Blog.hu
Menü
A bűvös szakács

Mi került végül is az asztalra?

2011.09.09. 21:20 MBTBD

 Nacionálkassza.jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum.

    
 
 
„Megrendeltem, megjött, olvasom, sírok . . . ebből sokat én kóstoltam és 'írtam'. Q...rva sok munka van benne, nektek is, nekem is. Tudom, hogy nem a ti hibátok, hogy ilyen lett...“  

(Egy étteremtesztelő ma érkezett e-mailje)
 
 
Úgy volt, hogy az idei étteremkalauz még a régi formában jelenik meg. A végső verziót azonban nem kaptuk meg, ahogy ez eddig szokás volt, a végül megjelent Alexandra kalauz pedig olyan átalakuláson ment át, hogy számunkra vállalhatatlanná vált. Ez ilyen formán egy toplistás kiadvány, sok hibás telefonkönyvvel kiegészítve.
 
Van jó hír is: megmaradt a kitüntetettek névsora. Nekik ezúton is szívből gratulálunk!
  
Köszönjük Matyi Dezsőnek, hogy megteremtette a lehetőséget egy független kalauz háromszori megjelenéséhez. Egyúttal sok sikert kívánunk az új koncepciójához. Úgy gondoljuk, mindkét oldalon megvan a szándék, hogy méltósággal váljunk el.

Matyi Dezső a Kossuth Rádióban, 2011. szeptember 7-én (néhány idézet):

 
“Nem módosítottuk, a kalauzon nincs változtatva… illetve ha MBT azon változtat, akkor az embernek teljes egészében joga bárhogyan megváltoztatni a szöveget..."
 
"…Nincs ebben vita [MBT-vel], ebben semmi vita nincs, mi semmin sem változtattunk, mi mindent meg tudunk védeni."
 
"Annyit csináltunk, hogy kihagytunk olyanokat, amik már ma szerintünk a magyar gasztronómiát nem elősegítik, hanem hátráltatják…"
 
"Úgy gondolom, hogy MBT valami oknál fogva mintha hadat üzent volna a magyar éttermeknek. Természetesen van kivételezett 10-20 étterem. Én úgy látom, az a küldetés, hogy gyakorlatilag sárba tiporja őket. Ehhez mi nem tudtunk asszisztálni." 
 
"Mi összesen annyit csináltunk, hogy ... ahol szerintünk bántó és sértő jelzőket használ, azokat kivettük a szövegből."
 
"Egyetlen egy pontnál történt változtatás, ezt pedig úgy gondolom, nem a mi részünkről inkorrektség… Volt egy étterem, ami nagyon-nagyon az élbolyba tartozik, ami   nem   volt   tesztelve. Oda volt írva a pontszám, ezt mi nem engedhettük meg magunknak. Ezért egy neves Michelin-tesztelőt hívtunk… és ő megírta nekünk németül ezt az étteremtesztet." 

"Nem tudtuk április végi leadással májusban megjelentetni."
 
"Az Alexandra kalauznak elévülhetetlen érdemei vannak, mert amikor négy éve megjelent, fölrázta a magyar gasztronómiát… Eléggé sokkoló volt akkor, ami megjelent, de... Magyarország vette a lapot, és ... nagyon pozitív irányba változott."
 
"Úgy gondolom, hogy az egész kritikai hangvétel a kalauzban ebbe az irányba kell elmenjen. Ettől kezdve nem azt kell kihangsúlyozni, hogy mi a nem jó, hanem azt kell kihangsúlyozni, hogy mi az, ami jó, és a pontok azok feketén-fehéren tükrözni fogják a hierarchiát…"

Nem április végén, hanem március 18-án adtuk le az anyagot, ami végül szeptemberben jelent meg.

Minden étteremről készült teszt, és sok tesztről nem kapott számlát a kiadó. 
Különösképpen sok teszt készül az élvonalról, ott mindig több tesztelés eredménye összegződik a kalauzban.

Konkrétan a "nagyon-nagyon élbolyba tartozó" étterem esetében ugyanannak a nemzetközi Michelin-szakértőnek a véleményét is figyelembe vettük, aki később az utótesztelést végezte a kiadónak (ezúttal jóval lapzárta után, egy új konyhafőnök idején, aki egyébként betegsége miatt ma már nem dolgozik ott). Ugyanez a nemzetközi szakértő lapzárta előtt az általunk adottnál alacsonyabb pontszámot javasolt ugyanennek az élboly-étteremnek. 
 
A szövegeket egyébként az egész kötetben a groteszkig cenzúrázták, a pontrendszer is átalakult: 11 pont alatt megszűntek a pontszámok.

Ezzel összemosódott a kifejezetten jónak értékelt 10-10,5 pontos étterem az átlagnál jobb 8-9 pontossal és a T-betűssel is (= tesztelt, de nem pontozott, valójában gyenge). Mely kategória sajnos a mintegy 20.000 hazai étterem körében változatlanul a széles-nagy átlagot képviseli.

Az új kötet épp a legszélesebb spektrumban szűnt meg informatívnak lenni. A Matyi Dezső által említett szakmai hierarchia tükrözése szóba sem jön.

A csonkított szöveg- és pontrendszer különösen sújtja azokat, akik teljesítményükkel kiemelkedtek az átlagból, és kiérdemelték a 10-10,5 pontot. Ők megérdemlik, hogy a poszt végén keretes részben külön felsoroljuk a nevüket.
 
A 2011-es kalauzból teljesen hiányoznak az utótesztek és kontrolltesztek eredményei, a kiadó ezeket sem vette figyelembe. 

A kiadó nem végezte el az adatok aktualizálását sem, amely rendkívül fontos lett volna, különösen egy öt hónapos csúszásnál (!)
 
Eltűnt a zárójel, ami fontos jelzés volt a kalauzban: a zárójelbe tett pont azt jelezte, hogy a lapzártakor adott pontszám (konyhafőnök vagy tulajdonosváltás miatt) múltbeli teljesítményre vonatkozik.

Ilyen zárójeles pontot kapott a Château Visz, a Hertelendy, a Pierrot, a Solier, a Pesti Lámpás, a Mix, a Mezzo és mások (a tesztelések óta e helyeken konyhafőnökváltás volt, a Château Viszben és a Pierrot-ban többször is).

Jogos és méltányos tehát a Hertelendy felháborodása, ahol az előd idején készült, rég elévült teszt eredményével szembesült Stefan Gebhardt, aki április elseje óta viszi itt a konyhát. 

 
Egy kis történelem 
 
Öt évvel ezelőtt Heimann Zoltán és Molnár B. Tamás megkereste a MOL-t, amely jelentős támogatást helyezett kilátásba egy MOL-kalauz kiadásához. A MOL felkért minket arra, hogy keressünk kiadót, amellyel szerződni tud. Az Alexandrához fordultunk (velük akkor már együttműködtünk szakkönyvek kiadásában).
 
Az Alexandra azonban MOL nélkül gondolta kiadni a kalauzt, Alexandra néven. Olyan jónak találta az ötletet, hogy lemondott az igen jelentős MOL-támogatásról is.
 
Három éven keresztül kiadta a kalauzt, mindvégig tiszteletben tartva a főszerekesztő hatáskörét. 

A főszerkesztő feladata volt kidolgozni a nemzetközi összehasonlításra alapot adó szempontrendszert és a formát (így vezettük be a nemzetközi versenyeken és vezető kalauzok tesztelői által is használt 20 pontos skálát). Az ő feladata volt megfelelő tesztelőket találni, velük és más informális forrásokkal kapcsolatot tartani, folyamatosan tájékozódni, a beérkező teszteket áttekinteni, a tesztelőkkel ezekről konzultálni, ellentmondó tesztek esetében dönteni, az éttermeket egymással is összehasonlítva a végleges pontokat meghatározni.
 
A főszerkesztő szerepén túlmenően mély egyetértés volt a kiadóval abban is, hogy a leírások legyenek objektívek, és kendőzetlenül derüljön ki belőlük, mi kerül tulajdonképpen az asztalra. 

A tavalyi kötet bemutatóján Matyi Dezső kijelentette: lehet, hogy sokak szemében szigorúnak tűnik a kalauz, de meggyőződése, hogy ez a helyes út. Mi a tárgyszerű informálást ma is szívügyünknek tartjuk, és ezt rajtunk kívül mások is fontosnak találják. 

Mondhatjuk úgy is, hogy a kő megy, a kalauz marad – akkor is, ha más formában, más néven, más kiadóval. 
 
 

 A 10 és 10,5 pontos éttermek a vágatlan rendezői verzióban:


Anyukám mondta
Alessio

Apropó (Budavár)

Bagatell (Kecskemét)

Bonfini Kert
Cascade
Culináris
Dunapark Kávéház
Gerlóczy Kávéház
Giusto
Gold Bisztró
Gottwald Hotel
Icon (Hilton)
Klassz
Maligán (megszűnttesztelt formájában)
Mezzo
Múzeum Kávéház
Náncsi néni
Oliva (Veszprém)
Prime Beef
Robinson
Schieszl 
Shalimar 
Sarokház
Oroszlános (Tállya)
Rosenstein
Sárga Borház (Tokaj)
Schweizerhof
Szécheni Kastélyszálló
Viktória

  

FÜGGELÉK 

Két példa arra, hogy mit kaptunk, mit adtunk le, és mi jelent meg végül.
Mindkét tesztet a fent említett volt Michelin-tesztelő végezte.

