Blog.hu
Menü
A bűvös szakács

Az első csillag

2010.03.21. 19:11 MBTBD


 

„Nem én találtam fel: az embernek az adja a boldogságot, ha megtalálja a neki tetsző tevékenységet, amit jól csinál….”

(Interjú egy boldogságkutatóval,
Magyar Nemzet Magazin 2009-11-21)

ALÁBBI CIKK MEGJELENT 
A MAGYAR NEMZET MAGAZINBAN 
2010. MÁRCIUS 20-án a 32. oldalon

 

Ráday utca 4, 2010. március 16. reggel. Kicsit zavartan fogadja a híradós stábot Gerendai Károly, a Costes tulajdonosa: azt mondja, már hívták néhányan, de őszintén szólva azt se tudja, hol lehetne ellenőrizni, igaz-e ez az egész.

A hír igaz: megszületett az első magyar Michelin-csillag.

És valami más is igaz, ami legalább ilyen nagy dolog: négy magyar étterem kapott Bib Gourmand ajánlást a Michelin Main Cities kalauztól: a 21, az Arcade, a Bock Bisztró és a Csalogány26.

A Bib Gourmand – a nálunk gyorsan terjedő tévhittel ellentétben – nem a „Michelin-csillag előszobája”. Nagyjából annyit jelent, hogy lelkiismeretesen készített jó ételek, kedvező áron. Egyszerűbben szólva: jóféle kisvendéglő vagy bisztró; az, ami úgy hiányzik az országból, mint a falat kenyér.

Történelmi pillanat ez, meg is érdemelne egy kétperces néma hallgatást, amitől most terjedelmi okokból eltekintünk. Meg még azért is, hogy kicsit ünnepet rontsunk: a Costesnek és a többieknek csak most jön a neheze.


 
2008-ban jelent meg először az Alexandra Étteremkalauz – az első független vendéglőértékelő, mely szakmai szempontok alapján méri fel a konyhákat, országos szinten. Legfontosabb célját már elérte: tiszta vizet öntött a pohárba, tisztes versenyt generált, nemzetközi összehasonlítási alapot teremtett egy húszpontos rendszerrel.

A tesztekből kitűnik, Magyarországon a 17-20 pontos szint, vagyis a két- és három Michelin-csillag színvonal egyelőre csak távlati terv. Van viszont közel egy tucat étterem a 13-16 pontos sávban (ahol a 16 pont már a Michelin-csillagos szintet jelenti), melyeknek egy része kis előrelépéssel ténylegesen is elérhetné a csillagot. Létezik továbbá két-háromtucatnyi olyan éttermünk (11-12,5 pont), ahol jó esély van arra, hogy az ember igazán jót egyen.

Összefoglalóan elmondhatjuk: egyelőre nem tartunk ott, hogy a szó klasszikus értelmében „top százról” beszélhessünk. Van még talán 3-4 tucat kisvendéglő, csárda, bisztró, szállodai étterem mely többé vagy kevésbé kiemelkedik a honi átlagból, de a többi sok ezer – ezzel szembe kell néznünk – egyelőre gyenge, sőt, nagyon-nagyon gyenge.

A kalauz részben ezeket is feltérképezte, igyekszik az elkészített ételekről tárgyilagos leírást adni, utal az alapanyag és a technológia hiányosságaira, s arra, hogy miféle (nem borjú) húsból készül rutinszerűen nemzeti ételünk, a borjúpörkölt, s mivé lett a nemzeti desszertként tisztelt növényi zsírhabos, pudingporos, flakonos-csokoládészószos somlói galuska. Egyidejűleg a kalauz igyekszik új tehetségeket találni. Ilyen értelemben egyfajta kor- és kultúrtörténeti dokumentum is.

A végeredmény elszomoríthat egyeseket, pedig azt kell mondjuk, hogy örömteli folyamat rajzolódik ki. Szaporodnak a jó teljesítmények, s válság ide, válság oda, ma több a jó étterem Magyarországon, mint alig néhány évvel ezelőtt.

Az  Alexandra kalauz fontosnak tartotta – ebben némiképp eltért a Michelintől, és erősebben a GaultMillautól –, hogy tisztán a konyhai teljesítményre koncentráljon, szándékosan háttérbe szorítva az úgynevezett „fine dininggal” azonosított szempontok egy részét. Komolyan vette azt, hogy jelenleg (!) a tányér s a hozzá kínált bor, nem pedig a környezet vagy más egyéb körülmény értékelése az elsődleges feladata.

Ennek a megközelítésnek Magyarországon még ma is nagy a jelentősége. Túl sokáig éltünk szocialista-realista környezetben, ahol kirakati presztízslétesítmények (főként külföldieket célzó szállodaéttermek és néhány kiemelt projektlokál) jelentették a „magas gasztronómiát”.

Az akkoriban nevelkedett honfitársak egy része a mai napig a külsőségeket sejti az igazán kiemelkedő étterem lényegének (frakkos-hajlongó pincér, csillár és műpálma, csúcsosra sodort szalvéta, fonott citromhéj, esetleg beöltözött betyár és menyecske kármentővel). De sok fiatal szemében is a hangulat, a trendiség a jó étterem szinonimája, még ha változó dizájnképletekkel is.

Nem véletlen, hogy 2006-ban a Feinschmecker Budapestről tudósító újságírója nem az elragadtatottság hangján szólalt meg. Hanyag konyhákról írt, arról, hogy nehéz a városban jót enni, viszont feltűnően nagyszabású a látványtervezés. „A korábbi giccses pusztaromantika helyett a dizájnsikk vette át a főszerepet” – vélekedett a lap (Designer-Schick nach Pußta-Kitsch). És meg kell mondani, hogy egyes helyek ma is Munkácsy-képpel vagy jobbféle cigányzenével, esetleg faltól-falig süppedő szőnyeggel vagy álstílbútorral próbálják kvázi pótolni a gyenge konyhát.

A szigorúan konyhacentrikus tesztelésnek tehát stratégiai fontossága volt és van. „Szerintem jobb lett volna tíz évvel korábban kiadni ezt a kalauzt – mondta Christian Meyer, a Michelin egyik volt inspektora 2008-ban–, akkor ma előbbre tartana a magyar gasztronómia. De így is ígéretes a kezdet. A következő években el kell dőlnie, hogy Magyarország továbbra is a tömegturizmust kívánja kiszolgálni – ez rossz döntés lenne –, vagy célba veszi az igényes, egyéni utazókat is. Ehhez hosszú távú stratégia kell és hitelesség. Nem elég a kirakat és a magas fényű nagyplakát”.  

Azóta megindult egy „erjedés”, de a jó szakács és a jó alapanyag még mindig hiánycikk. Tetszik vagy nem tetszik, tény, hogy a Costes étterem külföldről hozott konyhafőnököt és külföldről hoz alapanyagot. A szakács nem fájdalmas, hisz kultúrát és szakértelmet hoz (Kugler Henrik és Gerbeaud Emil sem volt annak idején őshonos, a minyon és a zserbószelet viszont mára az lett). Az alapanyag viszont fájdalmas. Senki sem akarja azt, hogy ez örökké így maradjon.

