - gyakorlatilag előre látták, hogy enyhén szólva kudarcgyanús a dolog, és mégis, teljes erőből beleszaladtak a pofonba, azhelyett, hogy betegségre vagy egyéb okra hivatkozva lemondták volna :-)
- b - jelenleg az MNGSZ teljes stábjának és tagságának tudása még a csúcsgasztronómiai elődöntőjének középmezőnyébe sem fér bele, azaz gyengébbek.

Másrészt, burkoltan azzal védekezni, hogy a konkurrencia elszipkázta a tehetséges magyar szakácsokat (lásd bojkott), gyenge kifogás, és leginkább az aszpikhuszárokat minősíti, akik mindenfelé a magyarkonyha világhírét és rangját kommunikálják, mert ebben az esetben néhány tíz szakács távolmaradása szakadékba taszajtotta az országot....

Hol vannak akkor a sokszoros aranyérmes szakácsolimpikonok?
Hol vannak a sokszoros bajnokok, versenygyőztesek?
Miértnem álltak ki, és indultak el maguk a versenyen megvédeni a mundér becsületét?

Miért nem állnak ki MOST az ország elé, és miért nem mondják ki nyíltan, hogy tévedtünk, és nem az aszpik a gasztronomia csúcsa?

vero 2008.09.11. 12:19:05

"attól mi változik, hogy vki kiáll az ország elé, és elmondja, hogy valamit elk*rt?"

Én más párhuzamot látok: mindketten elqrták , mégis mennek tovább a lenini úton. Ha besz*rnak is. (pardon)
Mostanra mindketten megtették. Ez is eredmény.

Szóval a látásmód restrukcióra szorul. És ez nem fika.

ROBERTO 2008.09.11. 12:29:16

Nem érdekel a politika, legkevésbé a politikai analógia :-)

Miért kellene szegény Lacibácsit lelángszórózni? Ő csak egy irányzat szószólója, kirakat arca stb.

Itt gyakorlatilag elvárható lenne, ha minden úgy működne ahogy kell, hogy az MNGSZ vezetése és tisztségviselő urai képmutatás helyett önkritikát gyakorolnának, és:

Hozzálátnak a szakácsok tanterveinek modernizálásához

Kidolgoznak és átadnak egy olyan független minősítő rendszert, ami alapján az összes magyar vendéglátó hely minődég szerinti helyére kerül

A minősítés alapján megkövetelik az adott vendéglátó helytől a minőséget, és ezt egy adott kiadványban közzé is teszik, azaz tájékoztatják a lakosságot, hol milyen ételre számíthat

Megkövetelik, hogy az ellenőrzések során, az ételekkel történő visszaélések miatt megbukott vendéglátó egységeket a lehető legkeményebben büntessék, szakácsaikat a szakma gyakorlásától eltiltsák

Szerintem ez talán 4-5 év alatt hozhatna olyan eredményt, ami kiemeli az ország gasztronómiáját a mostani posványból, de nem vagyok optimista, és valószínűtlennek tartom az MNGSZ pálfordulását, ezért a gasztro reform várhatóan eltart még 30 évig...

A Nagy Levin 2008.09.11. 12:36:19

magassagos:

Ezek az állítások nem online jelentek meg, Legalább is én még nem olvastam online. Ennek okán belinkelni sem tudom. Ezek nyomtatott formában jelentek meg szakmai lapokban: a Decanter-ben és a Vendéglátás-ban, valamint valamelyik napilapban vagy magazinban. Ez utóbbira nem emlékszem pontosan, mert nekem is csak az orrom alá dugták, hogy olvassam el. Gondolom, utána lehet nézni...
Olvasd el a cikkeket és ha mást szűrsz le belőlük, majd vitatkozzunk...

A Nagy Levin 2008.09.11. 13:17:32

Amúgy a saját weboldalán már árnyaltabban fogalmaz, de a mellébeszélés itt is tetten érhető:

"a Bocuse d’Or, mint a világ legrangosabb szakácsversenye, egy iparág, akárcsak a Forma-1 az autóversenyzésben –sokszor szoktak is ezzel a hasonlattal élni. Itt már nem elegendõ egy jó pilóta, akik lehetne akár a legjobb is, hiszen nála sokkal gyengébbek jobb autókban ülve is jobb eredményeket produkálnak. Azon nemzetek, akik dollár-euro százezreket költenek egy-egy versenyzõre –és természetesen a versenyzõ által képviselt ország imázsára- egészen egyszerûen nem szerepelhetnek rosszul!"

Bla,bla, bla...

Ezzel szemben a győztes Geir Skeie blogjában arról ír, hogy kutatott, majd hosszasan gyakorolta az ételek elkészítésé, újra ás újra készítve őket, miközben kikérte mentorának és egy sor mesterszakácsnak a véleményét. A kapott válaszok alapján változtatva jutott el arra a színvonalra, amely a győzelmet hozta Stavangerben. Mindezt a napi munka mellett tette.
A versenyen ő is megkűzdött azokkal a problémákkal amivel a magyar versenyző, viszont a verseny elött három napig kutatott a helyszínen a legjobb alapanyagok után.

Ha valakit részletesen is érdekel:

dinmat.no/Annet/Blogger/(id)/17413/(blog_id)/10199

ROBERTO 2008.09.11. 13:52:45

Szerintem a történet a következő: észlelték azt, hogy a konkurencia (MGE) készül a versenyre, viszont nem fért bele az MNGSZ vezetésének szűklátókörébe más, csak az, hogy a díjak és az ünneplés, meg egyáltalán az, hogy valaki képviselheti valahol az országot, ez csak és kizárólag az MNGSZ előjoga, és nehogymár a sehonnai MGE (ami szerintük illegitim), illetve az általuk delegált versenyző, meg tudjon jelenni nemzetközi megmérettetésen...

Az eredményt ugye nem kell külön bemutatni :-(

Az idevágó hasonlat: Az erősebb kutya örökít genetikusan :-)

ROBERTO 2008.09.11. 14:03:52

A pörkölt pedig egy olyan étel, amit az MNGSZ tagjai sokszorosan és rendszeresen meggyilkolnak. Menj el 50 különféle középszínvonalú (átlagos) étterembe, egyél mindenütt egy tányér pörköltet, és vesd össze azzal, amiket az "amatőrök" (vendéglátóipari végzettség nélküliek) főznek különféle versenyeken.

Én az alábbit állapítottam meg: Addig, amíg a hivatásos rosszabb ételt készít mint én, nem fogok étterembe menni, mert jobb ételt tudok főzni magamnak.

Amúgy meg ajánlom a L'ecsó című filmet, a patkány képviseli az MGE-t, Skinner séf pedig az MNGSZ-t :-)

vero 2008.09.11. 15:40:42

Egy fontos kérdés: Ki dönti el, hogy mely gasztro szervezet/egyesület képviselhet egy országot egy nemzetközi versenyen?
Gondolom, konszenzus alapján jelölik az egyes országok szervezetei.
Vagy meghívás alapján történik? Ha az utóbbi, akkor mi dönti el, hogy mely szervezet jelöltjét hívják meg?

Tiszta sor, hogy a magyar eset ritka, de nem hiszem, hogy egyedi. Ha volt/van hasonló áldatlan állapot valamely országban, mint jelenleg Mo.on, akkor mi volt/lehet a megoldás?

(Mind az MNGSZ mind az MGE egyszerű társadalmi szervezetként (egyesület?) működik.)

vero 2008.09.11. 15:41:23

Legalábbis számomra sem a cikkből, sem a hozzászólásokból nem derül ki egyértelműen a válasz.

pastorius01 2008.09.11. 15:50:00


vero:
szerintem a Kádár Jani:):):)

vero 2008.09.11. 15:58:36

De komolyan. Hogy tudta elérni az MNGSZ, hogy ők jelöljenek, küldjenek résztvevőt, ha semmilyen eredmény nem támasztja alá jelöltjüket?
És miért nem tudott küldeni résztvevőt az MGE, ha bizonyíthatóan modern és versenyképes stábjuk/jelöltjük van.

Szóval ez nekem hiányzik a cikkből.

A Nagy Levin 2008.09.11. 16:25:04

vero:

Olvass már kicsit vissza! Ez itt ezerszer le lett már írva. Az MGE, az ÉTREND és az MNGSZ vezetői szinten megállapodott, hogy a Hagyomány és Evolúció lesz a Bocuse d'Or magyar selejtezője. Közben az MNGSZ küldött egy pályázatot titokban a nemzetközi szervezőknek. A pályázatban (bár ezek az adatok csak informálisan állnak rendelkezésre) azt írták, hogy magyarországon törvényileg csak ők rendezhetnek szakácsversenyt és egyébként is ők a mindenkori kormány tanácsadói, így a lebonyolításhoz is csak és kizárólag ők juthatnak támogatáshoz.
Ezt nem közölték az MGE vezetésével. Ők csak akkor értesültek, amikor be akarták adni az eredeti közös pályázatot és ehhez újra leültek tárgyalni az MNGSZ vezetőivel. Ekkor az MNGSZ kikötötte, hogy csak úgy vehet részt az MGE a lebonyolításban, ha a zsűri felét átadja az MNGSZ-nek. Tehát a három egyesület közötti 1/3:1/3:1/3 elosztás helyett 1/2:1/4:1/4 lett volna az arány és a Hagyomány & Evolúció-t egybekötik a WACS ifjúsági versenyének selejtezőivel.

Magyarul:
Az MGE és az ÉTREND szervezze meg és finanszírozza a versenyeket, ők majd jönnek zsűrizni és mivel többségük van a zsűriben, majd ők eldöntik, hogy ki menjen a Bocus d'Or Europe-ra.

Ez elfogadhatatlan volt a másik két egyesületnek, mert ők, független, neves nemzetközi szakembereket akartak meghívni a zsűribe és nem a szokásos mutyit szerették volni, amivel mindenkinek tele van a hócipője.

De ez itt, már vagy hússzor megjelent...