1./ Értékelés egy neves budapesti étteremről: 

KEINE BEWERTUNG  = T
 
Es ist uns angst und bang wenn wir an die miese Leistung der Küche, diese könnte sich als Qualitätsminimalistüber die Runden mogeln,  dieser noblen und weltberühmten Institution denken.  

Dieses klassisch-schöne Restaurant lässt dem kulinarisch Anspruchsvollen immer nur die wage Hoffnung auf einen  Lotterietreffer. Der Küche scheint etwas die Luft auszugehen. Sie versucht wohl das Beste zu geben, wir sind jedoch der Meinung, dass das gesamte Konzept neu überdacht werden sollte. Ungarische und internationale, klassische Küche sieht anders aus, das beweisen inzwischen etliche Köche auch in Budapest.  Die letzten Jahre wurde unsere Zuneigung zu dieser Küche jährlich hart auf die Probe gestellt.  

Wir beginnen mit einer recht guten, im Geschmack und Farbe Perlhuhnessenz die ihren Namem mit Fug und Recht alle Ehren macht, woher kommen Ende Dezember die frischen Morcheln die mit einer gummiartigen Farce gefüllt waren und als Einlage dienten?

Das etwas zu gesalzene Perlhuhnrisotto kommt pappig, trockenund lieblos angerichtet  an den Tisch, die viel zu trockenen gebratene Perlhuhnbrust wurde einfach darüber gegeben. Da raten wir der Küchenleitung doch mal nach Italien zu gehen oder zumindest sich zu informieren wie ein gutes Risotto zubereitet wird. Es folgt eine sehr weichgekochte Kalbsbacke, diese wird auf der Karte als geschmort bezeichnet.

Bei einer geschmorten Kalbsbacke (viel zu groß angerichtet) kann man eine feine, kräftige Sauce erwarten, stattdessen serviert man ein dicke (puddingartige) braune Pfeffersauce dazu. Als Beilage ein zähes, trockenes, nach nichts schmeckendes Knoblauch-Kartoffelpurée.

Beim anderen Hauptgericht wählen wir einen Klassiker des Hauses aus: Tournedos Franz Liszt. Wenn dieser große, am 22. 11. 1811 geborener Ungarischer Komponist und Pianist wüsste, dass dieses Gericht  seinen Namen trägt,  würde er  sich im Grabe umdrehen und bitterlich weinen. Medium bestellt wird es bien cuit serviert, da kann man auch über die Fleischqualität diskutieren, korrekt dagegen die dazu gehörende Gänseleber. Warum muss da eine Dickflüssige, aufgewärmte Sauce mit gummiartigen Konservenwaldpilzen gereicht werden? Beim Gemüse wird der Broccoli verkocht serviert, die Blumenkohlrösschen zu all Dente, ganz abgesehen vom Gratin der auf den Namen Dauphinois getauft wurde.

Beim Dessert lassen wir und eine Variation der Dessertkarte zusammenstellen. Einfach nur enttäuschend.

Der  Service agiert entsprechend einem Haus dieser Klasse in dem es sich präsentieren will, was uns aber nicht über das ins Nirwana abgesackte Küche hinwegtrösten kann.  

Doch fragen wir uns auch da, warum die Gabeln schwarz, die Silberclochen gelb angelaufen sin?  Betrachtet man die internationalen Preise die man hier verlangt darf man auch eine dementsprechende Qualität verlangen.  Das sind Preise die  in der gehobenen Sternegastronomie verlangt werden.   
 
A kalauz szerkesztősége az alábbi finomított szöveget adta le a kiadónak:
 
 
Mit ettünk?
 
Gyöngytyúkeszencia. Jó ízű, szép színű, inkább erőleves, mint eszencia. A szezonon kívüli, jellegtelen kucsmagomba tölteléke gumira emlékeztet.

Gyöngytyúkrizottó. Sós, túlfőtt rizs, összességében mégis száraz állagú étel, hanyagul tálalva. Ugyancsak hanyagul készült az egészben rátett, de még így is kiszáradt mellhús.

Borjúpofa fokhagymás felvert burgonyával. A hatalmas adag húshoz az elvárható természetes, erőteljes pecsenyelé helyett pudingszerűen vastag zöldborsos barnamártás van. A fokhagymás burgonyapüré íztelen, nyögvenyelős.

Tournedos Liszt Ferenc. A médiumra kért hús teljesen átsütve érkezik, a hús minőségéről vitatkozni nem érdemes. Korrekt ezzel szemben a hozzáadott libamáj minősége és elkészítése is. A mártás ismét eleganciamentes: valószerűtlenül sűrű és konfekcióízű, benne vizenyős-gumis tartósított gombák. A brokkoli szétfőtt, a karfiol kemény, a juhtúrós burgonya száraz.

A ház desszertvariációi. Csalódást keltő konfekció.
 
És ami végül megjelent:
 
Mit ettünk? 
 
Gyöngytyúkesszencia. Jóízű, szép színű, inkább erőleves. Gyöngytyúkrizottó. Borjúpofa fokhagymás felvert burgonyával. Tournedos Liszt Ferenc. A hozzáadott libamáj minősége és elkészítése korrekt.

 
 
2./ Ugyanezen szakértő értékelése egy másik budapesti étteremről:

KEINE BEWERTUNG  = T

Sárgaborsó Krémleves konfitalt borjúragu. Wer sehnt sich schon nach einer dicken, schlecht abgeschmeckten Suppe die wie laue, verwässerte Brühe schmeckt und das Kalbskonfit  wie schlecht aufgewärmte Reste vom Vorabend schmecken? Serpenyöben Piritott Labamáj kenyérsaláta, Lecsó lekvár. Die Gänseleber von schlechtesten Qualität auf der einen Seite fast schwarz auf der oberen Seite zu hell gebraten, die  beim Anschnitt auf dem Teller verläuft, mit ledernen, kalten Crôutons und einer verzuckerten Lecsó

Füstölt Lazac céclás burgonyarrösti, tormás mascarpone krém:  der alternde Lachs zu dick geschnitten, dazu kalte,  triefende nach altem Fett schmeckenden Rote Beete- Kartoffelrösti und einer dicken, geschmacklosen Mascarponecréme die eher nach Quark schmeckte.

Nicht viel besser das tellergroße, hauchdünne in schlechtem Fett trocken gebratene Wienerschnitzel, dazwischen musste man das  graue Fleisch erahnen, dazu ein eiskalter grobwürfeliger nach nichts schmeckender Kartoffelsalat,  

Özgering fahéjas vöröskápozta, vajas tökpüré umeboshi-silvaöntet stellte sich als der schlechteste Rehrücken den wir in dieser Testsaison verkostet haben, einseitig gebraten, trocken und zäh, darunter eine unbeschreibliche Flüssigkeit, pappsüßes Kürbispürée und schon sehr dunkles ebenfalls süßes nach zuviel  Zimt schmeckendes Rotkraut .

Der Albtraum setzt sich  mit Kacsamell Levendulával-Mézzel burgonya gratin, felig száritott paradiscom fort, dieses Gericht zu kommentieren ist ein Hohn, weil die durchgebratene Entenbrust nur noch zäh war, eine undefinierbare karamellisierte, bittere unförmig Kugel  stellte sich als Kastanie heraus, das Gratin, versalzene Kartoffelscheiben mit einer faden Royale!!!

Der Reigen setzt sich mit Geztenypüré, tejszines- narancsos rizspuding, amarena csereneznye  fort.  Der Service mittelmäßig, nicht unbedingt aufmerksam. Warum versucht man billigen, ungarischer Sekt als Champagner zu verkaufen? Wir habenden Eindruck dass man hier einen sinnlichen Restaurantnamen gewählt hat, die Küche dementsprechend platonisch interpretiert wird.

Ist das Restaurant am Ende nur eine Touristenfalle?  
 
Az utótesztelések után leadott végső szöveg:

Hízott kacsamájpástétom zöldborsos rebarbara-narancs lekvárral, fokhagymával. Jó állagú, szaftos és jól fűszerezett pástétom, némi kesernyés utóízzel. A lekvárban a cukor, az édesség dominál, a szinte nyers, sós-savanyú fokhagymagerezdek sehogy sem találják a helyüket ezen a tányéron. 

Carpaccio bárányhúsból, paradicsomos relish. Igen tágan értelmezett carpaccio: valójában hideg báránysült vékonyra szelve. Az étlapon szereplő paradicsomos padlizsán-gombarelish helyett intenzíven szardellás pirított hagyma jelenik meg a szeleteken, némi hagymacsírával. A külön tálalt zöldsaláta friss, de öntetszegény. 

Brokkolileves petrezselyemmel, sonkás zsemlegombóccal. A leves pudingszerűen sűrű, ízében petrezselyem jelenik meg igen határozottan, talán némi spenót is, brokkoli nemigen. A sonkakockákkal dúsított zsemlegombóc kicsit ázott, de rendben van. 

Borjúmáj serpenyőben pirítva, dijoni mártással, félig szárított paradicsommal. Túlkészült és túlfűszerezett, gyengébb minőségű májszeletek enyvesre sűrített pecsenyelével. A félig szárított paradicsom túlzottan „átértelmezett”: valójában enyhén megsütött, hámozatlan koktélparadicsomokról van szó. Körete héjas újburgonyagerezd és miskulanciasaláta. 