Ezzel együtt a szakácsoktatást és a továbbképzést nyilvánvalóan gyökeresen át kell alakítani. Tovább kell képezni az oktatókat is, új és valóban ösztönző ösztöndíjrendszert kell bevezetni a fiataloknak. Itt is van jó hír: azáltal, hogy szaporodnak a jó éttermek, egyre több az olyan hely, ahol a tanoncok megkaphatják a tulajdonképpeni gyakorlati képzést. A szakma kezd izgalmassá és vonzóvá válni. Most azonban tisztes tananyagot és alapanyagot kell a kezükbe adni, a jelenlegi minősíthetetlen helyett.

Ami az alapanyagokat illeti: egyelőre nemhogy nagyobb éttermeket, de még egy nemzetközi szakácsverseny nyolc résztvevős hazai selejtezőjét sem sikerült tisztességgel ellátni.

A versenyzők utólag beszámoltak arról, hogy a szponzor friss balatoni süllő helyett mélyfagyasztott halat tudott csak hozni, s aki erről előre értesült, maga szerzett be versenytányérjához friss halat. A szigorúan előírt minőségű borjúhúst sem sikerült biztosítani – sem a felkészüléshez, sem a döntőre. A zsűri magyar arca sokak számára jól hallhatóan, sőt, a mikrofonba is kifakadt: a színvonal miatt szégyelli magát a külföldi zsűritagok előtt.

A magyar csúcsgasztronómiai verseny, a Hagyomány és Evolúció döntőjén is érdekes volt az alapanyag-ellátás: a hetekkel előre megrendelt 36 darab ellenőrzött-garantált körülmények közt tartott másfél kilós tanyasi csirke helyett a szponzor 30 darab 0,8-1,1 kilósat és hat darab 1,4-1,6 kilósat szállított. Volt egy 1,8 kilós is. A csirkék egyike-másika „illatozott”, bőrük itt-ott szakadozott volt, a csontvázhoz tartozó belső részek csak részben voltak meg (részben kimosva, részben roncsoltan). A szervezők közül négy ember rótta egész szombat délután a várost és vonzásköreit, hogy a másnap hajnalban kezdődő versenyre beszerezze a kiírás szerinti csirkét. Az ügyben illetékes nagykereskedő és a tenyésztő egymásra mutogatott: „Mi mondtuk, de ők elfelejtették, ők nem mondták, pedig mi tudtunk volna és közben meg szabad napot vettek ki….”

Ha valakinek étterme van, nap mint nap szembesül ehhez hasonló jelenetekkel. Jelenleg csupán néhány kisebb vendéglő képes megoldani, hogy nagyrészt hazai piacokon szerezze be a honi alapanyagokat – általában őstermelőktől, ő is nehezen. Egy kisvendéglő megteheti, hogy minden nap abból főzzön, amit épp jó minőségben megkap. A Nagycsarnokban található „hungarikumhalakról” pedig mindenki tudja, hogy a harcsa igen gyakran Olaszországból a Pó vidékéről, a süllő Ukrajnából érkezik.

A Magyarországon megtermelhető és megtermelendő minőségi alapanyagok klasszifikációja és minőséggarancia-rendszerének kiépítése halaszthatatlan.

Bizonyos jogszabályokat átvettünk az Európai Uniótól az eredetvédelemmel és az oltalom alatt álló földrajzi jelzésekkel kapcsolatban. Ezekről azonban a falugazdászok, szakmai szervezetek, termelők gyakorlatilag semmit sem tudnak, s a minisztériumban sem ismerik ki magukat igazán a szövegek tengerében, melyek közt nehezen érthető fordítások is felbukkannak.

A legszigorúbb előírásokkal szabályozott garancia a védett eredetmegjelölés. Itt a termék egyediségét döntően a meghatározott terület sajátos földrajzi és éghajlati adottsága adja, maga a fajta, továbbá a hagyományos tartási/termesztési mód („knowhow”). Ilyen termék például a francia AOC jelzésű bresse-i csirke, puy-i lencse vagy roquefort (EU jelzése AOP). Franciaországban összességében több mint 90 termék tartozik ebbe a kategóriába (olívaolaj, bab, marha, borjú, dió, fűszerpaprika, gesztenye, bárány, burgonya, vaj, tejszín, több mint negyven sajt, stb).

Ennél sokkal lazább-hígabb kategória a földrajzi jelzés (IGP), amikor csupán egy előállítási mozzanatnak kell az adott régióhoz kötődnie.

Magyarországon a valódi, ellenőrzött, a termelőt és a fogyasztót egyaránt védő minőséggarancia sehol sem tart még. Fogalmak keringenek a levegőben, mint hungarikum, oltalom alatt álló földrajzi jelzés, kiváló magyar termék.

Utóbbi kategóriában gyorsan érlelt nagyüzemi tenyésztésű pulykamellre, tartós pizzatésztára bukkan az ember. A hungarikum homályos fogalma pedig folyamatosan tágul, mint a világegyetem. A hungarikumbizottság szóvivőjének definíciója körülbelül így hangzott a televízióban: „Nem minden hungarikum, ami hazai érték, de ami hungarikum, azt a kirakatba kell tenni”. Lezsák Sándor a teljes magyar fizikai és szellemi kultúrát bevonja a definícióba („…minden föld alatti, föld feletti, kézzel fogható és szellemi alkotás, mely őrzi a magyar hagyományokat, kultúrát”)

A magyar gasztronómia jól felfogott érdeke az lenne, hogy az élelmiszerek hiteles minőségvédelmét bízzák hozzáértő szakintézményekre. Az ország érdeke pedig az lenne, hogy csak azt az élelmiszert nevezhessék hungarikumnak – ha ez valamiért feltétlenül szükséges –, ami minden kétséget kizáróan megfelelt először egy olyan valóban hiteles és ellenőrzött minősítő rendszernek, ami egyelőre nem létezik Magyarországon. Még hasznosabb lehetne, ha az élelmiszereket kihagynák ebből a nehezen körülhatárolható fogalomkörből.

Jelen pillanatban például a pálinkát mint olyat hungarikumnak gondolják sokan. Teljesen differenciálatlanul. Melyik pálinka a hungarikum? Az, amelyiket erjedő gyümölcsből készítenek s almapálinkát adnak hozzá? Vagy csak az, amelyet szelektált, érett, egészséges gyümölcsből készül? Jelen szabályozás szerint mind a kettő hungarikumpálinka.

Nálunk kevés az egy adott régióhoz és egy sajátos, nagy hagyományú know-howhoz kötődő termék, s elismertetésük 4-5 évig tart. Ezért számunkra sokkal fontosabb és hasznosabb lenne a francia Label Rouge rendszer meghonosítása.