MBTBD 2008.09.11. 16:33:42

Kedves magasságos, elmondtad a véleményed. A bratwurst bekapása és a "csöcsös-segges" felvetések azonban nem idevalók. Eddig nem jártál nálunk, arra kérnénk, a jövőben is keress más rovatot magadnak pastoriusszal együtt, aki a nagykeblű hölgyeket kedveli. Most mi kimoderálunk.

vero 2008.09.11. 16:45:21

OK. A régebbieket nem olvastam, ebből a cikkből meg csak haloványan jött le. (nekem :o)
Egy szóval az MGE-t áthajintották.

Karcolt lendület 2008.09.11. 17:38:58

Tisztelt MBTBD!

Szerintem kissé túlzás volt ekkorát moderálni.
Szerencsére még előtte végigolvastam az egész vitát, most viszont jónéhány válasz kontextusa érthetetlen. Pastorius mindössze egy nem túl tájékozott kívülállónak tűnt, aki csak a konfliktust látta - ez a teljes kimoderálás sem segít ennek megfelelő értelmezésében. A törzsgárdától pedig néhány fellengzős utaláson kívül - úgy érzem - nem kapott igazán választ arra, hogy az MNGSZ-szel szembenálláson kívül mivel is próbálja javítani a magyar gasztronómia és vendéglátás helyzetét. Pedig bőven lett volna mit felsorolni és büszkének lenni a Millenárison rendezett gasztronómiai fesztiváltól az Étteremkalauzon keresztül Eckart Witzigmann idehozásáig.
Nem beszélve róla, hogy a cikkek és a blog hatására egyre nagyobb az igény a normális, ehető éttermi ételekre, a jó éttermekre (pl. az aláírók éttermeire) és nem utolsó sorban minőségi alapanyagokra.

Úgyhogy szerintem inkább ilyesmit kellett volna válaszolni pastoriusnak, mint kimoderálni (pláne, hogy a "nagycsöcsüzést" nem is ő kezdte - hamár Kreil Vilmoson számonkérjük a korrektséget ezt is érdemes figyelembevenni). Szvsz aki tájékozatlanul tamáskodik, esetleg hülyeségeket beszél, annak elmagyarázni kell a dolgokat, megpróbálni meggyőzni, nem egyből sértődötten kidobni.

Természetesen magasságos bratwurstozása tényleg durva volt, bár az elején az ő hozzászólásaival sem volt stílusbeli probléma - legalábbis semmi olyan nem volt benne, amit az itteni vitákban a rendszeres hozzászólók egymással szemben alkalmanként nem követnek el.

Csakhogy egy kellemes kötözködéssel keljen életre ez a nickem. :-))

ex Aglio Olio

MBTBD 2008.09.11. 18:20:06

Kedves Karcolt Lendület, a kimoderáltak nem akartak semmiről meggyőződni, nyilvánvalóan kötözködni jöttek. Mi meg egyébként nem tudunk és nem is akarunk mindenkit meggyőzni.

maimonides777 2008.09.11. 18:38:55

Kedves Aglio ( már a neve sem a régi?!) Olio. Nem feladata a blog szellemi szüleinek felvilágosítania a betévedt, vagy beküldött izetlenkedőket. Nem maradna idejük a tényleges munkára. Utolsó mondatából a " kellemes" jelzőt opponálom. A blogot elég régen olvasom ahhoz, hogy feltünjön a korábban itt nem tapasztalt stílus hirtelen feltünése, mely előbb könyvbarátkör hirdetéssel indított, majd izetlenkedésel folytatódott. Nem a véleménykülönbségről van tehát szó, hanem a stílusról. Csenget nekem ez a módszer valahonnan. Egy idő után elő lehet rukkolni a szövegkörnyezetből kiragadott idézetekkel. NEM A GASZTRONÓMIAI SZAK-ESSZÉKKEL, hanem a bratwursttal. Egyetértek a kimoderálással és egyben köszönöm.

Gasper 2008.09.11. 18:53:09

Én is egyetértek a mostani kimoderálással, ráadásul az utóbbi arc a végén már magát tette szánalmassá, ráadásul akik próbálták bevonni a párbeszédbe, velük is eléggé szánalmasan próbált kommunikálni.

uff

lifelike 2008.09.11. 19:18:17

vicces az egesz banda
az MGE se jobb, mint a masik
mindketto szunjon meg a francba
csak a veszekedes megy, sok onjelolt okostojas
felhaborito, csak a kart okozza MBTBD is

A Nagy Levin 2008.09.11. 19:25:09

Nem akarok még egyet belerúgni Kreil úrba, de számomra igencsak furcsa, hogy noha azt írja magáról, hogy

"Kreil Vilmos vagyok, gasztronómiai diplomata.

Szakácsként és konyhafõnökként dolgoztam évekig neves magyar és számos külföldi étteremben is Franciaországban és Itáliában."

Most eltekintenék attól, hogy fél órát röhögtem ezen a "gasztronómiai diplomata" dolgon, de akárhogy is kerestem, egyetlen kép sincs róla "neves magyar és számos külföldi étterem" konyhafőnökeként, de még szakácsaként sem. Érdekes továbbá, hogy ezek a "neves magyar és számos külföldi étteremek" közül egy sincs nevén nevezve.

Minden esetre úgy tűnik, hogy legalább önmaga eladásához jól ért...

maimonides777 2008.09.11. 20:35:25

Snakelike, volt rá példa, hogy egy egyesületet belülről szedjenek szét. Ha az irányítottan felduzzasztott taglétszám védelmében nem megy a dolog, nyomjunk tüskét a körmük alá???
Kedves Nagy Levin! Kreil úr nem egyedi jelenség. Több mint két évtizedes egyesületi gyakorlattal a hátam mögött megtapasztaltam a jószándákú, lelkes, önzetlen amatőrök hátán felkapaszkodó egyéni haszonszerzők trükkjeit. Nagyjából hasonlóak a klinikai személyiségjegyek.

ehran 2008.09.11. 20:50:22

lifelike:

A múltkori - másik témában - hozzászólásod alapján úgy tűnt, nem igazán a gasztronómia a fő szakterületed, most mitől lettél ekkora szakértő, hogy meg tudd ítélni, melyik szervezet mit tesz/tett?

ehran 2008.09.11. 20:54:09

Lemaradt, de szerintem se kellett volna kiszedni az összes hozzászólást, még ha nem is mindig korrekt szándékkal, de kultúráltan szóltak hozzá jórészt - persze ez csak az én véleményem.

acsa77 2008.09.11. 23:20:11

Hűha, de megy itt a politika és világmegváltás :) Végülis az evés az elsődleges túlélési alapunk :))

És megragadnám a szót fogyasztóként: először kérlek benneteket, engem reformáljatok meg. Amíg ezt nem teszitek, addig az igényeimnek tökéletesen megfelelő dohos rántotthús lesz a minennapi ínenc eledelem :-D

A Nagy Levin 2008.09.12. 00:51:12

acsa77:

Talán sokak számára sértő lehet, de a "fogyasztó" olyan mint a birkanyáj: megy a kolomp után. A kolomp annak az 1-2 ezer ígényes fogyasztónak a nyakában van, akik viszont csak a megfelelő "friss, zöld legelőre" várnak.

Lefordítva: népnevelésre nincsen keret. Sem személyi, sem PR, sem anyagi. Keret arra van, hogy elkezdődjön egy minőségi, ma még csak rétegigényeket kielégítő választékbővítés.
Amíg nem volt összehasonlítási alap, addíg mindenki elhitte, hogy annál ami van, nem is létezik jobb. Ma, ha valaki betér egy ílyen "választékbővítő" új helyre, már kritikus szemmel fogja figyelni a gagyit amit az addig megszokott helyén kínálnak neki.

Karcolt lendület 2008.09.12. 01:15:29

MBTBD, Rezeda Kázmér:
Rendben, vszeg nekem magasabb a tűréshatárom (több év index-fórum+politikai blogok olvasása), összeveszni ezen nem fogunk, a véleményem leírtam, a moderálás a blogger joga. A hosszú irodalmi idézetek bemásolását (primitívebb módon egy írásjel beküldését 350-szer) - un. floodolást - különben ki nem állhatom, ha akkor benézek, én is moderálást kérek.

(Egész off, csak mert a névváltoztatásom is belekerült RK hozzászólásába: az Aglio Olio nem volt regisztrált user, ide írtam vele, mert itt témába vágott - és bár használható lett volna, egyéb okokból nem akartam hivatalossá tenni -, így innentől leginkább ezen a - valójában egy sítechnikára utaló - néven fogok írkálni blog.hu szerte. A magázódást pedig lehetőleg kerülöm így virtuálisan...)

Szóval tőlem visszatérhetünk arra, hogy lesz a legjobb vargánya. :-))

pastorius01 2008.09.12. 09:02:47

Kedves MBTBD,

ahhoz, hogy szakmai affinitásom mértékét megállapítsd, nem nagyon kellett, hogy iskolázd magad, már az elején nyilvánvalóvá tettem, hogy nem mozgok a Ti pályátokon.
Gondolom, ez egy blog, ahol a szólásszabadság intézménye erősen releváns fogalom, amíg nem undormánykodom, nem tudom miért vagyok kimoderálva.
Igen, kötözködöm, mert vérlázítónak tartom azt, ami jellemzően folyik mindenhol, a kőkemény egyoldalú tájékoztatás, a propanganda, és az egyedül mivagyunkaf*sza csávók, a többi mind hülye gondolatmenet. Nyugodt lehetsz, máshol is folytatom gerillaharcomat, moderálj ki nyugodtan, kidobsz az ablakon, bejövök az ajtón.
Egyébként csatlakoznék több előttem szóló, művelt barátomhoz, a sértődés nem megoldás.
Már az óvónénim sem cumizta be...

akov 2008.09.12. 09:38:08

Már rég vártam ezt a cikket, köszi. Hiányolom viszont a magyar szakács verseny-fogásainak bemutatását, a zsűri véleményét, stb. Emellett jó volna hallani az első néhány helyezet munkájáról is.