Kacsamell serpenyőben sütve, kelkáposztafőzelékkel, almahabbal. Túlsült, kissé kiszárított kacsamellszeletek, egyfajta modern kelkáposztafőzeléken, amely héjas újburgonyagerezdekből és  kelkáposztalevelekből áll. Rajta – megint – miskulanciasaláta. Igen jó ízű és könnyű-habos az almapüré. A mártás a borjúmájnál megismert jus. 

Csokoládétorta, mely a szádban olvad, cappuccino fagylalttal. Szárazkás, lisztes ízű csokoládés pite. Hozzá felmelegedett, ízesítetlen tejszínhab és túlhabosított, vélhetően növényi zsiradék alapú fagylalt.

Karamellkrém. Narancsos ízesítésű, kissé túl merevített állagú panna cotta, igen jól eltalált narancsos karamellöntettel.

És ami végül a nyomdába került:

Hízott kacsamájpástétom zöldborsos rebarbara-narancs lekvárral, fokhagymával. Jó állagú, szaftos és jól fűszerezett pástétom. 

Carpaccio bárányhúsból, paradicsomos relish. Hideg báránysült, vékonyra szelve. Intenzíven szardellás pirított hagyma jelenik meg a szeleteken, némi hagymacsírával. A külön tálalt zöldsaláta friss. 

Brokkolileves petrezselyemmel, sonkás zsemlegombóccal. A leves sűrű, ízében petrezselyem jelenik meg igen határozottan, és spenót is. A sonkakockákkal dúsított zsemlegombóc rendben van. 

Borjúmáj serpenyőben pirítva. dijoni mártással, félig szárított paradicsommal. A borjúmáj mellett enyhén megsütött, hámozott paradicsom. Körete héjas újburgonyagerezdekből és kelkáposztalevelekből áll. Rajta - megint - miskulanciasaláta. Igen jóízű és könnyű-habos az almapüré. A mártás a borjúmájnál megismert jus.

Csokoládétorta, mely szájban olvad, cappuccinofagylalttal. Karamellkrém. Narancsos ízesítésű panna cotta, igen jól eltalált narancsos karamellaöntettel.


 

Ami pedig az "élboly-éttermet" illeti, erről az alábbi szöveget állítottuk össze: 

"Mivel a konyhafőnök a tesztidőszak végén (a kalauz számára döntő időszakban) távozott, nyomdai leadáskor még nem tudható, ki kerül a konyha élére, milyen koncepciót hoz magával. Ezért itt csupán az elmúlt időszak tapasztalatait összegző feltételes pontszám jelenik meg (14 !).

Mit ettünk?

Két példa a repertoárból - egy kevésbé sikerült, és egy kiemelkedő. Durbincs házi narancslekvárral, polippal, céklamártással. Jóízű, de némileg túlkészült hal, selymes és kifejező ízű céklamártással. Ebben a környezetben az édes narancslekvár nem igazán találja a helyét. A zöldséggarnírung vegyes benyomást kelt: a konfitált hámozott paradicsom szép savat hoz a tányérra, a zeller is frissítően hat, az articsóka viszont fás és kesernyés, a hagyma túl markánsan ecetes.

Szárnyas cassolette mangalicazsíros burgonyapürével. A tesztidőszak egyik legkimelkedőbb "Visz-fogása". Két részből áll, egyfelől egy szárnyasraguból, amelyet nevezhetnénk akár Ujházi-ragunak is: szív, zúza, taréj, csirkeosztriga - különböző textúrák, mindegyik a maga optimumán. Szépen simul alájuk a könnyű, de karakteres, pikánsan citrusos pecsenyelé a bársonyos-édeskés zellerpürével, némi krémes állagú babbal. Ehhez társul a külön tálalt, finoman füstös aromájú burgonyapüré, amelybe vaj helyett mangalicazsír került (kiemelkedően jó). A pürén még egyszer megjelenik - talán már feleslegesen - egy taréj. A francia edény és a német szakács kiváló új-magyar konyhát "szállít", csúcsgasztronómiai szinten."

(Ehelyett készíttetett új tesztet a kiadó, amiről minket nem értesített. Az étterem végül lapzárta után, új konyhafőnök alatt 15 pontot kapott az Alexandra kiadótól.)

90 komment

Címkék: étteremkalauz

Kommentek:

Hapcedli 2011.09.09. 22:22:23

Miután tavaly kiérdemeltem a mélybuta minősítést, most is próbálkoznom köll...

Anno Grift (aka Málnási) pontosan megjósolta a várható kimenetelt, szóval a következő lépésekhez érdemes lehet kikérni a tanácsát.
Belenéztem a kalauzba egy lelkes MGE-szimpatizáns éttermében, nekem úgy tűnt, ebben a kiherélt formában tán jobb lett volna, ha nem jelenik meg, bár Matyi Dezső céljai/ambíciói nyilván kifürkészhetetlenek.
10-10,5 pontosok: a Bagatell, a Klassz, a Rosenstein és a Náncsi egy ligában (lett volna). Hát, ez kemény. Pici szimpátiát mégis érzek MD iránt, hogy eliminálta a sávot.

boszafipi 2011.09.10. 11:59:42

Sajnos ez a kiadvány nekem ,az érintettnek is csalódás.Az étterememben dolgozó kollégák szerint is ,az, hogy felsorolják mit fogyasztottak ,az nem értékelés .Hol a bátorság ? Hol a kritika,amiért mindig vártuk a kiadványt?
Azt hiszem ezzel a kalauz elvesztette a hitelességét.

beatbull 2011.09.10. 12:29:59

Köszönöm a kiegészítést. Így épp az hiányzik a kalauzból, amiért eddig megvettem. A leírtak alapján az idei példányt kihagyom és kíváncsian várom a jövő évi régiúj változatot.

senki 70 2011.09.10. 13:03:58

Köszönöm eddig megvásároltam, az ideit kihagyom.

Horemheb 2011.09.10. 14:09:49

Sajnos megvettem. Először nem akartam hinni a szememnek, hogy ilyen durva hibát követtek el, hogy az éttermek nagy részénél lehagyták a pontozást. Ezek szerint ez szándékos volt, de így még durvább, ez így egyszerűen minősíthetetlen. Megpróbálom majd visszaadni, és visszakérni a pénzemet. Ez olyan merénylet, amit nem lehet elnézni, úgyhogy soha többé nem veszek az Alexandránál semmilyen könyvet.

nite_club 2011.09.10. 17:09:13

off
a schieszl étterem budakalászon van nem solymáron
on

sajnálom, hogy így alakult a kalauz sorsa, megvettem én is, de így gyakorlatilag használhatatlan.

Ted Aprajev 2011.09.10. 18:20:27

nem értek hozzá, de , hogy a tisztelt német porszívóügynök szintén nem, az biztos... történetesen ettem azt a bizonyos lecsó lekvárt, amiről a porszívóügynök azt írja, hogy "verzuckert", verzuckert a majd'mondtam valamit, hogy kije...fantasztikus kis tünemény volt az a lecsó lekvár, cukrot nem látott, hacsaknem a lecsó összetevőinek természtetes cukrát nem számítom.. a másik remek meghatározás már nem a kopottas porszívóügynök szövegében található, hanem a magyar változatban, feltehetően egy magyar tesztelő tollából: miszerint a borjúmáj gyenge minőségű, túlkészült, és a jus enyves... ezt is volt szerencsém enni, többször is: a máj történetesen a meat and more (Pollok Rita) szállítmánya, tudomásom szerint osztrák, kifogástalan minőség, és a jus old school jellegű, de korántsem enyves, inkább kellemesen sűrű, tartalmas... egyébként ez az étterem, amiről a porszívóügynök nem átallotta leírni, hogy turistacsapda gyanús a jelenlegi kalauzban 11 pontot kapott, és az OTP klub tagja... most akkor csapda vagy mi...?

málnási 2011.09.10. 18:22:03

@Hapcedli:
mit mondjak?! :)

Ted Aprajev 2011.09.10. 18:45:07

egyébként még egy adalék CM porszívóügynök tevékenységéhez, és hitelességéhez: volt egyszer egy híres-neves igencsak gazadag ember, aki amikor kipottyant a média világából kastélyszálló építésébe fogott, és az ott létrehozott éttermébe egy híres csillagos séfet hozott Németo-ból. nem sokáig tartott az idill, a hisztis német távozott, és örökül hagyta konyháját a segédjének, aki egy ideig vitte a konyhát, de, amikor elmaradt a fizetség átpártolt a másik még nagyobb, és még gazadagabb kastélyba. Ekkor a tulaj a müncheni munkaközvetitőből hozott francás nevű séfet, hogy a buta étterem kritikusokat, sznobokat megtévessze. Szegény, hosszú évek óta munkanélküli fiatalember megérkezett Budapestre, ahol a reptéren hiradó kamerák fogadták, mint a legnagyobb élő séfet, majd zavartan, kissé frusztráltan elfoglalta a helyét a kis kastélyban. Megmozdult a tulajdonos nyomán az egész étterem kritikusi szakma és csodájára jártak a fiatalembernek, aki nem igazán értette a kitüntető érdeklődést, de, ha már így adódott nagy igyekezettel látott neki a munkának. Tányérjai a jó közepes szintet ütik, de határozottan régies, innováció hiányos, túlzsúfolt, művi, aszpikhuszáros produktumok. Ezt a kalauz tesztelői is ésrevették, de a kiadó MD igen közeli jó kapcsolatot ápol a kis kastély tulajdonosával, ezért nem engedhette, hogy a korábban komoly presztizsű kastély konyha elveszítse kivívott hírnevét. Ennek köszönhető, hogy a fentiekben bemutatott porszívóügynök hajlandó volt méltató kritikát rittyenteni a franciás nevű, ámbátor igencsak középszerű fiatalember tányérjairól... szóval ő az, aki be lett drága pénzen reptetve... bruhaha... 100 euróért gyalog elmegy a világvégére..., hogy megírja a valót a kastélyról. Szóval neki higgyem el, hogy képes szakszerű, független értékelést írni bárkiről is. itt a mese vége, fuss el véle...