Ebben a kategóriában a termék nem kötődik ugyan konkrét régióhoz, technológiához, de igen szigorú követelményeknek kell megfelelnie. Az ellenőrzésre Franciaországban földművelési minisztérium hozott létre bizottságot, mely bizottság az előállítás minden mozzanatát előírja és az előírások betartását kontrollálja. E termékek  nagy tekintélynek örvendenek, mert minden szempontból garantált a kiemelkedő minőség, beleértve a legfontosabbat, az ízt is. (Külföldön termelt élelmiszer is megkaphatja a francia Label Rouge minősítést.)

A Label Rouge kategóriában igen sok jó ízű burgonyát, borjúhúst, marhát, házi pulykát találni, de van gondosan szelektált konzervszardínia és saláta is, melyet szüret után is különleges módon kell kezelni, s rendkívüli higiéniai körülmények között kell megérkeznie 12 órán belül a végfelhasználóhoz.

Nem véletlen, hogy talán Franciaországban a legjobbak a szárnyasok, beleértve a szupermarketek kínálatát is. Egy label rouge szárnyas tenyésztőjének ugyanis számtalan feltételt kell biztosítania. A recept a következő:
 



Genetikai követelmények: Kizárólag bizonyos régi fajták engedélyezettek, melyek lassan nőnek, szervezetük erős, ellenállnak a betegségeknek, így alkalmasak a szabadtéri tartásra.

Csirkeól: az iparinál lényegesen kisebb méretű ólakat szabad csak használni, számuk egy farmon nem haladhatja meg négyet. Ez garantálja azt, hogy kistermelők tenyésszék az állatokat, melyek így sokkal több figyelmet és gondoskodást kapnak. Meg van határozva az is, hogy ólanként hány szárnyast tarthatnak, nem lehet őket összezsúfolni. 

Kijárás: Minden hathetesnél idősebb szárnyasnak lehetővé kell tenni, hogy legalább 42 napon át, reggel 9 és sötétedés között szabad levegőn tartózkodhasson. 

Táplálék: Legalább 75%-ban gabona. Nem kaphat állati eredetű terméket, növekedésserkentőt, sem semmilyen más nem természetes alkotóelemet. A halliszt tilos.

Gyógyszerezés: alapvetően és rendszeresen nem kaphatnak gyógyszert. Kizárólag szükség (betegség) esetén állatorvos által előírt antibiotikumot, azzal a megkötéssel, hogy ezután kötelező betartani a vágásig a megszabott felszívódási időt, hogy a húsban ne lehessenek gyógyszermaradványok. Csőr csonkítása tilos.

Vágás: az ilyen szárnyas sokkal tovább fejlődik, mint a kommerciális szárnyas. A minimum a 81 nap, de egyes farmokon 100 nap vagy annál több is lehet.

Minimális súly: vágásra belsőség nélkül legalább 1,1 kg-ot kell nyomniuk.Vannak label rouge termelők, akik átveszik a (még szigorúbb) bresse-i előírásokból az egy-kéthetes véghizlalást, amikor is a szárnyas kukoricát, búzát, tejet kap, s félhomályban, rendkívül nyugodt körülmények között tartózkodik.

Ezek a csirkék genetikailag és tartásuknál, életmódjuknál fogva olyan egészségesek, hogy végül garantáltan szalmonellamentesek is lesznek. Japán szakácsok Amerikában szasimit készítenek a húsukból (a bresse-i ottani megfelelője a Blue Foot).

Tisztulási (pihentetési) időszak: Két „turnus” között legalább 21 napnak kell eltelnie, mely idő alatt az ólakból kiürülnek az esetleges paraziták vagy kórokozók.

Szállítás: A szárnyasok legfeljebb két órát avagy 100 kilométert utazhatnak, nehogy dehidratálódjon a szervezetük.Feldolgozás: Hűtött levegőjű teremben.

Értékesítés: vágás után 9 napon belül.


Más országokban az ilyen típusú állattartást az állam nem teszi lehetetlenné, sőt: segíti a termelőket (többnyire családi és kisgazdaságokról van szó) a terhes adminisztratív feladatok elvégzésében.

Kérjük, hogy most mindenki figyeljen, nagyon lassan mondanánk: nemcsak egyes nemzeti kormányok támogatják mindezt, hanem maga az Európai Unió is. Persze ezért a nemzeti kormányoknak maguknak (ezen belül a mezőgazdasági minisztériumnak) is tenniük kell, a sarkukra kell állniuk.

Friss hír Franciaországból, hogy a Label Rouge minőségű tejes borjak tenyésztői (sőt, még azok is, akik erre a címre pályáznak) borjankénti támogatást kapnak. Az összeg nem óriási (60-120 euró), de arra elég, hogy levegye az adminisztrációs terhet a gazda válláról. A támogatás forrása: az EU.

Magyarországon ma azok a kistermelők, akik ilyennel próbálkoznának, azoknak az életét a rendszerváltozás óta lehetetlen pokollá teszi egyfajta lumpenbürokrácia és a különböző bírságoló kommandók fenyegető jelenléte. Ez az egyik oka a korrupciónak az állandó kiskapukeresésnek és a minőségromlásnak. Erős felvásárló lobbyerők minden áron el akarják választani az őstermelőt a közvetlen piacra jutástól. Ez is hungarikum, csak egyáltalán nem érték. Nem tesszük a kirakatba.

Ha jól sejtjük, a gasztronómia csendes forradalma után Magyarországon most megkezdődhet a csirkék forradalma. Aki a fenti receptet megértette, annak világos, hogy mindannyian örülünk a csillagnak, de csak most jön a neheze.

U.i.
A Label Rouge intézményét a hatvanas években hozták létre, amikor észlelték, hogy kezd fékevesztetté válni a nagyüzemi iparszerű gazdálkodás. A franciák tudatosan meg akarták védeni a hagyományos előállítási módokat, a minőségi kisüzemi termelést. Ezt szolgálja – minden problémájával együtt – a Label Rouge ma is.
 