Polimer 2008.09.12. 09:40:40

Valahol olvastam egy értekezést, a blogokon lévő közöségek, önigazolásáról. Arról, hogy hajlamosak a saját vélt vagy valós igazságaikat egyetlenként elfogadni, mivel a blogokon a "hasonszőrü" blog társak ezt megerősítik!
Remélem nem esünk ebbe a hibába!
Nem szabad az MNGSZ-t az eredendő gonosznak beállítani! Sőt még az "aszpik huszárokat" sem! Nekem az egyik nagy Mentorom is közéjük tartozik, mégis értékes szakember!

pastorius01 2008.09.12. 09:53:34

Polimer:

üdvözöllek a klubban, kedves Barátom!
Objektivitás, objektivitás, objektivitás.
És akkor megint tényező lehet M.o.

Gasper 2008.09.12. 09:54:53

Polimer,
egyébként abban igazad van, hogy ha egy közösség néha nem folytat értelmes és konstruktív vitát másféle véleményt valló, de konstruktív véleménnyel rendelkező emberekkel, akkor valóban kizárólagossá válik a saját vélemény. És az tényleg gáz lehet adott esetben. De itt szerintem ilyenről nincsen szó.

Ezzel szemben a fentebb újra író csávó semmi mást nem csinált tegnap, minthogy túlmozgásos, infantilis marhaságokat kezdett írogatni.
Ezen kívül anélkül kezdett f*szságokat írni a Bűvszaki közönségéről, hogy kicsit is beleolvasott volna a korábbi posztokba és kommentekbe.
Meg aztán gondoljunk bele, vannak olyan arcok, akik csak konfliktushelyzetekben jelennek meg, aztán amikor unalmassá válik a téma, elhúznak a vasporosba.

És közben megy a demagóg duma a szólás szabadságáról. Miután a hülyeségeik -hangsúlyozom, a hülyeségeik- ki lettek moderálva.

uff

Professor Pizka 2008.09.12. 10:04:57

Pastorius: nem tudom mitőlegyoldalú a tájékoztatás. Ez olyan, mintha azt várnád a MAgyar Nemzettől, hogy miután megírta az elős oldalon, hogy Gyurcsány alkalmatlan, a másodikon írja meg, hogy igenis alkalmas, sőt.
Van több folyóirat, ahol lehet olvasni a szakácsolimpiai címekről, van TV paprika, ahol néhány szakács iskolás technológiai hibákat vétve bájolog.
Ez a blog azoknak gyülekezete, akik szerint ez nem jó.
Én sem vagyok a pártoskodás meg a nyilatkozatháború héve. Csak szeretem a hasam. És pédául tegnap, rohangálás közben a lónyai elején betértem egy kifőzdébe, ahol a sertéspörkölt mócsingos volt, a krumpli margarinízű, a bableves lisztízű, tavalyi paszulyból, miközben száz méterre onnan, a nagycsarnokban mázsaszám lehet idei zsenge zöldpaszulyt, vajbabot venni. (vettem is, párolni fogom kevés vajon, kakukkfűvel)
Az MGE ez ellen harcol a maga (szerintem nem mindig jó) eszközeivel. És ebbe beleféra vert mezőnyben végző szakács szerecsenmsodatásának elutasítása.

(létezik, hogy valaki tyúkot tartson a Kálvin tértől ötven méterre? Kárálás hallatszik be az ablakon.)

pastorius01 2008.09.12. 10:21:38

Gasper a legnagyobb!!!

Egyébként honnan tudod, hogy csávó vagyok?
Lehet, hogy nem...

Konfliktus nélkül pedig nincs előrehaladás
miért baj, hogy szítom?
Nem értem.

pastorius01 2008.09.12. 10:27:07

Professor Pizka:

sokmindenben egyetértek.
A kifőzde, ha botrányos, CÍMLAPRA vele!!!
Ilyen jellegű hozzászólások viszont a fentiekben statisztikailag elenyésznek a "KV a sátán, MNGSZ-t karóba" jellegű történet mellett.
Ebben is tévednék?

Gasper 2008.09.12. 10:31:01

csak onnan gondolom, hogy egy menő -ma már nem élő- baszgitáros nevével nyomod.

Amúgy meg ja, a mai szép új világban állítólag mindenki maga dönti el a nemét.

Amit te konfliktusnak vélsz, az nem konfliktus, hanem gagyi szellemi recskázás a részedről. (na most ezért lehet, hogy én is repülök)
Tök szívesen kommunikálok veled is, ha van miről. De egyelőre nincs miről, most meg lépek a gép elől egy időre, úgyhogy nem kell reflektálnod, egy darabig nem olvasom el.

Az,Öreg 2008.09.12. 10:32:23

Vitazáróként: Az „Epitheton ornansok” (mint pld. „a búsképű lovag = Don Quijote”, vagy „a nagy mesemondó = Jókai Mór”) sora egy újabbal gazdagodott:

„a rossz ügy, rosszindulatú prókátora = Pastorius Lifelike”

Gasper 2008.09.12. 10:33:36

beelőzöm a Profot a válasszal: ORBITÁLISAT TÉVEDSZ!

Ezért mondom, olvass bele a korábbi posztokba, kommentekbe.
Na most már tényleg lépek. Nem akarom ilyen hülye kommentekkel szétizélni a posztot.

pastorius01 2008.09.12. 10:40:51

milyen népszerű lettem:))

Gasper, ha te mondod...

vero 2008.09.12. 10:58:58

pastorious // Elbohóckodhatsz itt, de mi lesz a padlizsánnal, az érlelt marhahússal meg a sós citrommal?
Mert hogy az volna a ő csapásirány.

pastorius01 2008.09.12. 11:03:24

Mégvalami:
olvasom a többit is.
Teljesen jó dolgokat írtok be, a padlizsánnál csak kamillázok, és lehet hogy megpróbálom némelyiket, a magam szintjén.
Nyilván a szakma olyan képviselői is teszik itt tiszteletüket, akiknek mindenképpen respect, és hajrá, előre a magyar konyháért!!!
Csak finoman próbálok egyfolytában arra reflektálni, hogy e bejegyzés alapvetően elhibázott a módszer tekintetében.
Miért lenne különb az MGE az MNGSZ-től, (nem szakmailag, azt nem tudom megítélni) a tájékoztatás hangnemét illetően???
Nem r*cskázok, a s*xuális életem teljesen rendben van, a nememet sem változtattam meg.
Szeretem továbbá az objektivitást és a mértékletességet.
Ennyi.

muskotály küvé 2008.09.12. 11:05:44

pastorius,
"mivagyunkaf*sza csávók, a többi mind hülye gondolatmenet" - bagoly mondja verébnek.
Tájékozatlanul, érdektelen és nagyképű bájthegyeket zúdítasz ránk - nekem nem hiányzik. Konkrét, értelmes felvetésekkel természetesen lehet bombázni.

Professor Pizka 2008.09.12. 11:15:47

Pastorius igaza van Gaspernek. Ez az egymás ellen nyilatkozgatás tényleg visszatetsző lehet annak aki először látja, de sajnos elég rég megy, és az MNGSZ a legszebb őscuclista korra emlékeztető módszerektől sem riad vissza.
Sajnos konszenzudt itt nemigen fogsz látni egyszerűen azért mert tűz és víz, amit képviselnek. Ha elolvasod az itteni recpteket, például nem látsz vegetát, leveskockát, üveges kész sajtszószt. Ezek nem isten ellen való bűnök, az én konyhámban is van mind a három, ha összedobok egy ebédet a barátnőmnek meg magamnak, nem fogok előtte három és fél órán keresztül sűrű erőlevest főzni, és arra sincs időm hogy lefagyasztásra főzzek belőle.
Mondjuk egy étteremben ez nem engedhető meg. Sajnos Magyxarországon sokan megengedik maguknak. A többség megengedi magának.
A Bocuse d'Or közismerten olyan verseny, ahol nincs vegeta, nincs konzervparadicsom és teszkó gazdaságos száraztészta. Van helyette minden frissen, minden gondosan, tizedfokra betartott hőmérsékleteken és cseppenként kiszámolt olajon sütve, grammra beosztott sóval sózva. Ehhez olyan elméleti felkészültség, anyagismeret kell...
Ide elküldeni valakit, aki egyébként különféle sűrítmények és ízesítőporok itthoni reklámembere, teljesen értelmetlen. Vagy nem tudták hova mennek, vagy nem vették tudomásul.
Miután előtte Monárék az MGE kereteiben dolgoztak pár évet egy felkészítő versenyen, ahová hívtak zsűritagokat, szaktanácsaadókat, elvégeztek elméleti kutatásokat (például MBT évek óta a legtöbbet publikál gaszto-történeti témában), felderítettek alapanyag-forrásokat, satöbbi... hogy összeálljon egy olyan verseny, ahol lehet valami legalább a selejtezőben esélyeset alkotni...
akkor az MNGSZ fogja magát és kiküld valakit aki vert mezőnyben, az élpontszámtól fényévekkel elmaradva végez, úgy, hogy nem is érti mi történt vele("a zsűri nem értette az ő koncepcióját"). Ez nemcsak az MGE-vel kitolás, hanem azzal az emberrel is akit odaküldtek bukni.
Ez a történet lassan két éves csak itt a blogon. Kompromisszum nem lesz, nem is lehet, antagonisztikus ellentétek ritkán vetzetnek arra.
Egy példa: pár éve bejöttek a mindenféle rizsfélék, megszűnt a "fényezetlen b" uralma. Lehet kapni (például a tescoban, egész jó!) olyan rizst, ami olaszos rizottónak való, indiai hosszúszemű basmati rizst, jázmin rizst, vadrizst, satöbbi. Laci bácsi főzőműsorában ez úgy csapódott le, hogy valami risottót csinált és elmondta, hogy "különlegesen finom, basmati rizst fog jhozzá használni" ezután puháa főzte. A basmati rizst az indiaik ilyen kuktaszerű rizsfőzőkben csinálják, roppanós állagúra, pergősre.
Na ez volt a szakami haladás a főzőműsorban. Aki lehúz egy évet Angliában, egy kolégiumban, többet tud a rizsfőzésről mint Laci bácsi. ami azért szomorú. Vagy én is olimpiai bajnok vagyok?