Hapcedli 2011.09.10. 20:05:05

@Ted Aprajev: tán érdemes lenne megnevezni a dolgokat, mert ha jól látom, az itteni rajongók nem fognak kedvet kapni a kalauz megvásárlásához, hogy kitalálják.
Erről a lecsólekvárról és a májról annyira bennfentes élményeid vannak, mintha a saját éttermedben készültek volna. Egyébként ha jól látom, a szóban forgó egység (csak nem a Speiz?) kedvéért a szerkesztők gyakorlatilag negligálták a német porszívóügynök lesújtó véleményét, így lett végül 8 alatti (T) helyett 11 a pontszám. Ez bennem legalábbis kétségeket vet fel a pontszámok kialakulásának háttérfolyamatával kapcsolatban. Természetesen még egyszerűbb lenne, ha mindenki a saját éttermét tesztelné...
Emlékeim szerint valahol (Hej) egyszer leírtad, MBT-nek mindig igaza van. Ezen jót mulattam, de sebaj, mások politikusokról gondolnak ilyeneket. Viszont a kalauz és az MGE által szervezett versenyek hitelességének egyik - nemzetközi - sarokköve a kopottas "porszívóügynök", Christian Meyer volt eddig. Itt ellentmondást látok...
A Chateau Visz (kastély sok zsével és séfcserékkel) problematikája viszonylag keveseket érint a magyar halandók közül, de talán érdemes lenne megkérdezni Csapody Balázst (Balázs, itt vagy?, hogy mi a véleménye, ő alighanem autentikusabb a témában, mint megannyi 100 eurós - korrumpálható? - tesztelő.
Ebből az egészből mi a tanulság? Nem is tudom. Annyi jut eszembe hirtelen, hogy az üdvözüléshez - bár fontos, de - nem elégséges Pollok Ritától venni a húst.
[Remélem, jelen szösszenetből nem azt a következtetést vonod le, hogy passzióból piszkállak, hiszen szívesen olvasom a gasztronómiai írásaidat, a gasztropolitikai fogantatású szövegekkel viszont kevésbé vagyok kibékülve.]

gastrogaleri 2011.09.10. 20:29:29

@Hapcedli: húú, Hapci! pengeélen táncolsz :)

Hapcedli 2011.09.10. 20:46:53

@gastrogaleri: ott szoktam. Ezért hosszabbodott a nevem. :)

Before 2011.09.10. 21:30:33

Nekem ez mindennek tűnik, de nem udvarias, úriemberhez méltó válásnak. Erősebb kutya baszik alapon tönkretettek egy hiánypótoló kiadványt. Már tavaly is forgott a gyomrom, az alexandra-csillagoktól (szegény csaj, rémálmai lehetnek, hogy milyen hülye, igénytelen, gagyi dolgok viselik a nevét igen gyakran), de ez már mindennek a teteje... Jobb is, hogy vége, kezdett nagyon Magyarosch lenni ez a zalexandra katalóg.

kifli 2011.09.10. 22:13:32

@Ted Aprajev: na ne finomkodjunk már itt! melyik volt az az étterem? nem bírom ezt az álszemérmes álkorrektséget.

Emődi Tehéntánc 2011.09.10. 22:22:10

Matyi Dezső mottója a - nyilván az udvari krónikása által megírt - Wikipédia oldaláról: "Minden napomat az határozza meg, hogy jobbá tegyem a világot."
Dezső, köszönjük, nájsz tráj, de nem sikerült. :(

Reméljük - ha esetleg a MOL beszáll - akkor jövőre (vagy utána) nem lesznek lehúzva azok az éttermek, akik nem használnak elég olajat. :)

ROBERTO 2011.09.10. 22:50:13

@MBTBD Az Alexandra meghátrálása miatt marad el a szakácstankönyv kiadása is?

Ted Aprajev 2011.09.10. 23:03:23

@kifli: bennfentes élmény: annyit tesz, hogy én is ettem ugyanott, és más tapasztalataim voltak. Felesleges bármi mást sejtetni...
mi ebben az "álkorrekt"?

Benikuty 2011.09.10. 23:59:21

@kifli: jó szokás szerinti maszatolás.gusztustalan...

kifli 2011.09.11. 07:47:44

@Ted Aprajev: miért nem nevezed meg az éttermet? szégyelled a véleményed?

MBTBD 2011.09.11. 09:07:17

@Ted Aprajev: Kedves Ted! CM nem árul porszívót, szakértelmét adja el, mint tanácsadó. Csillagos szakács volt, és hosszú éveken át tesztelt a Michelinnek, ért az ételhez. A történetben nem az az aggályos, hogy rossz napokat fogott ki bizonyos éttermekben: nem a tesztelő tehet arról, hogy a magyar éttermek nagy többségében ingadozik a teljesítmény. Más tesztelők más alkalmakkor mást tapasztaltak, mint Te vagy ő. Az összes tesztek alapján úgy gondoljuk, hogy a pontszám méltányos.

Ami igazán aggályos, az a szövegek megszűnése. Ha van szöveg, akkor lehet vele egyetérteni vagy vitatkozni, de ha nincs szöveg, akkor semmi sincs. Több étteremtulajdonos és szakács jelezte, hogy érdekli, mit tapasztaltak tesztelők, mert ez visszajelzés nekik.

Még aggályosabb az, amikor a szövegek egy része tűnik el, mert MD "sértőnek" találta.
Egy helyről megírtuk például, hogy a halászlében passzírozott, majd utána leszűrt, szép és jó ízű levet adnak, a hal azonban szétfőtt, állagát vesztette, és láthatóan a lében tárolták. (Ez fölösleges trehányság, mert egy perc alatt bele lehet főzni frissen, s ha a tulajdonos vagy a szakács ezen változtatni akar, nagyon könnyen megteheti.) A megjelent szövegben csak a jó léről esik szó, a betét eltűnt. Jó példa arra, hogy MD mit talált sértőnek és bántónak: az információt. Így lesz egy kalauz félrevezető.

MBTBD 2011.09.11. 09:08:28

@ROBERTO: megállapodás született a tankönyvről is, más kiadó fogja kiadni. Csúszás elkerülhetetlen...

nite_club 2011.09.11. 09:27:58

@Hapcedli: erről a spejzről mit lehet tudni? szokásos családi ebédért pont annyit fizettem, mint a costesben, és azért nem ugyanaz a kettő...

Hapcedli 2011.09.11. 09:34:03

@MBTBD: ilyen eljárást még nem láttam a modern korban, a pécsi minisztalin talán 50 évvel később született az optimálisnál. :)

@kifli: céloztam rá, melyik. Városi urbanlegendek és komolyan vehető infók szerint is Ted a tulajdonosa.

kifli 2011.09.11. 09:50:48

@MBTBD: ez szomorú. eddig kacérkodtam a gondolattal, hogy megveszem az alakszandra kalauzt, de ezután nem fogom megvenni, az biztos!

Ted Aprajev 2011.09.11. 10:19:45

@MBTBD: Kedves MBTBD, természetesen tudom, hogy nevezett foglalkozására nézve nem porszívó ügynök. Ezt a megjelölést metaforaként engedtem meg magamnak használni, mert személyes tapasztalatom szerint az illető úr mentalitására, személyiségi jegyeire találóan illik. Egyébként, amennyiben tanácsadóként értékesíti önmagát, vagyis szaktudását, akkor, ahol szaktanácsot adott, jobb, ha nem tesztel, mert ez esetben csak a saját hatékonyságát, és a tanácsainak esetleges foganatját képes ellenőrizni. Szóval pont az inkriminált kastély étterem esetében aggályos, hogy „drága pénzen repülőn hozatott nemzetközi szakemberként” jelenik meg.
Ami a szövegek totális neutralizálását illeti, egyetértünk, bár a korábbi szövegekkel szintén komoly problémák merültek fel, mert azok szerintem túlzóan technokrata, hűvös, elidegenítő stílusban fogalmazódtak. Amelyek még a szűk szakma számára sem mindig világos tartalmakat hordoztak, nem beszélve a laikus fogyasztóról. Tudom, hogy milyen nehéz megtalálni az egyensúlyt szakma, tisztesség, kritikai él, fogyasztói igények, tapasztalatok viszonylatában. Ez a követelmény a mostani kiadványban sem valósult meg, sőt mérföldnyi távolságba került. Sajnos.
Ami a pontszámok méltányosságát illet, azzal egy-egy kiragadott étterem esetében sem vitatkoznék, bár meg van a véleményem. Inkább azt mondanám, hogy személyes tapasztalataim szerint az élmény, teljesítmény homogenizáló 11 pontosok között is jelentős különbségek vannak, nem beszélve számos 12 és 12, 5 pontos 11 – esekhez mért teljesítményében. Vannak teljesen elfogadhatatlan pontszámok, amelyek erősen megtévesztőek….nem sorolnám őket. Ott a kiadvány, ki-ki eldöntheti, hogy mennyire tükröződnek a valódi teljesítmények az adott pontszámokban.