192 komment

Címkék: magyar nemzet hungarikum magyar vitacikk michelin csillag costes michelin kalauz bib gourmand

Kommentek:

Connoisseur 2010.03.21. 19:49:00

Gondolhatnánk, hogy az első M-csillag az első lépés, de inkább csak az utat jelölte meg, amin az első lépést meg kell tenni. Amíg a Budapestre érkező vidéken élő honfitársunk egy - a minőségi szintet nem feltétlenül megütő - Liszt Ferenc téri étteremre azt mondja, hogy jó lenne az, csak olyan keveset adnak, addig nem szabad abban reménykedni, hogy itt egy éven belül elválik, hogy tömeg-vendéglátás lesz-e vagy minőségi. Azt gondolom, hogy a folyamat, az erjedés beindult, lesznek jó bisztrók, elkötelezett szakácsok, fanatikus vendéglősök, és lesz egyre több foodie, akinek erre igénye lesz, aki érdeklődni, főzni, éttermezni ÉS erről az egészről folyamatosan blogolni, beszélni fog. Ez kell és ez meghozhatja azt a változást, ami által egy évtized múlva már Ausztriához hasonlatosan, rajta leszünk Európa gasztonómiai térképén. Én emellé most leteszem a voksom és - ha kell - fogadási tétemet is. Éljen a szürke marha, a mangalica, a tanyasi csirke és mindenki, aki ezekből olyan ételt csinál, amiért érdemes vendéglőbe járni! :)

craigerone 2010.03.21. 20:06:38

Hajrá magyar gasztronómia :)

amuci 2010.03.21. 20:08:00

Nem egészen ide tartozik de érinti a témát, jó lenne egy poszt a hús érleléséről is.

csillésilla 2010.03.21. 20:37:23

Csak egy rossz májú apróság!
Gratulálok Károlynak a csillaghoz....de!
esetleg ezentúl a szigeten is lehetne majd valami ehetőt kapni?
Igazán remek lenne, mert ami az utóbbi években ott zajlik az kész gyomorrontás.
...és nem az alkoholra gondoltam:)

Walter Melone 2010.03.21. 21:09:30

A fent vázolt tervekkel, szándékkal, maximálisan egyet lehet érteni.

De nekem az jött le ebből a posztból, hogy "itt senki nem termel rendes árut".

A probléma nem a termelőknél van. Termelnének ők akármit, akárhogyan.
A gond a pénztárcákban van.

Ha, tegyük fel én létrehozok egy gazdaságot, ami a kívánt minőséget produkálja, vajon lesz annyi étterem, aki leszerződik velem előre, akkora mennyiségre, amiért megéri majd nekem is befektetni az egészbe?

Lesz elegendő étterem ami kifizeti a minőségi alapanyag többszörös árát?
És ehhez lesz elég vendég aki megfizeti ezt?

Az mégsem megoldás, hogy majd az állam kipótolja a különbözetet.
Ugyanis az állam mi vagyunk. És erre mostanában nem futja...

Guild 2010.03.21. 21:31:19

"Mindenekelőtt hangsúlyozom, hogy "kirántani" legjobb az imént említett "magyar parlagi" csirke, mégpedig a maga eredeti mivoltában, anélkül, hogy Leghornnal, Plymouth-szal vagy Orpingtonnal "nemesítenők".
Ennek az értékes, edzett fajtának kicsiny ugyan a termete, de ha jól tartják pompás, omlós a húsa, s az íze nagyon jó. Azt lehet mondani, hogy "született rántott csirke". Ellentétben a stájer csirkével, mely mint stíriai sült kappan remek, ellenben midőn Bécsben, Grazban felébe vagy negyedébe vágva bepanírozzák és kirántják, csak sületlen, véres, kemény, ízetlen paródiája az igazinak. A La Bresse-t, a franciák csirkéjét, mely Párizs méltán híres pulárjait szolgáltatja, sem volna helyes megpróbálni magyar rokonának helyettesítésére."
Ínyesmester (Magyar Elek)

Connoisseur 2010.03.21. 22:32:43

@Gorgiasz: ez de szép :) muszáj is a közeli jövőben szereznem egy ilyenfajta jószágtetemet :)

ehran 2010.03.21. 22:47:27

MBTBD: Ha már alapanyag és termelők: lehet valamit tudni, hogy áll a Bűvös Gazda-projekt?

vagyok59 2010.03.21. 23:08:04

Nem a "szponzoroknak" kellett volna szólni, mi sem ezektől vesszük a jó minőségű csirkét, egyebet, hanem kisétálni a piacra, vagy szólni egy-két vidéki rokonnak.

OK, ez persze pénzbe kerül.

ROBERTO 2010.03.21. 23:19:09

@Walter Melone: Ha megéri termelni a franciáknál, ÉS ezért megéri elutazni oda vásárolni, gyakorlatilag importálni Londonba, akkor valamit nagyon elronthattak idehaza, hogy itt nem éri meg ilyet tenyészteni....

Lehet, hogy ez nem olyan dolog, amibe "befektetni" lehet, ezt csinálni kell és nem csináltatni.

Ebből megélhet több család, mint termelő, de valószínűleg már befektetőket nem tudnak eltartani...

Káposztakukac 2010.03.21. 23:25:38

@Walter Melone: igen, ezzel csak egyet tudok érteni. tisztelem a costes egész brigádját, de nagyjából egy olyan piaci űrbe lőttek bele, amire magyarországon nem igazán van igény. legyünk őszinték, ez pénzkérdés is meg hozzáállás kérdése is. budapesten ha valaki elmegy egy puccos helyre vacsorázni, akkor nem elsődlegesen az étel miatt teszi, hanem azért is mert az egyfajta kulturális, szociális esemény. ha még van jó kaja is, akkor az csak extra. márpedig bármilyen jó is a costes, fejenként 10-20 ezret a legtöbb budapestinek akkor sem ér meg ott egy vacsora, ha amúgy megengedheti magának. ellenben budapest belvárosa tele van hasonlóan puccos, dizájnos helyekkel, ahol 1500-2000 ft-ért kapható erősen középszerű, de ehető és bőséges étel. (pld. ruben restaurant)

Káposztakukac 2010.03.21. 23:26:54

@ROBERTO: franciáknál megéri termelni, mert a piac jóval nagyobb.

Gajdos Attila 2010.03.22. 00:50:03

@Káposztakukac: Nem értem. Ha nagyobb a piac, akkor jobban megéri termelni - ez a gondolat nekem akkor tűnik igaznak, ha a termelésben szabad alkalmazni olyan lépéseket, amelyeket a posztban vázolt tartási körülmények lehetetlenné tesznek.

Az én olvasatomban kétszeres termelési mennyiség növekedéshez kb az élőmunka igény ugyanekkora növekedése tartozik, ami a legnagyobb tétel (a tartási körülmények megszervezése után, ami szintén nem csökken erősen a termelési mennyiség növelésével).

De javítsatok ki, ha tévedek.

Gajdos Attila 2010.03.22. 00:55:54

@tranq: a fentiek szerint, ha létezik is a méretgazdaságosság, az jóval kisebb méreteket jelent (vö. mikrokörnyezetek fenntartása, a vidék és a vidéki élet becsülete, fenntartható fejlődés).

El kellene akkor gondolkozni a minőségi csirkenevelésen?

Mindjárt kiderül a hozzáértőknek, hogy én mennyire nem értek ehhez.

Itt a piac kérdése, rögtön: hány étteremnek lehetnék a beszállítója? 10?

Az mennyi csirke is egy nap? 10 x 15, mondjuk?

150 csirkét fuvarozhatnék, az havi kábé 3000. Mintegy 4500 kg. csirke, úgy 1500 forintos kilónkénti áron, mert senki ne gondolja, hogy ezért a minőségért kevesebbet fizettetnék (höhö).