Professor Pizka 2008.09.12. 11:18:15

hú de sok az elgépelés...

pastorius01 2008.09.12. 11:27:13

muskotály küvé:

volt emberfia, aki angol kalevalával tolta meg a blogot. Ehhez képest szerintem én úriember vagyok.
Miért baj, hogy érdekel a probléma, de nem mellesleg nem osztom a fő csapásvonal által megkívánt nézeteket?
Amúgy: a szakmai dilettantizmus nem egyenlő nagyképűséggel. Dilettáns vagyok ehelyütt, de nem nagyképű.
Szerintem vagyunk egy páran, akik sokmindenhez dilettánsak vagyunk, mind nagyképűek lennénk?
Akkor miért írok ide?
Mert bejön.

Professor Pizka:
Bocuse d'Or gondolom jövőre is lesz.
Hajrá MGE!!!
Laci bácsi nem kell!

Tikus 2008.09.12. 11:38:23

Ha már szóba került: szeretnék kérni egy a korábbiakhoz hasonló összefoglalót "A Rizs" témakörben. Az átlag magyar étteremben borzalmas, amit művelnek, de otthon én is gyakran felsülök. Előre is köszönöm.

Tikus 2008.09.12. 11:43:20

Köszönöm, akkor még nem voltam olvasó. Tanulság: a korábbiakat is mind meg kell nézni.

Polimer 2008.09.12. 13:08:00

Tavaly ősszel beszélgettem Pethö Istvánnal a büvösszakácsról és Molnár Tamásról, nekem Ő akkor azt mondta, hogy MBT. egy nagy szaktudású ember aki, értékes dolgokkal próbálkozik a magyar Gasztronómia területén. Nagyon jó ez a fajta "provokatív" hozzá állás, amivel talán kikényszeríthető a megujulás. Egy dolgot nem értett, hogy miért csak a csúcsgasztronómia az amit annyira nyom, miért nem lehet egységben szemlélni az egészet.
Ezért én személy szerint soha nem értettem ezt a nagy szemben állást!

MBTBD 2008.09.12. 13:22:49

Kedves Polimer! A bűvös szakács nem kizárólag a csúcsgasztronómiával foglalkozik, hanem "a" gasztronómiával.
A szembenállás okait többször megmagyaráztuk a blogon, akit érdekel, annak számára világos minden.
Magyarországon azért volna igen fontos szerepe a csúcsgasztronómiának, mert nincs más képzési lehetőség (alapoktatás nulla), és nincs mérce (viszonyítási alap). Azt is mondhatnánk, előbb fog létrejönni egy viszonylagos "csúcsgasztronómia", mint a gasztronómia maga.

Fiskális 2008.09.12. 13:54:19

"Azt is mondhatnánk, előbb fog létrejönni egy viszonylagos "csúcsgasztronómia", mint a gasztronómia maga." Olyanok leszünk/vagyunk, mint a sportban (voltunk?), hogy képesek leszünk a világ első 13-16. közti ranglistára az élsport átlagban, de a tömegsport... meghalunk 70 alatt, nincs uszoda, tornaterem, ha van, koszos és nívótlan. Nem gondolom végig az analógiát a jövőre és a gasztronómiára transzponálva... :-(((
(Vagy higgyünk abban, hogy a csúcsgasztró nevelő hatása el kezd lefelé áramolni vendégen, szakácson, tulajon, mindenkin átzubogva, tisztítólag????)

Polimer 2008.09.12. 14:04:11

"Vagy higgyünk abban, hogy a csúcsgasztró nevelő hatása el kezd lefelé áramolni vendégen, szakácson, tulajon, mindenkin átzubogva, tisztítólag????"

Igen, ebben kell hinni és úgy tünik, hogy müködik is!!
Idén márciusban váltottunk étlapot és egyfajta kompromiszum kereső változatot probáltunk elindítani. Jó legyen mindenkinek! Azóta eltelt majdnem fél év és a vendégkörünk egyre inkább vevő az ujra. Ezért a következő váltásnál megprobálunk még agreszívebben "közizlést" formálni.

ValleyFloydRoad 2008.09.12. 14:23:21

Ahogy látom, erről szólna pontosan a Kulináris Charta. Többek között az étkezési kultúra és közízlés megváltoztatásáról (vagy kialakításáról, mert nem is biztos, hogy létezik egyáltalán), azokról az ipari ágazatokról és a mezőgazdaság szoros bevonásáról,az alapanyagok minőségéről, együttműködéséről, vagy hogy az egész komolyan legyen véve kormányzati szinten is, stb. stb. Azok akik ezt nem értik, vagy az egészet egy meddő vitának tartják, illetve sértegetésnek, csak azt kéne már fölfogni, hogy ezzel eddig nem foglalkozott senki. Létezett egy MNGSZ, meg lehet nézni hányféle bizottság, regionális szervezet, alegység, stb. építi fel a szervezetet, hány embernek ad mellékjövedelmet, vagy esetleg csak egy "büszke" címet és évtizedeken keresztül nem csináltak semmit, nem fejlesztették az oktatást, kamu versenyeken vettek részt, érmeket aggadtak egymás nyakába, a vitrint telerakták pár száz forintért megvásárolható kupákkal, fényképezkedtek, telerakták magukkal a TV-t, sajtót, egyszóval rombolták a közízlést és minderről azt mondták, hitték, hazudták,hogy ez OK, ez jó, minden király. Ezt a vakítást nem lehet tovább csinálni, valakinek el kellett kezdeni ezt. Miért fáj ez azoknak, akik kötözködni, fikázni jönnek ide erre a blogra? Ez nem egy verseny ahol tisztelni, vagy nem minősítgetni kell egymást, sajnos nem erről van szó. Itt nem két olyan csapat van, mint a Barca és a Real, itt van egy kamu társaság és van egy olyan amelyik elkezdett dolgozni...Nem nehéz melléállni az utóbbinak.

Gasper 2008.09.12. 14:28:19

kedves Fiskális,
hasonlóra volt már példa. Mármint a fentről lefelé való építkezésre.
Elég csak mondjuk Marchalra, vagy Gundelék tevékenységére gondolni. Sokféle irányok ötvözésével akkoriban kialakult egy igen jó polgári konyha.

acsa77 2008.09.12. 16:27:16

A Nagy Levin:

nem sértő, a legtöbben hajlandók elfogadni, hogy gagyit esznek, ha diplomatikusan elmagyarázzák nekik.

Inkább az a kérdés, hogy mi lehet az a hétköznapi, kellően "sokízlésű" konyha, mely belefér az eddigi magyar, széleskörben átlagos családi költségkeretbe? És emellett lehetőleg igényeljen kevesebb saját munkát, legyen ízletesebb, egészségesebb. Azaz én csodára várok :)

Mondjuk a csoda az lenne, ha lejjebb adnánk hús-/tejtermékigényünket, és a megmaradó pénzből bőven lehet 2x annyi, táplálóbb, finomabb helyettesítő ételt találni. Ez akkor valósulna meg, ha minden 20 fős baráti körben lenne egy közkedvelt, profi, élettanból (de lehetőleg nem dietetikából) képzett szakács :)

acsa77 2008.09.12. 16:35:00

Persze ez csak egy ad-hoc ötlet.

Az pl. tény, hogy minden háztartásban találtam annyi fűszert és egyéb izesítőt, hogy vegeta&co.-ra nem volt szükség. Csak éppen ott avasodnak és penészednek. Ezért szeretem a baráti főzicskélést.

Az éttermek is tehetnének persze apróságokat: a nyersanyagárba és munkába bőven beleférne már menzán is, hogy barna rizst és hozzá mindenféle ügyes izesítést használjanak stb. De ehhez is fogyasztói igény kell...

ROBERTO 2008.09.12. 18:04:30

Acsa77!

A fogyasztói igény megvan a minőségi kajára, csak tudod a megfelelő szakácsok és konyhafőnökök, illetve az anyagbeszerzők hiányoznak a menzáról.

Hidd el, hogy egyetlen diák vagy üzemben étkező munkás sem vinné vissza az ételt azért, mert jóízű... :-)

Ez az az apróság ami hiányzik a magyar gasztronómiával együtt, az ételeket JÓL elkészítő rutinos szakácsok, illetve a nyersanyag minőségére odafigyelő anyagbeszerzők.

Az a baj, hogy ezt nem képviseli az MNGSZ, pedig az lenne a dolga, nem pedig az, hogy egy-egy élelmiszergyár érdekeit képviselje. Az lenne az MNGSZ feladata, hogy a vendéglátásban egyre több képzett és a munkájával szemben IGÉNYES szakács legyen alkalmazva.