Ted Aprajev 2011.09.11. 10:24:05

@Hapcedli: azért ne üljetek fel minden városi legendának...megtisztelő a feltételezés...
@kifli: nem szégyellem az írásaimat, van belőlük több tucat a diningguide.hu-n, tönnnyire étterem tesztek, kritikák...olvasd őket...:))

Hapcedli 2011.09.11. 10:39:40

@Ted Aprajev: nem szoktam felülni. :)
Többektől hallottam (egymástól független, MGE-közeli és nem közeli forrásokból - séfek, vendéglősök, etc.).
Ha igaz, inkább gáz, mint megtisztelő, hiszen magad mutattad be a helyet a Dining Guide-on. Bár fentebb céloztam rá, ez tulajdonképpen praktikus módszer is lehet, hiszen mindenki a saját éttermét - s konyhai technológiáját/beszerzési forrásait - ismeri a legjobban. :)

kifli 2011.09.11. 10:55:30

belterjes kis etikátlan lábszagú magyar jelen. nem csak az éttermek terén:(

SZELI 2011.09.11. 10:55:53

@Ted Aprajev: "...a korábbi szövegekkel szintén komoly problémák merültek fel, mert azok szerintem túlzóan technokrata, hűvös, elidegenítő stílusban fogalmazódtak. Amelyek még a szűk szakma számára sem mindig világos tartalmakat hordoztak, nem beszélve a laikus fogyasztóról."

Ön nem olvasta a saját kiadványukat?
Abban milyen a szöveg?
Más szemében a szálkát...
Továbbá kérdezném:
Ha CM porszívóügynük, akkor TP micsoda?

Hapcedli 2011.09.11. 11:07:11

@SzellTomi: itt az alkalom, most pletyka következik.
Igaz, hogy Bocuse résztvevő leszel?

MBTBD 2011.09.11. 11:21:02

@Ted Aprajev: igazad van, mindennel lehet vitatkozni, erre utaltunk a fentiekben.
Itt van pl. az Ikarus jelenlegi vendégszakácsa, aki 2 Michelin-csillagot visel, mi biztos nem adnánk neki két csillagot. Ráadásul a minőség piramis formájú: minél lejjebb mész, annál heterogénebb az egy pontintervallumba tartozók csoportja. Mindezzel együtt nevezett szakértő bennünket lapzárta előtt teljesen korrektül informált nevezett kastély konyhájáról (ezt több más megbízható forrás is megerősítette): télen és tavasszal átmeneti állapotok lettek úrrá a konyhán, érződött, hogy a séf elmegy.

Ami a szakmabeliek számára is helyenként érthetetlen technokrata szöveget illeti - sokféle visszajelzést kaptunk a szakmából, de olyat, hogy nem értik, olyat nem. Most épp egy olyan visszajelzési hullám van, hogy szeretnék tudni, mivel "sértegettük" őket. Olyan hízelgő visszajelzés is érkezett, mely szerint még az első kalauzban írt kritika után jött rá egy étteremtulajdonos, hogy más útra akar lépni. Van, aki azt kéri, hozzuk nyilvánosságra a 9 pontosak listáját, mert neki tavaly 9 pontja volt, s az ő körülményei között örült neki, hogy ennyit el tudott érni. A 9 pont ugyanis már számos erényt is magában foglal, jobb, mint az átlag. A gond az, hogy döbbenetesen nagy az "átlagosok" aránya.

Ted Aprajev 2011.09.11. 12:18:51

@SzellTomi: szövegértelmezési vitába most nem bocsátkoznék, de amire céloztam, az csak annyi, hogy a túlzóan technokrata, és egybe ömlesztett, rövid, sokszor kifejtés nélküli szakmainak tűnő szövegek, amelyek egységesített formában, "hangulatban" kerültek közlésre egyszerű fogyasztói szempontból nem túl szerencsések. A Gault-Millau mintára készült kalauz éttermi szövegezései nem követték a mintaadót. A szövegek többnyire a félig üres pohár elvet követték, és nem a félig tele pohárét. A DG szövegei, egyrészt terjedelmi szempontból is mások, és igyekeznek közelebb kerülni a fogyasztói olvasási szokásokhoz..., de végül is Önnek lehet más a véleménye, tiszteletben tartom...
TP-t nem ismerek...

Ted Aprajev 2011.09.11. 12:25:10

@Hapcedli: egy étterem tulajdonosi hátterét nem nehéz ellenőrizni, csak meg kell nézni az üzemeltető kft tulajdonosi összetételét...
sok ilyen vád, gyanusítás hangzott el errefelé, és az esetek többségében megdőltek..
az alapanyag származási helyének, és a technológia ismeretének a ténye messze van a tulajdonlástól...érdemesebb az egyszerűbb megoldásra gondolni, hogy megkérdeztem, megérdeklődtem, és onnan tudom, hiszen köztudott, hogy éttermekrők írok, tehát az érdeklődésem talán indokolt...

Hapcedli 2011.09.11. 12:34:57

@Ted Aprajev: olyan(ok)tól hallottam, aki(k)nek elhiszem, mivel Ruditsot közelről ismeri(k). A tulajdonosi kör azért nem tökéletes cáfolat, emlékszünk, Juhász Ferenc is kölcsönből építette a házát itt, a közeli Lejtő utcában.
Nem tartom túl életszerűnek, ha a feltűnést normál körülmények között kerülő kritikus megkérdi, honnan származik a hús. Az se valószínű, hogy bárki felismeri, van-e csipetnyi hozzáadott cukor egy lecsólekvárban.
De mivel tényleg nem utállak, most lezárom a veled kapcsolatos piszkálódást, amúgyis mennem kell drukkolni a csapattársaimnak. A kalauz szövegével kapcsolatos véleményeddel meg egyetértek.

Ted Aprajev 2011.09.11. 12:52:00

@Hapcedli: köztudott, hogy Rudits Károlyt ismerem, kedvelem, ezért, ha nem kritikusi minőségemben kérdéseket intézek hozzá, abban semmi különös nincs..azokban az éttermekben, ahol ismernek nyilvánvaló, hogy semmi értelme az inkognitónak..
szóval óvatosabban kéne bánni ezekkel a kijelentésekkel, mert nem lehet mindig az a magyarázat egyes éttermek esetleges sikeres média szereplésének, hogy a kritikus egyben a tulaj is...
számos helyen megrágalmazták ezen felület nagybecsű iniciátorát, hogy az általa erősen prefárált étterem tulajdonosa...hát ennyire vagyok én is tulajdonos...

gl 2011.09.11. 14:19:56

@Ted Aprajev: Tökéletesen egyetértek. Kiegészítés: sajnos túl sok itt a seggnyaló.
Matyi Dezsővel is egyetértek, hogy az előző formájában - a félig üres pohár, a félig tele helyett - nem azt a célt éri el a kalauz, amit kellene. A "névtelen" tesztelők közül pedig jópár nevetséges volt. Továbbá az is igaz, hogy MBTD is elfogult. Az eddigi kiadványok stílusa, szemlélete egyik európai kalauzéhoz sem közelít. Valódi magyar. Nem tanulságot, hanem rosszindulatot sugárzott. Valószínűleg ez a "csemege" hiányzik most sok magyar embernek!

MBTBD 2011.09.11. 17:01:48

@gl: Ted Aprajev nem azt mondta, amivel Te egyetérteni szeretnél. Egyetértesz azonban az új Alexandra-kalauzzal, amelynek üzenete: "mostantól kezdve mindenkiről csak jót fogunk írni, nyugodjatok meg" = a Te szavaiddal élve: "mostantól kezdve nyaljuk a seggeteket."

Nagyon találó egy ismerősünk most érkezett e-mailje: családostul elment Észak-Magyarországon egy újonnan nyílt, wellness-központ drága éttermébe. Azt írja, ha tudta volna előre, milyen szemetet kap ilyen nagyon sok pénzért, a környékére sem megy a helynek (mint írta: ennyiért bárhol megebédelhetne az első 20 helyen végzett étteremben).

Ma Magyarországon éttermi teljesítményekről csak pozitívumot írni egyenlő a becsapással, és a jelenlegi (egyáltalán nem "félig teli") állapotok, védnöki táblák, kiváló áruk rendszerének konzerválásával.

Bortó 2011.09.11. 21:44:45

A legelső MN cikkek óta követem MBT & BD munkáit és harcait. Pontosan az a tévesen "szenvtelennek" és "technokratának" minösített stílus miatt figyeltem fel rájuk, ami nagyon távol állt a honi gasztrobiznisz bizalmaskodó és köldöknézegető avas stílusát. Az, hogy sokakat zavarnak az teljesen érthetö, hiszen abban az állóvízben ahol a gasztronómiai újságírás az "eszek oszt majd írok valamit" szintjén mozgott a tudományos igényesség megjelenése szokatlan volt. Az, hogy a kiadó több "kritikát" várt volna és gátlástalanul csonkította a szöveget jelzi, hogy a mocsár még koránt sincs lecsapolva.

Bortó 2011.09.11. 21:47:54

... "építő kritikát" várt volna. Írtam volna:)

Gyömbéres Kacsa 2011.09.12. 10:33:54

@gl:

Azt gondolom, hogy a kalauz kiadásának célja az éttermek által kínált menün szereplő tételek bemutatása és lehetőleg objektív minősítése.
Ez elérhetetlen, ha a tesztelő(k) véleményét, pontszámait önkényesen, bármilyen érdektől vezérelve megváltoztatják. Ugyanis ekkor már reklámról beszélünk.
Ha Adynak azt mondták volna, hogy a fekete zongorát fehér orgonára cserélje, ő sem adta volna be a derekát.