50 milliós éves forgalmú csirkegyárat vizionálok, de hány alkalmazottal? Autóval? Hol?

Káposztakukac 2010.03.22. 00:59:48

@tranq: az élőmunka a nyugat-európai fejlett mezőgazdaságokban alárendelt jelentőségű. nagyon magasfokú a mechanizáció, még a bio-farmokon is. ellenben a gazdaságos működéshez szükség van egy megfelelő felvevő piacra. franciáknál van elég étterem, amely kellőképpen igényes az alapanyagbeszerzés terén miközben magyarországon van kb. 1-2 étterem, amelynek fent kellene tartania egy komplett gazdaságot.

boldii10 2010.03.22. 01:15:50

A cikk jó és érdekes. Nem úgy, mint a hír hallatán megfogalmazódott tucatnyi más cikk, ami átvett anyagon kívül mást nem tartalmaz. Azt is megjegyezném, hogy jelen fórum az egyetlen, ahol nemhogy hónapokkal, de évekkel ezelőtt már volt híre a csillagos étteremnek, említése nélkül, és mint utóbb kiderült, nem méltatlanul.

És az is pozitívum, hogy most nem séfekről, meg adott fogásokról beszélünk - nem erről kell szólnia a vitának, ha egyáltalán kell is vita valamiről.

Amit érezni lehet a kisember szintjén, az már most csoda: Környezetemben elkezdtek felnézni a díjazott helyszínekre, elkezdtek beszélgetni róluk, komolyan beszélgetni róluk, továbbá túrákat tervezni még az áremelés előtt.

Remélem nekem van igazam, amikor megpróbáltam azt elmondani, hogy a díjak nem az árakat növelik, az árakat a teljesítmény határozhatja meg, és a a teljesítményt mutatja be a díj. Tehát nem kell áremelés, és nem is biztos, hogy ez igazán elfogadható dolog lenne egy díj után. Sokaknak mégis a díj volt a választóvonal. És ez fontos is. Ha ezen múlott, hogy legyen hazai célközönség, akkor megérte a díj, ha a díj egyébként is hordoz értékeket - akkor még inkább.

Néha kell valami, ami továbblendíti a dolgokat. Ez a díj ilyen dolog. Akkor is, ha véletlenül úgy adódna, hogy a díjazottakat nem tartjuk utólag méltányalandónak.

És itt térhetünk vissza a nyersanyagokhoz. Nekem is hiányzik a jó nyersanyag. Sokaknak pedig nem hiányzik. Ha elérjük azt, hogy megfizethető áron minőség is megvehető, és mindez nemcsak egy-két helyen, hanem ténylegesen a fogyasztók közelében, akkor végre nem lesz érthetetlen egy cikk, ha az csodás fogásként egyszerűen minőségi csirkét vagy marhát vesz alapul a különben nem igazán izgalmas recepthez.

Könnyebb lett volna gratuláció mindenkinek, fantasztikus siker, stb. szövegeket írni, de nem lenne authentikus.

Egyrészt, nem a díj a lényeg, hanem a folyamat, amiben nem egy étterem, hanem egy community, közösség vett részt.

Másrészt pedig a problémák és célok nem voltak sose titkosak, az, hogy a díj ezeket nem oldja meg, szintén előre látható volt. Ha nagyon keresnénk, találnánk akár konkrétan olyan című cikket is, hogy mi lenne ha kapnánk egy csillagot. Azért nem érdemes ilyet keresni, vagy találni, mert -noha ez érdekes vizsgálat- nem ez a lényeg. A lényeg az ebben a pillanatban, hogy felkerültünk egy térképre, és az, hogy most már érezhetne olyan emberek is értelmet munkájukban, akik eddig nem. És az, hogy ez visszahathat egészen a vasárnapi főzőemberekig is, ez pedig tényleg nyomot hagyhat örökségünkben.

Káposztakukac 2010.03.22. 02:00:21

@boldii: az árakat nem hiszem hogy pont a costes tovább tudná növelné. egy darab főétel 8-10 ezer ft körül van, ez már nemzetközi viszonylatban is magas árfekvés.
a fat duckban (gondolom nem kell mondani, hogy ez mi és hol van) 110-120 fontért többfogásos menüt kap az ember borral együtt.

Öreg Sam 2010.03.22. 05:35:06

Korrekt a cikk,még akkor is,ha összeollózott.Összefoglaló,szintézis,ahogyan nem sokszor láttuk.
Szakmámból adódóan a pálinka részéhez tudnék érdemben hozzátenni,de ez egy külön világ.
Más,de az állatartáshoz:kies kis tanyámon éveken keresztül hobbiból tartottam 4-5 kecskét.Egyszer egy látogatóm megkérdezte:ki lakik abban a hátsó házban?
Hülyének nézett,amiért az állataimnak tiszta,szép,használható "lakást" épittettem.

tapas 2010.03.22. 05:48:15

Szerintem se lesz soha annyi pénze egy átlagos magyar élelmiszervásárlónak, mint egy franciának. Úgyhogy nyugodjunk csak bele, a nagy többség mindig olcsóbb és vacakabb minőséget fog enni, ráadásul jóízűen, és ez sem mellékes szempont. Már úgy értem, sokan vannak, akik nem is esznek, csak isznak.
De a gasztronómia szempontjából a lényeg az, hogy van egy nem is kicsi réteg, aki valóban megengedhetné magának, hogy jó minőségű dolgokat tartson otthon a hűtőben és jó étterembe járjon, de nem teszi, mert "másmilyen az ízlése". Magyarországon ugye a szétfőtt, túlsózott, vegetázott ételek jelentik a "jóízűt". De szép lassan talán majd változik a helyzet. Most van kb. 20 jó étterem, azaz 1 minőségi csirketermelőt már eltarthat az ország. Jövőre talán kettőt. És így tovább.

tapas 2010.03.22. 06:05:25

Ja, és még valami. Azért is jó az Étteremkalauz, mert sokan valóban nem tudnak különbséget tenni jó és középszerű között, de mostantól a sznobok is mehetnek a jobb tányérok irányába (mert meg van mondva, hogy az a menő, nem a dizájnos izé). Mondhatnók, a fejletlen ízlelőbimbókkal bíró embereknek nagy segítség a könyv (meg a csillag, meg a bib), és az ő vásárlóerejük hozza létre az annyira áhított minőségi javulást.

scsaba1 2010.03.22. 06:33:03

@Walter Melone:

A korrupció jelen fokánál nem futja. Nem akarom átváltani lélegeztetőgépre Szalainé százmillióját, de vajon ebből a pénzből hány tanyasi gazdaságot lehetett volna modernizálni, illetve alkalmassá tenni a "Label Rouge" feltételeinek? (Mert tegyük fel, hogy be lenne vezetve nálunk valami ilyesmi.)És aki nem barlangban lakik, az tudja, hogy ezek a botrányok még csak a jéghegy csúcsát jelentik.