OftF 2008.09.15. 12:12:53

Vendégként az a fő problémám a magyar éttermi állapotokkal, hogy egy ismeretlen helyre még a külsőségek megtekintése után sem merek sokszor bemenni, annyi negatív tapasztalatom volt. Pedig kipróbálnék egy csomó helyet, és azt is tudom, hogy a felfedezésnek ára van, beleszaladhatok egy-egy negatív tapasztalatba, de ha 5-ből 4 esetben, akkor már elmegy a kedvem a próbálgatástól.
Utánajárás után az utóbbi hetekben kipróbáltam mindkét "oldalt" képviselő éttermeket. A "teszt" eredményeként az MGE-re, mint a jövő zálogára tekintek, és szurkolok nekik.
Ellenben nem tetszik az, ahogy kommunikálnak, szerintem egyszerűen csak hagyni kellene, hadd döntsön a piac. A jelen nyilatkozat tartalma lehet, hogy helyes, de visszatetsző maga a nyilatkozgatás ilyen kérdésekben.
Ha nem 5-10 év alatt sikerül megváltoztatni a közgondolkozást, hanem 20, 30, akkor sem kell másként csinálni. Nem érdemes erővel, politikával sürgetni valamit, ami magától is jó irányba halad, mert könnyen letérhet az útról.

darthyoda 2008.09.15. 17:09:54

Roberto!
Ebben sajnos rettenetesen nagyot tévedsz! Igenis visszavinné, mert neki nem jó ízű, mert nem ezt szokta meg. Az a baj, hogy sokan azt sem tudják, hogy mit jelent a jóízű. Vannak alapanyagok, amit az átlagmagyar zsigerből elutasít, anélkül, hogy megkóstolná.
És van rá élő példa! Jamie Oliver, aki a maga által teremtett műfajban kiváló, megpróbálta megreformálni az iskolai étkeztetést egy olyan országban, ahol a gasztronómia messze előrehaladottabb, mint nálunk. Az iskolások szó szerint kirúgdosták őt az iskolából!
És akkor itt jön az, hogy a Lacibácsiknak, MNGSZ-nek, csodaporoknak el kellene tűnniük a köztudatból! Iszonyú nagy a felelősségük, és nem érzik át, mert rövidtávú haszonlesők!

dy

Fiskális 2008.09.15. 17:32:09

darthyoda: Bizony azt én is tapasztaltam, hogy az ételizesítőkre, pontosabban a nátrium glutaminátra rá lehet szokni. Úgy mint a túlsózásra. Nem egy külföldi mondja nálunk étkezve, hogy minden baromi sós, a közétkeztetésben, néhol a vendéglőkben is. Ahol naponta enni vagyok kénytelen (ez egy kis kifőzde, sajnos alternatíva nélküli többnyire...), látom, hogyha gombát pirít a lemezen, akkor nem mondjuk reszelt hagymára dobja rá, kis olajjal és picit sózza-borsozza... nem, rögtön egy nagy kanál ételízesítő a barom nagy metrós edényből.
Sajnos, aki ezen iskolázódott, hogyne mondjam ezen esett meg a kulináris szocializációja, az nem találja finomnak a frisset, a CSAK természetes ízüt.
Magam, sok évvel ezelőtt, kemény munkával fogadtattam el saját magammal, a szocializációmmal szemben, hogy a párolt zöldség, a friss saláta csak úgy kis olajjal-ecettel, vagy a borecet az JÓízű. S a vastag tejfölös-liszttel felfujatott főzelék, az nem jó. Mint ahogy nem jó, hogy degeszre tömöd magad az olcsó körettel, mert kicsi a főfogás. vagy kicsinyeled.
Sorolhatnám. De sajnos ez van, a házi konyha is legtöbb helyen bedőlt ezeknek, alig van proletár-urbanizációs beütés nélküli falusi konyha is. Még egy-két fogás fellelhető, de már láttam sajnos, hogy a somogyi, zalai lakodalmakban is elcseszik az ételt, pedig pl. a csirkéjük elementáris nyersanyag lenne, de a "delikát" kilószámra megy bele. Miközben a kert tele zöldséggel, a csirke bőre sárga a kukoricától, húsa gazdag, ízletes....

Maczera 2008.09.17. 14:33:37

Kedves MBTBD!
Csak erőt és kitartást szeretnék kívánni munkájukhoz. Rendszeres olvasójuk vagyok, számos receptjüket (inkább technológiájukat) kipróbáltam már, ami egy egyszerű "amatőr" konyhában megvalósítható.
Teljes mértékben átérzem a feladat súlyát, amit tesznek a magyar gasztronómiáért, magam is hasonlót élek át az élet más területén és pontosan ugyanazokra a sémákra készült kritikákat kapom nap mint nap, mint Önök.
Visszahozni és újrateremteni a minőséget, az értéket, az etalont - én is csak remélem, hogy a magyar társadalom egyre fogékonyabb lesz rá. Sokszor merítek erőt a blogjukból a mindennapi újrakezdéshez.
Nyaralásunk alkalmával szembesültünk igazán azzal, hogy mennyire "éhezzük" mi magunk is a minőséget. Pécs környéki éttermeket járva 1-2 nap után feladtuk a küzdelmet a "tesco gazdaságos"-szintű - és mellesleg szemtelenül drága tucathelyekkel, magunk főztünk és betértünk a Susogóba. Megérte. Köszönet érte.

Bombadil Toma 2008.09.18. 22:26:39

kicsitoff:

a napokban a tévépaprikán néztem az egyik műsort, ahol egy pörköltfőző versenyről volt szó. nem kicsit volt nevetséges látvány, ahogy a "zsűri" forgolódott/fontoskodott a bográcsok körül, hófehér szakácskabátban, és a nyakukban egy-egy akkora aranyérem, (gondolom valamaelyik aszpikolimpián nyerték) mint egy pizzatányér...:DDD

ValleyFloydRoad 2008.09.20. 14:30:57

MBTBD

Grat a mai cikkért a Nemzetben. És kösz a török hentesért, én pl. nem is tudtam, hogy van ilyen. A bárányrecept is nagyon jó, köszönjük az ötletet!

Gasztronauta 2008.09.20. 16:33:04

Szerintem addig nincs baj a pörkölfőző versenyekkel, amíg szívesen teszi a magyar nép. A baj majd akkor fog kezdődni, amikor elkopnak ezek a vidéki szokások is ugyanúgy, mint ahogy eltűnni látszanak a kiskertek, ahol megtermelték maguknak az emberek a befőzni valót. Ma már nem éri meg eltenni, mert a multik polcait ellepik az igénytelen olcsó befőttek, lekvárok,löttyedt savanyúságok.

Maczera: hasonló élményben volt részem Itáliában, sajnos 2 éttermi próbálkozás után feladtam, inkább bevásároltunk a Pescara-ban a fűszeresnél, meg a péknél, aztán egy vendéglői csalódás áráért 5 napig főztem friss halakat,rákot,kagylót,rizottót a családomnak. Szóval olcsó vigasz, de máshol sem jobb a helyzet!

MüllerPapa (törölt) 2008.09.24. 18:45:52

Végigolvasva a kommenteket kicsit elképedtem.Valszeg idáig a homokba dugtam a fejem és nem figyeltem oda a történésekre.Azt persze tudtam a régi nagy mogulok uralják a pályát és nem engedik oda a feltörekvő nemzedéket aki nem valakinek a valakije hanem csak jó szakember.Na de ez amit most olvastam a versenyről az elképesztő.Ha valóban úgy van minden ahogy leírtátok az nagyon szomorú.Vagy talán elkeserítő.Mindenesetre nem a marakodásban látnám a fejlődést.Talán győzzön a jobbik vagy ilyesmi. A kitartó magas minőségű munka a beszerzett csillagok és egyéb minősítések úgy is megmutatják ki a nyerő hosszútávon.Biztos nem az aszpik olimpia lesz a nyerő.

Tg 2008.10.13. 18:05:28

A nyilatkozatra Kreil Úr válasza! :)

www.kreil.hu/aktualis_savanyu_szolo.htm

MBTBD 2008.10.13. 18:27:09

Kedves Tg, a múlt szombati Magyar Nemzetben megjelent K. úr írása, s mbtbd erre adott válasza is. A www.kreil.hu nem közölte a választ?

Gasper 2008.10.13. 19:40:45

Nézem K. úr írását, melyet egy idézettel indít, amit most kopipésztelek gyorsan:

„Aki hazudik az csal, aki csal az lop,
hazudni, csalni csúnya dolog
Nagy Feró - Beatrice"

Több sebből vérzik az idézet. Egyrészt mert a Nemzet Csótánya helyesen így énekeli a refrént hogy:

"Mert aki hazudik, az csal,
Aki hazudik, az lop,
Hazudni, csalni csúnya dolog!"

Másrészt pedig hogy jön ide a csalás meg a lopás???? Basszus!
Ilyen figurára legközelebb szerintem reagálni sem szabad, pláne hogy magát teszi nevetségessé.
Komolyan mondom önmaga paródiája.

Serkoptató 2008.10.14. 10:54:53

Kíváncsian olvasnám Kreil úr 2008 előtti cikkeit is a Bocuse d'Or-ról.

Juhi (törölt) 2008.10.15. 22:10:53

Én szívesen elolvasnám MBTBD válaszát is. Az interneten nincs fent.

gasztromokus 2008.10.23. 15:19:23

(táj) A hejszakacsok.hu-n érdekes diskurzus folyik Pető úr nyilatkozatáró.Ugyan 2007. decemberi keltezésű nyilatkozatról van szó, de ez mit sem csökkent aktualitásából.
www.hejszakacsok.hu/?action=cikk&id=3720
Felvetődött a gondolat, hogy az MGE és az MNGSZ egyesüljön- ami bennem képileg úgy jelent meg, mintha az oliva olajat és a vízet akarnánk emulgálni. Nem kérdés, hogy lehet-e, -csak megfelelő emulgátor kérdése- de létezik olyan emulgátor ami(aki) Molnár és Pető úrakat egyneműsíteni tudja?

TEM (törölt) 2008.11.27. 13:33:06

Egy kedves levél MBTBD-től Pethő Úrnak :-) érdemes elolvasni amit november elején írt Molnár úr, ahoz képest, hogy egy hónappal előtte vérig sértette a szövetséget és Kreil Vilmost is


Molnár Tamás

Magyar Gasztronómiai Egyesület

1011 Budapest

Szilágyi Dezső tér 1.

T/F: 212 80 99

M: 06 70 370 7493

Pető István elnök úrnak
Magyar Nemzeti Gasztronómiai Szövetség

H-1074 Budapest

Munkás utca 9.


Budapest, 2008. november 2.