Sosem kóstoltam volna a halászlevet a szegedi "Jobb, mint otthon" étteremben, ha nem olvasom, hogy ott a legjobb az országban a halászlé, mert egyébként valóban egy tucatétterem, és sosincs kecsege :(

bagoly2 2011.09.12. 10:57:15

Elgondolkoztató ez a félig telt pohár. Ha egy magasugró a mellkasával veri a lécet, mondhatjuk neki, hogy jól van öreg, azért félig sikerült?

Az,Öreg 2011.09.12. 13:06:16

@gl: Lehet, hogy a nem anyanyelvi szintű, gyenge nyelvtudásom az oka, hogy NEM tapasztaltam, miszerint, - Önt idézve - „az eddigi kiadványok stílusa, szemlélete egyik európai kalauzéhoz sem közelít.”. --- Azt viszont állítom, hogy tanulságot lehetett belőle levonni, - még akkor is, ha egyes tesztelővel ellentétes volt a véleményem. Azt végleg nem tapasztaltam, hogy elfogult, vagy rosszindulatú lett volna.

Éttermi kritikák minden országban vannak, erre Magyarországnak is szüksége van. Valamelyik gasztronómiai folyóirat átvehetné ezt a szerepet. Természetesen „sine era et stúdió”.

@Before: Egyet érte, hogy „ez mindennek tűnik, de nem udvarias, úriemberhez méltó válásnak”. Szerintem is helyesebb lett volna bevallani, hogy az évi 5 (öt) millió forint körüli anyagi költséget egy ilyen katalógus nem tudja fedezni, és nem kívánja a további veszteséget a cége viselni!

@MBTBD: Ha a MOL vállalná a sponzori költségeket, nem kiadót, hanem terjesztőt kell keresni!

málnási 2011.09.12. 13:43:37

@Az,Öreg:
továbbra is: studio

Benikuty 2011.09.12. 14:10:14

@bagoly2: hála az égnek, itt nem sportról van szó;)

Hapcedli 2011.09.12. 14:22:40

@Az,Öreg: az a pár (nem 5) millió MD-nek csepp a tengerben. Az adósságok és ki nem fizetett partnerek tengerében.
Az ilyen típusú vállalkozóknál, a magyar "jogállam" körülményei között, mindig csupán szándék kérdése, kinek fizet s kinek nem. Vagy éppen elfocizik egy zsák pénzt, nem neki hiányzik...

bagoly2 2011.09.12. 15:37:31

@Benikuty: Most mért mondod? Több olimpiai bajnokunk van belőle, mint kajakosból.

Benikuty 2011.09.12. 18:26:55

@bagoly2: ;)yessss:D

dongo55 2011.09.12. 20:12:17

@Emődi Tehéntánc: Az ilyen és ehhez hasonló(Hapcedli,Grift) hozzászólások kíválóan alkalmasak egy alapvetően jószándékú és segítőkész ember teljesen hamis színben való feltüntetésére.
M.D.közismert széleskörű karitatív tevékenységéről,melynek haszonélvezői csak azért nem aktívabbak ezen az blogon,mert jelenleg mindannyian a Kozma utcában tartózkodnak 50%-ban az egyik 50%-ban a másik oldalon.(A gyengébbek kedvéért:jobbra a Gyűjtő balra a temető).

joe bácsi 2011.09.12. 20:49:54

@Ted Aprajev: Jó estét nem szeretnék senkit megbántani,de azért mert a borjúmáj ausztriából érkezik,attól az még lehet gyengébb minőségű szerintem.És ezt bátran állíthatom a magyar átlagnál biztosan jobb,de a minőség ott is ingadozik.

nemvagyokmesterszakacs 2011.09.13. 11:36:29

@MBTBD:
Szeretném megkérdezni, hogy éttermek véleményezésének – a legtágabb értelemben véve - van e valamilyen szabályrendszere. Akár rögzített, akár „szokásjog” formában.

MBTBD 2011.09.13. 13:41:01

@nemvagyokmesterszakacs: eddig minden kalauzban ott állt a bevezetőben az éttermek véleményezésének írott (rögzített) szabályrendszere, csak másképp neveztük.

Idemásoljuk a tesztelés szempontjait:

TESZTELÉSI ALAPELVEK:
Tesztelőink névtelenül látogatják az éttermeket, számlájukat kiegyenlítik. A tesztelők függetlenek. Az élvonalbeli és/vagy népszerű éttermeket nemzetközi szinten is tapasztalt személyek bevonásával végezzük. A tesztelőknek maximális objektivitásra kell törekedniük, vagyis arra, hogy személyes preferenciákat kizárva különböző konyhastílusokat és irányzatokat kizárólag a minőség szempontjából ítéljenek meg.

A TESZTELÉS SZEMPONTJAI
-alapanyag minősége, frissessége, szezonalitása
-elkészítések, technológiák adekvátsága, harmónia a tányéron
-az étterem személyisége, kreativitás
-a teljesítmény megbízhatósága
-szerviz
-ár-értákarány

ÉTTEREMKATEGÓRIÁK PONTSZÁMOKKAL
Az Alexandra-kalauz arra törekszik, hogy nemzetközi szinten megteremtsen egyfajta összehasonlíthatóságot: a húsz pontos rendszer a régi francia iskolarendszerből ered, ezt használják a nagy nemzetközi szakácsversenyeken, ezt használja az egyik nagy nemzetközi kalauz, a GaultMillau is.

(Mindezzel együtt megjegyzendő, hogy a GaultMillau maga sem egységes: egymástól független ország-szerkesztőségek működnek. Míg Franciaországban körülbelül 15 pont az első Michelin-csillag határa, addig Ausztriában 16, sőt 17.)

demagofób 2011.09.13. 15:25:08

@MBTBD: érdemes lehet valahogy bevonni a GaultMillau?
Vagy meg van a megoldás a következő kiadványra?
Nem lehetne valahogy "márkává" fejleszteni ezt a rendszert?

gl 2011.09.13. 19:43:12

@nemvagyokmesterszakacs: egy korrekt építő jellegű étteremkritika valóban így néz ki: nemvagyokmesterszakacs.blogspot.com/2011/09/bohem-rapszodia-vasarnapi-estebed.html
Gratulálok hozzá!
Leírja, hogy nem egyszer!!! hanem többször járt az étteremben, a mostani gyengébb minőség, mint az eddigiek, javaslatot tesz, stb.
Ez hogyan is nézne ki az eddig megszokott Alexandrás formában?
Egy látogatás, túlkészült sertéscsülök, alulkészült sárgaburgonya, mirelit hasábburgonya, túl édes desszert, csapnivaló kiszolgálás. Értékelés: T
Ugye ez a kritika azért máshogy hangzik?

Hapcedli 2011.09.14. 01:32:10

@gl: a kalauz nyelvezetének ("alularomatizálták a túlkészült sertésszűzet") tényleg elképzelhető még az evolúciója... :)

Before 2011.09.14. 06:02:57

@gl: egy "kalauzban" nem lehet ennyire sokat és ennyire személyeset írni. Ráadásul ott az ember nem a kvázi törzshelyeiről, megszokott, többször látogatott éttermeiről ír, hanem egy alkalmas, szakmai szemmel értékelt étkezésről. Nekem, mint potenciális vendégnek ezek a releváns dolgok, nem a szépítő-lágyító-megengedő körítés.

nemvagyokmesterszakacs 2011.09.14. 07:43:52

@MBTBD: Köszönöm.

Világos. A szempontok és a pontozás mondhatni egységes. Az egyes étterem kalauzok objektivitását és szakmaiságát – így értékét és hitelességét - pedig az adott tesztelői kör „minősége” határozza meg.

nemvagyokmesterszakacs 2011.09.14. 07:45:24

@gl: Ez a bejegyzés nem étterem kritika, hanem élménybeszámoló. „Egy lap, a vendégkönyvből”. Szeretem megindokolni, ha valamit jónak tartok és azt is, ha valamit nem.

Éttermek besorolása, értékelése szakmai szempontok alapján történik. A kettő nem ugyanaz.
Ettől még ugyanolyan fontos a tapasztalatok megosztása vendégoldalról is.

mordoN 2011.09.14. 16:09:07

Felháborítónak tartom hogy ilyen megtörténhet amúgy...Az egyetlen reális szakmaisággal rendelkező kiadványt lebutítani az elég gáz...és sajnos ezért tartunk ott a vendéglátásban ahol tartunk, mert hozzá nem értő emberek úgy döntenek hogy amit a hozzáértők gondolnak az nem igaz....

Attilajukkaja 2011.09.14. 17:31:51

@MBTBD:
"sok tesztről nem kapott számlát a kiadó"
Miert? A kiado keri a szamlat a teszt melle?
Szamomra logikus lenne, ha kerne.

A Kossuthban az is elhangzott, hogy az atszerkesztett kiadvany rendben van reszedrol, mert a neved nem jelent meg a szerkesztok (?) kozott. Matyi Dezso erre azt mondta, hogy nagy ugy, eddig sem jelent meg. (Vagy valami hasonlo.)

Egy masik etteremkalauz kiadasa sok penzbe kerulne. Nem is biztos, hogy ertelme lenne.
Akkor most mi lesz? Itt is szethuzas, mint minden mas teruleten?

MBTBD 2011.09.14. 19:16:01

@Attilajukkaja: számos tesztről nem kap számlát a kiadó. A magasabb számlákat tesztelők gyakran magánzsebből vállalják.