Mangalica, Erdélyi kopasznyakú, Kecskeméti sárgabarack, Cecei típusú paprika stb. ugyanolyan nemzeti értékeink, mint egy Csontváry-festmény, vagy egy honfoglalás kori lelet. Támogatásuk, védelmük és propagálásuk alapvető érdek kellene, hogy legyen.

Nem akarom elsütni azt a "túladóztatás" ill. túladóztatás miatti "adózási fegyelem" kezdetű toposzt sem.

ekkerjoz 2010.03.22. 07:23:05

Legalább tíz éve próbáljuk eladni különféle érdekképviseleteknél és a tárcánál azt az ötletet, hogy a magyartarka szarvasmarha tenyésztését és tartását kössük földrajzi tényezőkhöz, és limitáljunk hozzá egy kvótát. Nem kizárólag genetikai örökségvédelem miatt, hanem a várható produktum miatt, elsősorban. Ugyanaz a borjú másként fejlődik az alföldi szikes legelőn kaszált szénával etetve, és ásottkút vízzel itatva, mint a magasbakonyi ligeterdőben tartva, karszt-forrás vízzel itatva. Nyilván a tehén teje is más minőséget jelent.
Ezzel szemben a két, fajtára ugyanolyan tehenet, tejet, tökegyformán nehéz értékesíteni, a piac nem tesz különbséget.
Jelzem, nem a kamuflázs szürkemarháról, hanem a számomra sokkal értékesebb tarkáról beszélek. Nem fehér-kék belga, főleg nem wagyu, de érték lenne azért.
Jelenleg éppen herdált érték.

BZoltan 2010.03.22. 07:26:09

Nagyon jó írás, nagyon fontos cikk.

A kérdés az az, hogy mit tegyen a felelős fogyasztó és az étterem-tulajdonos?

Az impotens magyar bürokrácia és a rosszindulatú, de legalább végtelenül ostoba hatóságok és kormányzati hivatalok feletti sirám az bár jogos, de nem éppen konstruktív. Ezekkel mi közvetlenül tenni mit nem tudunk. Időnként persze leadjuk az ikszünket, de az is másról szól a legtöbbeknek.

Én úgy gondolom (a naivság vádját felvállalva), hogy minden komolyabb étteremnek egyben felelőssége és kötelessége keresni azokat a termelőket akik hajlandóak és képesek minőséget termelni.Ez perce macerás, költséges és hosszadalmas pluszmunka és a csillagok meg elismerések vadászata könnyebb ha csak email-on leadja a séf a rendelést és a beszállító reggel 8-ra az ajtóhoz viszi az alapanyagot.

Én azt javaslom, minden igényes fogyasztónak, séfnek, étterem-tulajdonosnak, hogy nézzen körül a vidéki ismerősei körében, hogy kinek a szomszédjában lakik olyan parasztcsalád akikkel meg lehet beszélni, hogy a legalapvetőbb dolgokat hogyan termeljék meg. Lehet kezdeni a krumplival, répával, zellerrel, zöldséggel és a takarmánynövényekkel... nem a borjú az első és de nem is a csirke.

A kulcs szerintem ott van, hogy a fogyasztó közvetlen és bizalmi kapcsolatot teremt, épít a termelővel.

Geo_morph 2010.03.22. 08:25:48

Le vagyok nyűgözve! Tetszik a téma és érdekes a kidolgozása, bár elég ollózottnak hat, az értéke vitathatatlan.

Azért gondolkodjunk már reálisan: ha az éttermi kultúránkat az alapjainál akarjuk megrendszerezni, "professzionális szintre" emelni (bár én ezzel a kifejezéssel azért óvatosan bánnék..., akkor kis hazánkban először valóban az étkezési kultúrát kellene gyökeresen megváltoztatni. Ez egy olyan ország, ahol az emberek nem azért mennek étterembe, hogy finomat egyenek, hanem, hogy jót. És a kettő nem mindegy...

Addig, amíg a hétfői beszélgetések úgy zajlanak a munkahelyeken, hogy "hétvégén a családdal étteremben voltunk, iszonyú jót ettem. És milyen volt? Jó volt, hatalmas volt az adag...", addig a két téma nem TUD közelíteni egymáshoz.

Tudomásul kell venni, a gourmet étkezésnek nem ez az alapja.

Másrészről engem a hideg kiráz a flancos terítéktől és a túl misztifikált körítéstől, lett légyen a tányéron, az asztalon, az asztal körül, bárhol. Nem gondolom, hogy egy étel íze azon múlna, hogy milyen formában van ráöntve a szósz, 'neadjisten, hogyan van a narancs gerezd a tányérra téve, bármi. Gondolom, a gasztrokultúrában jártasabbak most kikérik maguknak, esetleg hörögve-sípolva veszik a levegőt, gondolatban néhányszor megemlítve felmenőimet, illetve az ő foglalkozásukkal kapcsolatosan tippelgetnek. :)
Leszögezem, gratulálok a M csillaghoz, de azt hiszem, ITTHON kétes az az érték, amit ez képvisel....

Megnéztem az étlapot és persze igazán impozáns ételek garmadája található rajta, de azt hiszem, hogy hazugság lenne azt gondolni, hogy egy tál étel ma reális áron közvetített 5-8.000 Ft-ért?

Szétröhögöm az agyam, nincs ennek valóságalapja. A megoldás nem az, amit a cikkíró jelez, hogy "felzárkóztatni a közép csapatot, hogy legyen minél több csillagunk", hanem felzárkóztatni a restit, hogy ne mérgezzék az átlag embereket vérlázítóan gyenge minőségű alapanyagokkal.

Gondolom én.

tompus 2010.03.22. 08:30:44

A Costes és a magyar gasztronómia? Itt valami tévedés van!
A Costes egy drága, sznob hely, ahol ínyenceknek készítenek kaját baromi drágán.
A magyar étel nem a homársaláta vagy halleves polippal.

MBTBD 2010.03.22. 08:35:37

@vagyok59: A szárnyasokat végül az egyesület megvásárolta, pénzért, iszonyatos utánajárással, amint az a fentiekből is kiderül. A felkészülésre és a versenyre lehetetlen a piacra kisétálva azonos minőségű és méretű és korú szárnyast biztosítani megfelelő mennyiségben. A piacokon igen sok a karotinnal sárgított brojlercsirke, melynek mindenén jól látni, hogy duzzad a táptól. Kevés az olyan őstermelő, aki természetesen tartja a csirkét. A szárnyas, amit biztosítottunk a versenyre, az pillanatnyilag a magyar piacon beszerezhető legjobb minőség, gyakorlatilag label rouge minőség.
Néhány termelő van, aki rendes árut (kecske, bárány, szárnyas) szállít, de az ilyen termék csak kiskapukon keresztül beszerezhető. A jelenlegi előírások (vágás, értékesítés megnehezítése) arra ösztönzi a gazdákat, hogy exportálják a jó minőséget. Egyszerűbb nekik élve behajtani az állatot a kamionba, mint feldolgozva itthon eladni.

pirosalma 2010.03.22. 08:36:43

tompus

Ott a pont.

ekkerjoz 2010.03.22. 08:37:26

@MBTBD: Igaz.