Tisztelt Elnök Úr!
Az egyre komolyabb tagsággal és pártoló tagsággal rendelkező Magyar Gasztronómiai Egyesület nevében írok. Bár a Bocuse d’Or pályázattal kapcsolatban sokan rossz néven vettük Tisztelt Elnök Úr eljárását, a közös érdek megköveteli, hogy a dologra borítsunk fátylat, és próbáljunk meg – ahol lehet – együttműködni. Ennek egyik bíztató feltétele lenne, hogy közös megegyezéssel, ésszerűen megosztjuk a feladatokat.

Javaslom, hogy osszuk meg a versenyek rendezésének terheit is, kerüljük el, hogy a két egyesület egymással konkurálva pályázzon. Gondolják meg: a kettős pályázás – vagyis ha egy ország két „reprezentánsnak bemutatott válogatottja” nevez egyazon világversenyre – nem vet jó fényt az ország állapotaira.

Javaslatunk közelebbről az, hogy az MNGSZ rendezze a WACS versenyeket, a Global Chefet, és az erfurti, luxemburgi, bázeli típusú versenyeket. Az MGE ugyanakkor vállalja a Bocuse d’Or verseny rendezését. Hasznos lenne, ha a melegkonyhás versenyek esetében kölcsönösen támogatnánk egymást.

Úgy gondolom, hogy a Hagyomány és evolúcióhoz sikerül megnyernünk támogatóként Eckart Witzigmannt, az évszázad szakácsát. Ez nemzetközi rangot adna a hazai versenynek. Már meghirdettük a Hagyomány és evolúcióhoz kapcsolódó versenykurzusunkat is, a Czifrayt. A legjobb hazai éttermek már jelezték részvételi szándékukat.

Miután az MGE számos tagja felvételt nyert a Paul Bocuse és Eckart Witzigmann által alapított Euro-Toques (Szakácsok Európai Uniója) szervezetbe, úgy vélem, egyesületünk s a legrangosabb hazai éttermek támogatása, részvétele nélkül nem lehetséges reprezentatív országos csúcsgasztronómiai szakácsversenyt rendezni.

Engem az a megtiszteltetés ért, hogy az Euro-Toques elnöke, Walter Schassberger a szervezet csillagos szakácsává s egyben Euro-Toques nagykövetté nevezett ki. Ez kettős feladat: képviselnem kell a Magyarországon érintett éttermek érdekeit, másfelől az Euro-Toques célkitűzéseit is (tisztes vendéglátás, a szakma magas színvonalon tartása, jó minőségű nyersanyagok használata, ipari ételízesítők, műaromák, rossz minőségű félkésztermékek teljes mellőzése).

Ha van rá szándék az MNGSZ-ben, akkor hasznos lenne az együttműködés az oktatás, a továbbképzés, a hiteles minőségi garanciarendszerek tekintetében, továbbá az irracionális előírások elleni küzdelemben.

Javasoljuk továbbá, hogy az MNGSZ és az MGE képviselői üljenek le egymással nyilvános beszélgetésre a szaksajtó jelenlétében. Beszéljünk az oktatásról, a versenyek értelméről, súlyáról és jelentőségéről, mit tudunk közösen tenni a jobb termékekért és az ésszerűbb jogi előírásokért, hogyan lesznek valójában jobbak a magyar éttermek. Így a szakma és a nyilvánosság is tisztábban fog látni.

Értesülésem szerint Elnök Úr nem kívánja meghosszabbítani mandátumát, de mivel feltételezzük a jövőbeni jogfolytonosságot, kérem, jelöljön ki időpontot, amikor leülhetünk tárgyalni fenti felvetéseinkről. Reméljük, hogy Kovács Lászlóval megkezdett párbeszédünk nem szakad félbe.


Abban a reményben, hogy ezúttal nem hiába várjuk válaszukat, maradok tisztelettel:

Molnár B. Tamás


U.i.: Ha és amennyiben az MNGSZ mégis feltétlenül ragaszkodna önálló Bocuse d’Or selejtező rendezéséhez, a nemzetközi szervezőbizottság felé akkor sem tehetjük meg, hogy két szakmai szervezet nevez ugyanarra a nemzetközi versenyre egyazon ország képviseletében.

Ez esetben azt javasoljuk, hogy a két egyesület rendezzen külön országos selejtezőt, s e két selejtező 3-3 (vagy 4-4) legjobbja még egyszer álljon ki egy végső országos döntőre, egy tisztán nemzetközi zsűri elé.

Ehhez minden versenyzőnek el kell döntenie, melyik szervezet versenyén kíván indulni, kettős jelentkezés nem lehetséges. A győztest értelemszerűen az az egyesület készíti fel, amelynek a selejtezőjén elindult.

Ez a megoldás természetesen növelné a költségeket: a döntő és a nemzetközi zsűri meghívásának költségeit a két szervezetnek közösen kell viselnie.

Gasper 2008.11.27. 14:19:11

TEM,
és mi a probléma ezzel a levéllel? A benne foglaltak is azt bizonyítják, hogy (nyilvánosan is!!!) rendezni kell a dolgokat, mert ezen állapotok fenntartása nem jó dolog.
Ettől a levéltől még Kreil Vilmos -aki egy Beatrice számot sem tud helyesen idézni- nem fog a virtuális mennyekbe emelkedni.

Viszont én azt ritka gusztustalan és gerinctelen dolognak tartom, hogy név nélkül kiteszed ezt a levelet.

TEM (törölt) 2008.11.27. 15:08:57

Kedves Gasper!

Azért itt történek ennél gusztustalanabb és gerinctelenebb dolgok is. Különben is nagyon kevesen vagytok, akik itt felvállaljátok a neveteket ugye Gasper (ha ide írnám, az enyémét úgysem mondana neked semmit és másnak sem). Arról nem is beszélve, hogy ha Te egy Beatrice számon vagy kiakadva, mert más normális hozzá szólásod nem volt akkor nem is tudom, mit keresel Te is itt, mert itt ez volt pontosan a legfontosabb!? Nagyon érdekes, hogy egy normális poszthoz milyen kevés a hozzászólás, de amikor fikázni kell, akkor mindenki nagyon hamar elő kerül. A levéllel különben nincs semmi baj azon kívül, hogy eddig szidjuk a másikat és el akarjuk tiporni akkor utána, miért is írunk ilyen megalázkodó levelet, miért nem lehet mindent normálisan elintézni már az elejétől fogva vagy ez csak azért van, mert igazi magyarok vagyunk?

Before 2008.11.27. 15:17:33

Szerintem korrekt és nagyon pozitív a levél, örülök, hogy olvashattam, mert számomra azt bizonyítja, hogy az elmérgesedett helyzet ellenére az MGE konstruktívan áll a dologhoz, ami bőven túlmutat az eddig (kissé hisztérikus) egymásra mutogatáson. A versenyek szétosztása is jó ötlet szerintem, mert az MNGSZ inkább egy tömegszervezet, amelyik az "iparibb" vendéglátóipart célozza, az MGE pedig inkább a kompromisszum nélküli csúcsminőséget.
Remélem történik is valami, mert egymás hajának huzogatása és az ujjal egymásra való mutogatás az óvodába való. Mindenkinek nyelni kell, de ha a nehezén túljutunk, talán elindulhat valami konstruktív folyamat is...

TEM (törölt) 2008.11.27. 15:37:02

Kedves Before!

Pontosan erről van szó és talán nem is így alakulna az egész, ha kicsit más lenne a hozzá állás (mind két fél részéről). Mi mindig csak azért nem jutottunk egyről a kettőre, mert az ország megoszlott, de ezt már észre vehetük volna a történelemben és sajnos ez elégé elgyengit minket

Gasper 2008.11.27. 15:38:40

TEM,
nem indítok veled parttalan vitát, főleg hogy általában gasztró ügyekben kommentelek ide.

Aztán pedig ne te legyél felháborodva, hogy ki mire ugrik, amikor nick-el belinkelsz egy ilyen levelet, amely ráadásul igen pozitív felütéseket tartalmaz.

A Beatrice idézet pedig -sajnos- nagyonis ide tartozik.

TEM (törölt) 2008.11.27. 15:49:01

Gasper!

Ezzel a levéllel csak annyi a probléma, hogy nem most kellett volna, hanem a legelején, mert ha egyszer engem leköpne valaki utána, már azért se engednék neki vagy Te igen? Pedig én is szeretném, hogy jók legyünk, de ezt sajnos így nem lehet elérni…

Gasper 2008.11.27. 15:50:59

nem baj TEM,
azért én szurkolok nektek innen a partvonalról, hogy normalizálódjon a két szervezet közötti viszony.

Rizs Ottó 2008.11.27. 17:21:21

Nem érTEM! Ki cselezett a Bocuse előtt? Ki nevezett be a MGE előtt? Aki a történések alatt olvasta a blogot, naprakészen követhette az eseményeket. Szerencsére a különböző szerzőktől származó bejegyzések, vélemények, levelek pontosan dokumentálják azt, hogy mi történt. A történtek után emelkedettségre vall békejobbot nyujtani, amit csak a lelki/kerti/törpék éreznek "megalázkodásnak".
Sajátságos megközelítés, és szintén nem érTEM, hogy " egy normális poszthoz milyen kevés a hozzászólás" ezt a hozzászólások sokszor több százra tehető ( és megszámolható!) száma cáfolja.
Nem tudom mi késztette a MGE vezetőségét erre a nemes gesztusra, de élettapasztalatom azt mondatja velem, hogy ezt a gesztust a gyengeség jelének fogják fel a MNGSZ-ben melynek - ha jól érTEMaszóvivője. TEM nem OUTSIDER.
A virtuális leköpésről csak annyit, hogy a bocusi magyar bukástörténet sikertörténetté rizsporozása nem egyedülálló gyakorlat. Az eredménytelenségről, annak okairól és okozóiról őszintén beszélni pedig lehet, hogy kínos azok számára, akik nagy mellénnyel anzágoltak a verseny előtt és után.