A kalauzban a nevünk nem szerepelt tavaly sem, most sem, ezt sosem nehezményeztük.

Annyit mondtunk, hogy a korábbiakat mi csináltuk ehhez viszont nincs közünk. Nincs széthúzás, útjaink elváltak.

Úgy látjuk, hogy a pozitív élményeknek nagyon meg kell még sokasodniuk ahhoz hogy a "félig tele pohár" szellemében lehessen írni.

Kalauznak eddig is volt értelme, ezután is lesz. Mi jövőre is elkészítjük a kalauzt. Mindig igyekszünk javítani rajta. Magyarország sajátos hely, sajátos kalauzt igényel.

Attilajukkaja 2011.09.14. 20:22:48

@MBTBD:
Kedves Tamas!

En hallottam azt a bizonyos interjut reggel a Kossuthon.
"számos tesztről nem kap számlát a kiadó"
Akkor meg miert emlegeti ezt Matyi D.?

"kalauzban a nevünk nem szerepelt tavaly sem, most sem"
Ezt te nem is kifogasoltad a radioban. Csak azt emlitetted, hogy mivel nem adtatok hozza a neveteket, ezert nem elhettek kifogassal. Erre mondta a Matyi, hogy ez tavaly is igy volt. De ugy hangzott, mintha ezzel lerendezett volna egy altalad felvetett problemat.
Az egesz interju kicsit fura volt, mert kulon-kulon beszeltek veletek, es Matyi replikazhatott arra, amit te mondtal (mert o hallotta, te mit mondtal), de neked ugyanerre nem volt lehetoseged!

"Kalauznak eddig is volt értelme, ezután is lesz"
Termeszetesen. Ket kulon kalauznak nem latom az ertelmet! De ha te igen, akkor jo.
En drukkolok nektek :o)

Attilajukkaja 2011.09.14. 20:39:07

@MBTBD:
Elnezest, hogy letamasoztalak. Mar a tegezodes is furcsa, de lehet, hogy Dora irt nekem :o)
Az interjuban viszont Tamas szerepelt, ezert valojaban neki cimeztem a hozzaszolasomat.

MBTBD 2011.09.14. 21:07:24

@Attilajukkaja: a blogon megszokott a tegeződés.
Kérdésedre válaszolva: A kiadónak sosem volt szüksége feltétlenül számlára, a kiadó örvend, ha valaki saját zsebből tesztel. Ez pedig előfordul, nem is egyszer, főként az utóteszteknél (a főszerkesztőség jó néhány tesztet maga finanszírozott).

A számla hiánya alibiérv. Úgy tűnik, a kiadó minden áron be akart avatkozni egy étterem érdekében. (Amúgy tavaly ugyanitt visszadobtak egy több tesztelő által végzett teszt számláját, mondván, hogy magas a számlaösszeg. Ezt akceptáltuk.)

"Az interju kicsit fura volt, mert kulon-kulon beszeltek veletek, es Matyi replikazhatott arra, amit te mondtal (mert o hallotta, te mit mondtal), de neked ugyanerre nem volt lehetőséged"

Ez igaz, de erről nem Matyi Dezső tehet. Arról tehet azonban, hogy tévesen idéz. Valójában nem vettük rossz néven, hogy a nevünk nem szerepel a kalauzban. Sőt.

Attilajukkaja 2011.09.14. 22:36:43

@MBTBD:
Koszonom a valaszt.
Nem akartam mindenaron Matyi Dezsot hozni ki ludasnak, de ilyen formaban az az interju megis furcsa volt.
Csak ennyi :o)

jamon 2011.09.15. 08:24:02

Magyarország nem az a hely, ahol az őszinteség és a korrekt, nyílt verseny általános érték lenne. Nem nézünk szembe a tényekkel, hazudunk magunknak, kisstílű és elvtelen kompromisszumokat kötünk a saját érdekünkben, kést baszunk a hátába annak, akire az előbb még mosolyogtunk, rövid távon gondolkodunk, folyamatosan másokat hibáztatunk és utáljuk, ha valaki sikeresebb nálunk.
Ezért gondolom, hogy MBTBD és az étteremkalauz érdemei messze túlmutatnak a gasztronómián, kulturális missziót vállaltak fel, a nálunk sok tekintetben fejlettebb nyugat szemléletmódját terjesztik itthon.
Matyi Dezső nem csinál mást, csak azt, amit a legtöbben megteszünk minden nap: megkötjük az elvtelen és kisstílű kompromisszumainkat, hogy pénzt keressünk, érvényesüljünk, lavírozgassunk.
Hogy mennyiben véletlen egybeesés, és mennyiben szoros a kapcsolat, azt nem tudom, de MBTBD aktívabb tevékenysége alatt számtalan színvonalas étterem nyílt meg, és megjelentek teheteséges szakácsok. Hatalmasat téved MD akkor, amikor a gasztronómiai hazai átalakulásáról beszél, ugyanis a tömeges mennyiségű gagyizás, lehúzás, a szemléletmód egyelőre nem változott, csak megjelent néhány tehetséges, nyugati szemléletmódú jellemzően fiatal ember.

Before 2011.09.15. 19:27:50

@Attilajukkaja: nem tisztem védeni senkit és talán beleszólni se, de a "nem kapott számlát a kiadó" érv az énrtélemezésemben nem panasz akart lenni, csupán azt kívánta érzékeltetni vele Tamás, hogy a kiadónak nem áll meg azon érvelése, miszerint nem teszteltek elégszer, elég alaposan egyes éttermeket.

Attilajukkaja 2011.09.15. 23:18:58

@Before:
Nem egeszen ertelek. Nem Tamas panaszolta a szamla hianyat. Matyi Dezso, a kiado reszerol hozta fel a kerdest.
Valamit felrerthettel. Vagy en :o)

Hapcedli 2011.09.16. 00:38:47

@Attilajukkaja: bizalomhiány, nem? Ha nincs számla, lehet azt mondani, nem is jártak ott.
Amúgy kevéssé értem, miért nem nyújtják be a számlát, ha kértek és az Alexandra (Pécsi Direct Kft.) kifizeti. Esetleg nem is kértek számlát (hiba). Esetleg nem fizetik ki (megeshet).

muskotály küvé 2011.09.16. 09:48:31

@Hapcedli: vagy például a tesztelő nem egyedül volt, és nem akarta egy asztaltársaság számlájával a kiadót terhelni.

Hapcedli 2011.09.16. 09:58:19

@muskotály küvé: valószínűleg még nem hallottál olyat, hogy egy asztaltársaság két részletben fizet/két számlát készíttet...
Megsúgom, ez nem kivihetetlen, akár tesztelhetjük is ma az Onyxot, hogy képesek-e rá.

MBTBD 2011.09.16. 12:24:23

@Hapcedli: Megírtuk, hogy volt teszt nevezett étteremben, többször is. Megírtuk azt is, hogy nem mindent tesztről adtunk le számlát. (Például ha a tesztelő nem kívánja magát számlakéréssel dekonspirálni, el lehet vele legitim módon számolni másként is.) Ha ez nem elég világos, további inszinuációiddal fordulj légy szíves a Gondügyi Osztályhoz.

Hapcedli 2011.09.16. 12:29:19

@MBTBD: hol volt itt inszinuáció?
Gondolom, kitűnt az előzményekből, hogy a ti álláspontotokkal szimpatizálok a kalauz körüli történetben.
Ha mégse (tűnt ki), érdemes lehet a Szemantikai Osztályhoz fordulni...

MBTBD 2011.09.16. 12:45:49

@MBTBD: igazad van, pontosabb fogalmazás: miért kell ennyit rágcsálódni egy közibénk vetett gumicsonton, ami nyilvánvalóan mondvacsinált ügy? Számtalan oka lehet annak, hogy tesztelő nem kér számlát.

Attilajukkaja 2011.09.16. 13:38:04

@Hapcedli:
"bizalomhiány, nem? Ha nincs számla, lehet azt mondani, nem is jártak ott."
Igen, en is pont erre gondoltam :o)

A bizalom a mi kis orszagunkban nem egy bevalthato toke. Sajnos. Nem csodalkozom rajta, csak sajnalom. Sokat gondolkodtam azon, ez miert van igy, miutan lattam, leteznek orszagok, ahol ez a "valuta" meg letezik.
Tortenelem, geopolitikai helyzet, sajat magunk generaljuk, kultura, a genjeinkben van (jaj, ezt manapsag nem szabad megemliteni!)? Lehet, hogy ebbol nincs is kiut? Mindig is ilyenek voltunk es ilyenek is maradunk, ha a fene fenet eszi, akkor is?
De nem akarok eltavolodni a poszt temajatol. Az egesz problemaban azonban nagyon is erzekelem a bizalom es a kommunikacio hianyat.
Es nem latom a kiutat....

Attilajukkaja 2011.09.16. 14:00:08

@MBTBD:
"Ha ez nem elég világos, további inszinuációiddal fordulj légy szíves a Gondügyi Osztályhoz."
Hapcedli szerintem sem inszinualt semmit.