MBTBD 2010.03.22. 08:45:42

@Öreg Sam: Ne haragudjál, de mi a fene van összeollózva?? Talán az, amit tapasztaltunk, s amit gondolunk a dologról? És amit fontosnak tartanánk? Kb. hét éve "ollózunk" több fórumon. Létezik egy olyan szervezet, ahol az a hivatalos álláspont, hogy könnyű nekünk, hiszen külföldi cikkeket "fordítunk". De ez itt nem az ő fórumuk.
Te magad ollóztad vagy szintetizáltad azt a gondolatot, hogy jól tartod a kecskéidet?

Geo_morph 2010.03.22. 08:55:48

@MBTBD: Nem kell megsértődni rajta, aki cikket ír nyílt fórumokra, az számoljon a "negatív kritikákkal" Nekem is az az érzésem, hogy összeollóztad, de meg is dícsértem, hogy a cikk mégis lényegretörő, fontos összegzés és "tetszik is".
Hogy miért tűnik ollózottnak? A gondolatok mögött keresem a Te saját véleményed, érdekelnek a Te személyes élményeid, hogy mi ihletett a cikk megírására. Néhány sorban, a legvégén... Hogy azt mondhassam, ezek itt a Te emócióid és nem egy feladat volt csak a cikk...

MBTBD 2010.03.22. 08:55:48

@BZoltan: "Az impotens magyar bürokrácia és a rosszindulatú, de legalább végtelenül ostoba hatóságok és kormányzati hivatalok feletti sirám az bár jogos, de nem éppen konstruktív. Ezekkel mi közvetlenül tenni mit nem tudunk. Időnként persze leadjuk az ikszünket, de az is másról szól a legtöbbeknek."

Valóban nem elég siránkozni, nem is ezt tesszük. Az ikszet sem elég behúzni. A politikusokban bízni sem elég: többnyire csak a szemüket meresztik körbe, és olyanokat kérdeznek, hogy „Tényleg?” meg azt mondják, hogy „Nahát!”

A cikk épp arról szól, hogy valami már megindult, amit most folytatni kell. Igenis lehet tenni "ezekkel" is és "közvetlenül" is valamit. Erre találták ki a civil szerveződéseket. A Magyar Gasztronómiai Egyesület azért jött létre, hogy legyenek valakik, akik cselekszenek is, nemcsak sápódnak. E pillanatban az egyesület néhány tagja a minisztériumba indul állategészségügyi kérdésben tárgyalni.

blacklord 2010.03.22. 08:59:31

Nagyon jó, összeszedett cikk (benne van a legjobb 10-ben, amit az indexen valaha olvastam). El kéne küldeni a Fidesz szakpolitikusainak, hátha megfontolnak belőle ezt-azt. Szerintem ha kialakul egy ilyen kultúra (főleg az állami adminisztrációs segítség tűnik nagy ötletnek), azzal a tömegtermelés helyzete is szükségszerűen javul - nagyon erős lesz a kontraszt ui, ami aztán növelni fogja az elégedetlenséget, stb. És nekem is személy szerint a t@k@m tele van azzal, hogy a 20 évvel ezelőtti helyzethez képest milyen szar minőségűvé váltak az élelmiszerek otthon (zöldség, gyümölcs, hús, hal, minden kivéve a kenyér, annál talán nehezebb nagyipari technikákat meghonosítani...).

ekkerjoz 2010.03.22. 09:01:55

@Geo_morph: ritkán olvassa a blogot.

blacklord 2010.03.22. 09:08:24

@Káposztakukac: Ez szerintem nagyon súlyos tévedés. Igenis van olyan réteg, aki megfizetné a jó minőségű ételt, hidd el. Pláne a turisták körében nagyon gyorsan terjedne a híre, és egy idő után járni fog oda az otthoni tehetősebb réteg is, mert a különbség érezhető.

blacklord 2010.03.22. 09:10:29

@ROBERTO: Igen, szerintem pont erről van szó. Ez tisztes megélhetést alakít ki 5-10 éves folyamat végén, de nem az a dolog, amiből folyamatosan ki lehet talicskázni a lóvét (meg a merci terepjárót, stb). Ezért is nincs jelenleg elég tőke, ami rendelkezésre áll. Ennek a helyzetnek a megváltoztatása is alapvetően állami feladat lenne. Szerintem.

Parajpuding 2010.03.22. 09:12:25

A Costes igényes, kultúrált hely és megérdemelte a csillagot. Ettől függetlenül számomra sznob, műgourmand embereknek való. Nem barátságos, nem kellemes, hanem mesterkélt, nagyontrendi, lélektelen és steril a környezet.

budai zöld 2010.03.22. 09:50:24

@Parajpuding:
Nagyon hosszú út ez. Kell még jópár Michelin-csillag steril, sznob helyeknek, amíg egy otthonos és helyi ízekre és alapanyagokra építö étterem - ahol ponty is van, nem csak homár - fel tud érni erre a szintre.

Örüljünk a Costes sikerének.

BZoltan 2010.03.22. 10:28:46

@MBTBD: Azt öröm hallani, tudni, hogy Magyar Gasztronómiai Egyesület tesz is a változásért. Félre ne érts, egy pillanatig nem mondom, hogy csak siránkozás lenne az amit csináltok.

Én pusztán azt az álláspontot igyekszem erősíteni, hogy a felelősség egy részét bizony a fogyasztó viseli. Ha az igényes fogyasztók elkezdenének a vidéki ismerőseik révén termelőket keresni és a minőségért elkötelezett éttermek tulajdonosai összefognának akkor néhány év alatt szerintem ki lehetne nevelni egy nagyon szűk termelői kört akikre építeni lehetne később.

Bajnak én azt tartom, hogy a fogyasztók túlnyomó része nem érzi, hogy a választás végső soron az ő kezében van. Nem elég olvasni az izgalmas és érdekes írásokat és nemelég beülni az immáron csillagos étterembe és nem elég szagolgatni meg méricskélni az éttermi kaját. Nem elég. Ki kell lépni a nagyvárosi kontextusból, szóba kell állni a paraszttal és el kell mondani, hogy mit akarunk.