Fiskális 2008.11.27. 17:33:30

Egyetlen dolog érdekes csak, hogy az MNGSZ mit szól/szólt a levélhez.
Ha abból indulnak ki, hogy először igazságot kell tenni a múltat illetően, akkor tévúton járnak, még akkor is, ha igaz lenne, hogy ártatlanul megsértette őket az MGE.
Elég nagy a baj, a körülmények nem javulnak, most éppen nem az a korszak van, amikor a nagyközönség tömegesen a csúcsgasztronómia után kiált, még sem szabad tovább várni, nyíltan allokálni kell magát a két szervezetnek. Én úgy gyanítom, hogy a populáris regiszter és az arisztokratikus elosztásáról van szó, mint annyi más helyen is. Mindegyiknek lehet szerepe, csak mondják meg világosan melyiknek mi és a másik is fogadja azt el. Ezen dolgozni kell persze, s még jó sokat...

TEM (törölt) 2008.11.27. 18:13:01

Kedves Rizs Ottó!

A Bibliát is úgy fordították, hogy fordítónak kedvezzen, szóval lehet csűrni csavarni a szavakat, de egyik félnek sincs igaza, sőt még tök jó lenne, ha alakulna még két szervezet, mert akkor sokkal izgalmasabb lenne, mert így csak ketten köpködik egymást. Ezt a Bocuse versenyt annyira firtatjuk, akkor van egy kérdésem; szerintetek, ha az MGE készít fel valakit akkor az bejutott volna?  Vagy akkor ugyan ez lenne csak vissza, nevetségesek vagytok, gyengék és ez a kapálózás nem segít… Az én szememben az inkább „lelki/kerti/törpe” aki nem tud kitartani saját elképzelése mellett és ez miatt inkább stratégiát vált.
De azért lécci nézd már melyik posztok vannak száz fölött és azt is, hogy milyen hozzászólások vannak. (segítek: Tisztelt látogatok! című mikor a reklámokról írnak, Az MGE nyilatkozata; erről van most szó, persze és a pörköltös, mi más is lenne  )
Üdv
Különben várom, hogy mikor moderálják már ki ezeket a hozzá szólásokat, de ha így történne akkor az megint csak egyet jelentene…, hogy ez valakinek nem tetszik

Crowe 2008.11.27. 19:02:40

Kedves TEM,

érdekelne a véleményed arról, hogy egy olyan versenyen melynek a versenykiírása 80 pontban határozza meg az adható maximumot hogy kaphat 3 versenyző is e pontszám feletti pontot?
Az alábbi linken láthatod a versenykiírást:
www.mngsz.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=43

Az alábbin pedig az eredménytáblázatot:
www.mngsz.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=37

Üdvözlettel:

C.

Kurta 2008.11.27. 19:05:40

Az utóbbi néhány hozzászólást olvasva egyre inkább átérzem, milyen nehéz dolga is van az MGE-nek.

TEM (törölt) 2008.11.27. 19:10:08

Kedves Crowe!

Hova írtam azt, hogy az MNGSZ jó?

Crowe 2008.11.27. 19:16:49

Kedves TEM!

Mivel nincs módom követni az összes leütött karaktered, így nem tudom. Nem is feltételezem és nem is állítottam, hogy ezt írtad. Én pusztán a véleményedre voltam és vagyok kiváncsi.

Üdvözlettel.

C.

Rizs Ottó 2008.11.27. 19:55:38

TEM: ha már biblia, akkor idézet: Ahogy fenn van, úgy van lent. A felelősség szétkenése oly ismerős dallam fülemnek...
A stílus maga az ember. Stílusod alapján öt emberre tudom szűkíteni személyedet. Nagyon irritálja a középszert a MGE, a Bűvös szakács teljesen eredeti, irodalmilag, zsurnalisztikailag és gasztronómiailag is EGYÉNI, IGÉNYES, MAGASSZÍNVONALÚ szakcikkei- csak éppen a rengeteg munkát nem látják mögötte- azaz nem akarják látni.
Azt írod. "nevetségesek vagytok, gyengék és ez a kapálózás nem segít…"
Hát- szerintem- az fütyül a sötét erdőben, aki fél.

Rizs Ottó 2008.11.27. 20:09:04

javítom: irritálják

TEM (törölt) 2008.11.27. 20:31:58

Kedves Rizs Ottó!

Igen a cikkek nagyon jók (hol írtam, hogy nem) sőt kiválóak, én nekem inkább a kommentek nem tetszenek, és amikor egymást gyalázzuk. Itt nem volt szó Molnár B Tamás fantasztikus lexikális tudásáról vagy a blog értelmetlenségéről, mert nem is lehet, amikor olyanról ír ami érdekes és elősegíti a szakma fejlődését, de ha megölitek egymást az nem segít.

Kedves Crowe!

Nem látok bele az MNGSZ miszerint ad „bonus”pontokat 80fölött, de őszintén nem is érdekel, most ők voltak a versenyen, sőt lehet, hogy legközelebb is ők mennek akárhogyan is pontoztak.

Crowe 2008.11.27. 20:45:40

Kedves TEM,

"Korrekt" válasz. Köszönöm.
Azt hittem, hogyha Pető úr személyes levelezésébe belelátsz, akkor erre is van picivel több rálátásod.

Üdvözlettel

C.

Rizs Ottó 2008.11.27. 21:49:09

TévedTEM, amikor vitába keveredtem, akivel nem kellett volna.
Azt írod: "én nekem inkább a kommentek nem tetszenek, és amikor egymást gyalázzuk". Mi itt, akik többé-kevésbé rendszeresen beírunk ebbe a blogba: nem gyalázkodunk. Ezt az inget nem vesszük magunkra. Az inszinuálást a többiek nevében is a leghatározottabban visszautasítom. Dixi.

ROBERTO 2008.11.28. 10:48:31

TEM!

Ezt a mostani vitát a te KOMMENTED provokálta, s így lett parttalan, mivel egy viszonylag régebbi post-hoz becitáltál egy újkeletű levelet, amihez néhány ironikus szóban, olyan tartalmú megjegyzést fűztél, mintha a szerző benyalni szándékozna az ELLENSÉG-nek.

Soxor leírtam, de nem elégszer, hogy én teszek magasról a csúcsgasztronómiára, a kifinomult milliőre etc., és a halat is útálom, egyedül az ami ebben a táborban tart, hogy a jelenlegi középszerű magyar éttermi termelés nem éri el az általam (laikusként) produkált termékek színvonalát. ÉÉÉÉÉÉRTED? Gyakorlatilag a magyar éttermek 90%-ában rosszabbul főznek, mint én odahaza, pedig egyelőre nem vagyok szakács, nem ismerem a csodálatos francia kifejezéseket, nem tudok sok csodálatos technológiát, nincs a konyhámban olyan felszereltség mint nekik stb.

Hogy ez hogyan kerül mégis ide? Úgy, hogy az MGE eljövetele előtt :-) vala az MNGSZ, tehát gyakorlatilag a mostani színvonalat nekik köszönhetjük, az általuk összefogott szakácsoknak, az általuk irányított képzésnek stb. Ezzel a háttérrel mi a veretes ló@t akarnak egy csúcsgasztronómiai versenyen, amikor gyakorlatilag a középszer normális színvonalának biztosítására sem képesek?

Ha majd a biztonsággal elmehetek egy átlagos étterembe valami jót enni, akkor én is csak ritkán fogok ide benézni, mert itt már csak extrém dolgokról lesz szó, mármint ahhoz képest, ami az én IGÉNYEM. Jelenleg (sajnálatos módon) itt nem csak olyasmiről esik szó, ami a csúcsgasztronómiát érinti, hanem olyasmi a diskurzus tárgya, ami az egész magyar gasztronómiát érinti az alapoktól kezdve...

éééérTEM?

És mindez az MNGSZ hibája, mivel ennek a tömörülésnek a hatására konzerválódik az igénytelenség a képzéstől kezdődően az aszpikhuszárság kifejlesztésén keresztül, a tömeg (félre)tájékoztatáson át egészen a dicsőséges csúcsgasztronómiai kudarcig.

éééérTEM?


És akkor jössz TEM ide, és azzal érvelsz, hogy itt csak az ellenségeskedés, áskálódás, kígyót-béka kiabálás meg ilyesmi zajlik.... Mi helyett is? Mit kellene itt a kommentelőknek csinálniuk? Védeni az ostoba felfuvalkodott MNGSZgömböcöt? Beállni az aszpikhuszárok hátamögé? Esetleg lapítani mint sz@r a fűben, nem kimondani a véleményt ami van?

Mégis, miért gondolod, hogy az MNGSZ posztkommunista tekintélyurai valaha is belátják, hogy nem az aszpikhuszárok fogják felemelni a magyar gasztronómiát a mocsárból, ahova "áldásos" tevékenységük kb 40 JOGFOLYTONOS ÉV alatt juttatta?

Emlékeztetőül: Én NEM a csúcsgasztronómia miatt vagyok itt, hanem azért, mert jelenleg a magyar éttermi színvonal jelentősen alulmúlja azt a házikosztot, amit fogyasztok! És ez nincs rendjén! Tudod, TEM, az már ciki, ha egy laikus jobban elvégzi a munkát, mint egy iparos, akit legalább 2 évig, képeznek, és utána sokszor több 10 évig a szakmában dolgozik.

CS.T. 2008.11.28. 12:20:18

Tamás levele egy józan, kompromisszumképes, kizárólag a mi érdekeinket védő konszenzusról szól! Óriási tévhit ezt a kezdeményezést összekeverni bármiféle kedveskedés vádjával! Ha ezt megtette volna már a Szövetség, nem kerültünk volna ilyen kiszolgáltatott helyzetbe, hogy előbb-utóbb egyik oldalra kell állnunk! Sosem felejtem el Vomberg Frici barátom jó néhány évvel ezelőtti, riportalanyaihoz intézett kérdését, miszerint;
"Csak egy hajó létezik a magyar gasztronómiában. Miért van akkor szükség külön csónakokra? "

Rizs Ottó 2008.11.28. 16:00:58


CS.T/ Szerény meglátásom szerint a metafórát ( egy hajó, több csónak) a közben eltelt idő elvulttá tette.
Felmutatott teljesítmény alapján a MGE máris egy elegáns fregatt. Remélem, soha sem lesz belőle repülőgépanyahajó.