"miért kell ennyit rágcsálódni egy közibénk vetett gumicsonton, ami nyilvánvalóan mondvacsinált ügy?"
Mert mondvacsinalt ugyeken akadnak fent ertelmes kezdemenyezesek, munkak.
En egy abszolut kivulallo amator vagyok, de bennem is felmerultek hasonlo kerdesek, mint az altalad gumicsontnak nevezett valami. Nem gondoltam arra, hogy ez majd ennyire irrital teged (pedig valahol ertheto es jogos is!). Elnezest.
Azert belathatod, hogy a posztod olyan kerdeseket is felvet, amelyek kenyesek lehetnek egyesek szamara. Ha nem akarok ilyen kerdeseket kapni, nem irok ilyen provokativ posztot.
(Meg mielott megharagudnal ram, en is ugy vagyok veled, mint Hapcedli: a te oldaladon allok, meg ha nem is mindig ertunk egyet! Es azt se ird, hogy a posztod nem volt provokativ. Nezopont kerdese.)

Hapcedli 2011.09.16. 16:02:27

@Attilajukkaja: Hapc(edl)i nem áll sehol, illetve hol itt, hol ott, témától függően.
Meg lehet így is beszélni a dolgokat, mint MBTBD 2011.09.16. 12:45:49, akkor nem képződnek fölös rossz érzések.
Közben Csaba küvével már kiveséztük a témát az Onyxban és közös számlát kértünk négyen, így nem tudom, mennyi volt a limonádé. :)

Attilajukkaja 2011.09.16. 16:16:02

@Hapcedli:
Ezt irtad: "a ti álláspontotokkal szimpatizálok a kalauz körüli történetben".
Erre irtam, hogy te is Tamasek mellett allsz.
Aztan, hogy Hapcedlinek hol all es hol nem (itt vagy ott), az mar maganugy :o)))

Bennem egyelore nincsenek rosz erzesek. Lehet, hogy feleslegesen irtam be, de ugy ereztem, Tamas valamit felreert, vagy inkabb tulreagal.

Es gratulalok, hogy az Onyxba jartok etkezni es inni! Egyszer majd en is kiprobalom. Talan ;o)

Marci bácsi 2011.09.16. 16:32:59

Az alábbi írás néhány napja volt fent a www.vakmajom.hu/ blogon. (Az említett blog egyébként tőzsdével foglalkozik, elég közismert szakmai körökben, de a szerző rendszeresen közöl gasztronómiai témájú írásokat is. Viszont minden nap törli a régi írásokat, csak nagy ritkán marad egy-egy fent több napig. "Vakmajom" engedélyével másolom be ide az írást.)

Megvettem az Alexandra késve megjelent 2011-es étteremkalauzát. Mindig élvezettel olvastam, mert noha nem mindenben értettem egyet az ítéletekkel - ez természetes, hiszen a gasztronómia sok elemében szubjektív műfaj, az ízlésről szól - de a fősodorral igen, és különösen tetszett az, ahogy a sok átverős, ipari szemetet ételként elénk rakó rablóhely kíméletlen szarkazmussal a földbe lett döngölve benne. Megérdemlik. Nos, ebben a kötetben nincs kritika - még a kiadó is megírta az előszóban! Egyáltalán, tulajdonosi nyomásra semmi rossz nem hangozhat el benne a pocsék helyekről, ezzel az egész sava-borsa odalett. Olvasol egy helyről, csupa szép és jó hangzik el, mégse kapott egyetlen pontot se, és nem is érthető, hogy miért, hiszen nem szabad rosszat írni. Olyan, mintha meg lenne cenzúrázva a szöveg és részek hiányoznának. Néhol azért ki lehet olvasni a sorok között, hogy mi lehetett a probléma. Egy példa XY vendéglő tesztjéből:

"Házi friss lecsó tojással. Hatalmas tányérban hatalmas adag élénkpiros tojásos lecsó. A lecsó jóízű, a tojás frissen került bele."

Lefordítom duplabeszélről rendes magyarra: Házi friss lecsó tojással. Túlméretezett adag, túladagolt, gyanúsan téglaszínű ipari parikával. Mikróban melegített, ehető konzerv lecsó, a tojást érthetlen okból frissen adták hozzá.

"Kókuszos thai csirkeleves rákkal" (ennyi!, semmi minősítés)

Fordítás: minősíthetetlen étel, a kritika cenzúrázva (kihúzva)

"Faszénparázson sült jércemell grillzsöldségekkel. Van mellette két piciny hasábburgonya (ez kiváló) és egy óriási adag spenót."
A jérce túlkészült, ehetetlenül száraz, az ígért grill zöldségek sehol, helyette túlméretezett adag spenót. A valahogy odakeveredett két darab hasábburgonya tisztességes.

Nem folytatom. Ehhez egy az egyben a kádári diktatúrára jellemző sorok közti olvasás szükségeltetik, amikor a cenzúra nem engedte leírni az igazságot, de kis odafigyeléssel lehetett érteni a mögöttes tartalmat. A fene se gondolta volna, hogy ide süllyedünk 2011-ben. Bizonyos értelemben persze szórakoztató, mert nagyobb szellemi koncentrációt kíván a sorok közt olvasni, de csak annyira, amennyire szórakoztató a diktatúra cenzúrája a demokrácia sajtószabadságához képest. Nagyon elszomorító. Fogy a szabadság levegője.

A könyv amúgy gyakorlatilag használhatatlan.

Marci bácsi 2011.09.16. 16:34:31

@Marci bácsi: Bocsánat, most vettem észre, hogy állandóan ismétlem az "írás" szót...:(

bagoly2 2011.09.16. 17:18:19

@Attilajukkaja:
Hol lehet beszerezni GMO mentes sárga krumplit?

Hapcedli 2011.09.16. 17:19:08

@Attilajukkaja: nem Tamás, hanem Dóra (aki túlreagál, ha éppen).

Az sajnos nem áll, hogy "járunk" az Onyxba, kb. másodszor voltunk mindannyian. Igen jó volt az Onyxebéd, de nem tervezem mindennapossá tenni...

Attilajukkaja 2011.09.16. 17:49:13

@Hapcedli:
"nem Tamás, hanem Dóra"
Igazad van, nem lenne szabad mindig Tamasra gondolnom, ha valaki MBTBD-kent reagal a beirasaimra :o)
Akarhogy is reagal.

"sajnos nem áll, hogy "járunk" az Onyxba"
Sejtettem, ...csak kicsit incselkedtem veled ;o)
Pentek delutan mar belefer.

amuci 2011.09.17. 18:47:01

2008-as kalauzba beleolvastam és az ajánlott éttermek között találtam szűkebb pátriám "jelentősebb", helyi rádióadással szórakoztató, rántotthúsos, mirelit-zöldséges egységeit, .
Csak sajnálni tudom azokat, akik a kiadványt követve betértek valamelyikbe is.
Jó reggelt Bp.

dezso 2011.09.19. 18:55:26

@amuci: melyek azok? Már ha lehet ilyet kérdezni, nem szeretek ugyanis lukra futni...

amuci 2011.09.20. 10:59:30

@dezso: Szolnok és vonzáskörzete

dezso 2011.09.20. 11:39:59

@amuci: Köszi!

Mogwaii 2011.09.20. 16:56:50

A 2011-et már nem vettem meg, mert gyanús volt, remélem nem lesz siker (bár az alexandra nagyon nyomatja bolton belül) mert ez már egy átverés. Amit csinált a kalauzzal MD az egészen szégyenteljes.

Röhej, hogy mekkora az ellenállás a normális, standardizált, nyugati mintákon alapuló visszajelzéssel (feedback) szemben.

Kedves MBTBD, sajnos sokat kell dolgozni, de ne tegyetek le róla, folytassátok!!

Egyébként ami egy érdekes jelenség, nem tudom ez menniyre jellemnző máshol, hogy a séfek úgy tűnik kb. 3/4 évig tartanak ki egy helyen. Elmész valahova majd néhány hónapra rá tök más a séf (és a minőség). Csak azt nem értem, hogy miért vesz fel valaki egy séfet aki eddig évente ugrált? Miből gondolják, hogy pont náluk marad meg?

részleges részeges 2011.09.22. 22:24:24

ez egy nagyon egyszerű dolog:

MBTBD-től veszek étterem kalauzt, MD-től nem veszek étterem kalauzt

"oszt csókolom!" :-P

...egyébként MBTBD-től akkor is vennék étterem kalauzt IDÉN is, ha e-könyvként adnák ki (vagy vmi hasonló)

részleges részeges 2011.09.22. 22:29:06

...természetesen, mielőtt bárki személyeskedést vélne felfedezni előző soraimban - ahol ilyen nincsen -, MD-től vennék viszont "Hogyan legyünk gyorsan milliomosok" kalauzt ;-)

Dorozsmai 2011.09.27. 15:25:41

Én biztos meg fogom venni az új kalauzt, mint ahogy az eddigiek is mind megvannak, sőt a Foglaljon helyet! három évjárata és a HVG kalauz is.

Mindazonáltal nagy szomorúsággal olvastam a fentieket, ha egybemosták a 11 pont alatti helyeket és a kritikus passzusokat kivették, akkor valóban szinte értelmét vesztette a Kalauz.

Nekem ha volt problémám "vele" akkor az épp az volt, hogy 8 pont alatt nem közölt pontszámokat, holott a vendég számára az is releváns, hogy egy vendéglő 3 pont vagy 7. A 3 pontosat elkerülném, a 7 pontosba esetleg beülnék. T betűs volt a Trófea, a Konyha, a Goa, az Akasztói csárda, hogy csak négyet mondjak azok közül melyeket nem tartok feltétlenül elkerülendőknek.

Erre fel most a kiadó még magasabbra emeli közölt pontszámhatárt. Nagy kár.
A Hagyomány és Evolúció főtámogatója: OTP Bank