Az,Öreg 2008.11.28. 17:03:46

Tisztelt T. Mária (TEM). Maradtak a kérdések! Ha a MGE, MNGSZ vezetőjének küldött levelét, a szerzőt megelőzve, feltette a „buvossakacs” blogra, bizonyára volt valamilyen célja. Kinek a kérésére, és milyen hátsó gondolattal tette? Cui prodest?

CS.T. 2008.11.28. 17:54:49


Rizs Ottó!
Ez igaz, de azért még a fülemben cseng! :-)
Ma már nem az a zászlóshajó aki a riport készítésekor volt, mára egy kicsit átértékelődtek a szerepek és a méretek. Csakhát nem adja könnyen magát a Fregattnak sem az kinccsel teli kalózhajó!

Sóska Jóska 2008.12.04. 19:16:13

Milyen érdekes, hogy Segal Viktor is aláírta a nyilatkozatot, de miadj isten ma mit látok a Tv-ben, hogy Viktor és Kreil Vilmos együtt fog főzni a Hír TV-n a Borbás Marcsi műsorában szombaton! Akkor most mirről beszélünk vagy a Viktor nem tudta, hogy ki ellen írt alá vagy azóta mégis csak jó fej az a Kreil gyerek?

korrekt orr 2008.12.04. 22:07:34

Az Olimpia étteremrôl (Alpár utca) sajnálatosan nem esik szó a blogon, ennek vajon mi az oka?

OG 2009.02.18. 13:44:23

@certaldo: : ha ez igaz, MBTBD és a MGE elvesztették ezt a küzdelmet, vagyis Paul Bocuse a gasztrobohócot, Kreil Vilmost választotta.

Merguez 2009.02.18. 14:13:30

@OG: Si tacuisses, philosophus mansisses. Kérdezd le a domaint előbb, aztán írj ilyen nekibúsulva. A domaint egy gasztrodiplomata jegyeztette be, ki Franciahon s Itália neves éttermeiben vala 'séf', s neve tudósítóként is összeforrott a magyar csapat dicső szereplésével Stavangerben...:)

Az,Öreg 2009.02.18. 15:37:42

@OG: @Merguez: Kérem, olvassák újra MBT 2008 nov. 2 –i levelét a feladatok megosztásáról. Úgy tudom válasz nem érkezett, helyette olvashatjuk a bocusedeorhungary domain néven bejegyzett honlapot.

Gondolják végig, az elöbbiek ismeretében, hogy:
--- amíg, például Amerika, a versenyzőjének, Mr Hollingswortnak, 500.000 dollárt, 3 hónap fizetett szabadságot, és egy a Lyonihoz hasonlóan berendezett gyakorló konyhát biztosított,
--- addig:
1. szabad –e, egy gyengébb anyagiakkal rendelkező országnak, egy (1) ilyen nagy anyagiakat megkövetelő versenyre, egy (1) szakácsot felkészíteni, és indítani, vagy:
2. nem volna –e, célszerűbb, TÖBB versenyre, TÖBB fiatal szakácsot felkészíteni, és indítani?
---

Rizs Ottó 2009.02.18. 18:10:03

De.

Fiskális 2009.02.18. 18:16:52

@Merguez: Azért attól még nem lesz jobb a szájam íze, hogy a derék mestert, hogy is mondjam, kicsit megvezették. Mintha az egész site a legitimációról szólna, hogy ki lett immár felkenve, s ki a jogosult. Ez ahhoz képest, hogy az MGE egyik fő feladata az lenne/lehetne, hogy a BdO-on keresztül (is) elvigye kis hazánkat a csúcsgasztronómia felé, nyilván nem erősödik nagyon. Én azonban azt hiszem, hogy ez a meccs még nem játszódott le teljesen, nem az elfoglalt diplomáciai pozíciókról szól csak ez a történet. Legföljebb az néz ki keserűen most, ha valakik elvégzik a közönségneveléstől az étteremkritikán és a posztgraduális képzésen át ill. versenyeztetésig bezárólag az apró és keserves munkát, azoknak nem terem babér vagy csak nehezen a dolog napfényesebb oldalán. Azonban egyrészt a nemzetközi megítélés és kapcsolatrendszer is jóval összetettebb annál, hogy kinek hány képe van a Mesterrel kezet rázva, másrészt meg az elszánt és a probléma megoldásán dolgozó csapatot itthon kell megszervezni és életben tartani, s ami a legfontosabb a fiatal séfek szemléletét és karrierjét helyes irányba terelni. Ez nem egy-két honlap vagy szép emlékfotó kérdése, ez izzadság szagú sokéves munka.

OG 2009.02.19. 10:30:29

MBT-nek is vannak gasztrodiplomáciailag releváns emlékfotói, legfeljebb Paul Bocuse nem kerül közéjük.
Ha figyeltük a történteket, kezdettől sejteni lehetett, a MNGSZ lobbi ezen a pályán/meccsen (Bocuse D'Or) erősebb. Olyan, új pályákat kell felkutatni, ahol a MGE lehet erősebb, mert a jelen meccset már úgy tűnik, lefújták.

Julabo 2009.02.19. 15:07:43

Én nem értem min csodálkoztok? Van olyan valami amit a magyar szakácsokkal, séfekkel nem lehet megcsinálni? Élükre állt Kreil Vilmos! A SÉF! Gundel Károly forog a sírjában! Az ezért árulkodó, hogy a "szervezet" oldal feltöltés alatt áll. Szerintem ez igy marad örökre. Ez is olyan lesz mint a TV1-en futó gasztrosorozat volt! Elöbb-utóbb kiderül, hogy egy szélhámosság az egész!

A Nagy Levin (tartalék) 2009.02.19. 15:35:38

Gratulálunk Kreil Vilmosnak, aki miután már látott Bocuse d'Or versenyt, önjelölt szakértője lett Magyarországon a versenynek, s mint ilyen nagytudású séf, tudását most már "akadémián" adja tovább a jövő generációinak.

Minden esetre óva intenék mindenkit, hogy ezzel a kóklerrel bohócot csináljon magából, mert egy Bocuse d'Or Europe selejtezőn az utolsók között végezni igenis, rettenetes égés...

Kívánjunk sok sikert Kreil Vilmosnak, akinek, ha már tehetségtelensége okán a konyhában nem sikerült karriert befutnia, legalább a "Nagy Vezető", a "Nagy Tanító", a "Nagy Integrátor" és a "Nagy Gasztrodiplomata" szerepében tetszelegve sikerüljön valamit elérni az életben.

Már most látható, hogy bőven talál majd olyan híres-hírhedt magyar gasztrovállalkozókat, akik a nevüket adják kezdeményezéséhez.

Kíváncsi leszek pl. hogy Pataki úr mikor tart majd előadást "molekuláris" (vegyi-) cukrászatáról...

muskotály küvé 2009.02.19. 15:36:28

Megdöbbentő, ez a cukormázmosolyú hogy kikaparta a gesztenyét.
Mindenesetre a weboldal, a kissé hiányos szervezeti információk, a "szakmai" támogatók kiléte a tőle megszokott színvonalat mutatják.

Rizs Ottó 2009.02.19. 16:56:12

Muskotály küvé@: tiszteletben tartva véleményedet, én a "kikaparta" igét az "eltulajdonította" igével helyettesíteném. Hallott itt valaki a Bocuse D,or versenyről, mielőtt MBTBD meglengette ezt a zászlót? A kezdeti túloldali fintorgás átment kiszorítósdiba, majd kirekesztősdibe. Nem csodálkoznék, ha informálisan terjeszteni kezdenék, hogy tulajdonképpen ők a hazai úttörői ennek a megmérettetésnek.
Továbbá: ilyen hóka-mókák kiderülte után mekkora presztizse van ennek a nemzetközi versenynek? Vagy ahogy Sándor Gyuri frappánsan összegezte: „ Egyenlő pálya, egyenlő esélyek. Én kerékpárral megyek.”

OG 2009.02.19. 18:26:30

@Julabo: ezt a honlap dolgot talán érdemesebb lenne majd akkor pedzegetni, ha a MGE honlapján már van bármi, ami működik...
Amúgy most éppen Kreil úr Bocuse D'Or honlapja is eltűnt, helyette egy domainszolgáltató reklámja jelentkezik.

MBTBD 2009.02.19. 18:31:42

az MGE a bűvös szakácsot használja honlapjaként. a régi, nem használt honlapot hamarosan töröljük.

OG 2009.02.19. 18:31:42

@Rizs Ottó: amíg mi akartunk részt venni, addig ez a legpresztízsesebb (az egyetlen, az igazi, a nemaszpikolós) verseny. Ha nem sikerül, mindjárt csökken a verseny presztízse.
De jó lenne, ha ilyenek magamtól eszembe jutnának...

OG 2009.02.19. 18:33:57

@MBTBD: igazán nem akarok ebbe belekotnyeleskedni, de ha a MGE nem egyenlő MBT-vel, mégis jobb lenne azt a MGE honlapot beüzemelni...

Rizs Ottó 2009.02.20. 07:13:04

O(láh) G(ábor)@: ötletekkel tele a padlás.

OG 2009.02.20. 08:06:19

@Rizs Ottó: Rizsottó, kivételesen nem óhajtalak irritálni. Ez tényleg hasznos lenne, az - évek óta - üres honlap nem nagy dicsőség nektek. A külföldi kapcsolatok menedzselését segíthetné, ha találna ott bármit egy külföldi, aki rákattint.
Most tüsszentek: Hepci :)

OG 2009.02.20. 11:29:09

@Gift: :)))
Megint tüsszentek: Hepci
A Hagyomány és Evolúció főtámogatója: OTP Bank