Én pontosan tudom, hogy például szőlőtermelésben és borászatban ez így működik. Tény, sok időt és még több pénzt igényel és nagy elhatározottságot.

ehran 2010.03.22. 10:45:38

@Geo_morph: Csatlakozva ekkerjozhoz, nekem is az az érzésem, hogy most keveredtél ide, a fenti cikk legfeljebb annyiban összeollózott, hogy a saját korábbi cikkeikből emelgettek át vezérfonalakat, így bizony végig a saját gondolataikat olvastad. ;)

@Káposztakukac: Erre csak azt tudom mondani, hogy az egyik megközelítés az, ha megnézzük, mire van igény, és annak megfelelően fejlesztünk - rövidtávon kétségtelenül ez éri meg jobban; a másik meg az, hogy bízunk a befektetés igényteremtő hatásában - ugyanis van/lehet neki. Az a szint, amit a Costes is képvisel jelenleg, az utóbbi pár évet nem számítva, sokáig majdnem teljesen ismeretlen volt itthon, így nem is nagyon hiányzott az emberekenek - mivel nem ismerték ugye. A Costes sajár bevallása szerint egyre nagyobb a forgalmuk, egyre többször va teltházuk is - mondták ezt a Michelin megjelenése előtti héten. Közben ne felejtsük el azt sem, hogy tart még a válság, a hatása mindenképpen, és ennek ellenére mondhatják el a fentieket. Szóval szerintem térjünk vissza rá úgy 5 év múlva, lesz-e ilyesmire igény.
Másrészt meg furcsa nekem ez a logika, hogy azért megyek el "puccos" helyre vacsorázni, hogy szép széken üljek, csilivili berendezési tárgyak között, miközben az étel minősége másodlagos. Akkor már inkább fizetek többet, de maga az étel legyen egy élmény (pozitív, ne a detoxikáló tegye felejthetetlenné :)).

@Parajpuding: Miért műgourmand?
Ami a barátságosságát illeti, szerintem a felszolgálás kifejezetten az volt, mi nagyon jól éreztük magunkat.

bagoly2 2010.03.22. 10:46:27

Lumpenbürokrácia, ez számomra egy új szó, tökéletesen kifejezi a lényeget, megjegyzem.:)

A hazai csirkés forradalom előtt jó lenne tudni, hogy a Bresse, vagy Label Rouge csirkéket hogyan szoktatják szobatisztaságra. Ugyanis a tartásmódból adódóan elég nehéz lehet tartani pl.a szalmonella fertőzöttségre vonatkozó előírásokat.

Az igazi kérdés nem az, hogy van-e igény a jobb egészségesebb, de drágább alapanyagokra, hanem az, hogyan készítik el. Az pl., aki a teszkóscsirkét vastagon vegetázza, az valószínűleg így tesz a kapirgálós tanyasival is, és akkor megállapítja, hogy nem érte meg az árát.

tónibácsi 2010.03.22. 11:04:35

@Káposztakukac:
Először nézz utána mielőtt írsz. A Costesben a degusztációs menü 30 EFt, borral. A fat duck-ban 150 font, ha bort is kérsz hozzá az + 90 font/kopolnyú, azaz összesen kb. 70 EFt.

My Name Is Nobody 2010.03.22. 12:26:56

Kedves MBTBD!

Egy gyakorlati kérdés:
Mi a hazai megfelője a bresse-i csirkének (fajtát tekintve)? Hol lehet vajon beszerezni a neveléshez szükséges csibéket?

A választ előre is köszönöm.

blnt 2010.03.22. 12:36:20

Az iparszerű gazdálkodás megfékezésére, a hagyományos gazdálkodási módok, a minőségi kistermelés felvirágoztatására csak összefogott aprómunka vezet -- a jogszabályi akadályok már önmagukban is elképesztő problémát jelentenek, de itt sem lehetetlen a változás -- www.vedegylet.hu/doc/kistermelok.pdf -- és az még mindig kérdéses, hogy lesz-e rá valós fogyasztói igény.

muskotály küvé 2010.03.22. 12:57:25

Megvan a csillag - irány az alapanyag :)

Benikuty 2010.03.22. 13:01:58

Nahát, 36 egyforma kapirgálóst csak nem gond beszerezni:)

elGabor 2010.03.22. 13:14:40

Olvassák el a népszabadságos közkommenteket is, lemérhető, mennyi munka van még hátra: nol.hu/velemeny/20100322-michelin_es_a_lanchid
Már persze akinek nincs magas vérnyomása. :)

amuci 2010.03.22. 13:22:54

A francia contra magyar tenyésztők jövedelmi viszonyait összehasonlítani, szerintem nem éppen szerencsés, mivel egyiknek ott, a másiknak itt kell a megélhetését biztosítania.
A politika vonatkozásában, véleményem szerint "mind" tökéletesen tisztában van a helyzettel csak a plebeljus szellem nem engedi, hogy érdemben tegyen is. lásd.Karsait.
Gasztronómiánk felemelkedése? Azt látom, hogy a média, ami sajnos, nagymértékben befolyásolni képes a köz ízlését, zömmel nem éppen a minőséget helyezi előtérbe. Olyan hírességeknek, akik még az evőeszközt sem képesek a helyére rakni, milyen minőség iránti igényük lehetne.
Végül, azt gondolom, ha a piaci igény meglenne, megnyílnának a kiskapuk ebbe az irányba is, és beáramlana a minőség, a bürokraták minden rugdalódzása ellenére.

BigManRay 2010.03.22. 13:28:36

megtaláltuk az útat.. nem kénne letérni róla!! csak így tovább..

Hapcedli 2010.03.22. 14:09:50

@ROBERTO: mindig az a kérdés, a fogyasztó (vendég) megfizeti-e az alapanyag magasabb minőségét (tulajdonos bármikor akadhat, aki megfizeti). Vagyis Te, Roberto, hajlandó vagy-é 3000 Ft-ot fizetni egy csodás csirkéből készült, de minden flikk-flakk nélküli paprikás csirkéért, kézzel frissen készült nokedlival, avagy inkább a sarki kifőzdében kapható - amúgy ehető - minőséget preferálod, egy ezresért.
Elhangzik a cikkben, hogy a másik versenyen fagyasztott süllőből dolgoztak, a H&E versenyre meg nagyon nehezen sikerült rendes csirkét szerezni. Egyik problémát se értem. A süllő nem tonhal, vagyis a korrekt módon lefagyasztott süllő szinte egyenértékű a frissel. Legalábbis igen erősen csodálkoznék, ha egy általam fagyasztott és regenerált, majd megsütött süllőről bárki gurmé megmondaná, hogy nem friss. A kapirgálós csirkével kapcsolatban meg budapesti séfek/vendéglősök könnyen segíthettek volna a problémamentes beszerzésben...

amuci 2010.03.22. 14:19:44

@Hapcedli: Nem akadékoskodni akarok, de én is ismerem mind a két verziót, és tényleg nem ugyanaz. Nem egyenértékű a fagyasztott a frissel, ezt tapasztalatból mondhatom. Sőt még az íze sem azonos, két külömböző élőhelyről származó halnak.

Hapcedli 2010.03.22. 14:37:34

@amuci: érdemes megfigyelned a nüanszokat, ha írok valamit. Tehát megismétlem: egy általam filézett, mélyhűtött, regenerált és megsütött süllőről nem mondanád meg, hogy látott mélyhűtőt. A két különböző élőhelyről származó süllő meg nyilván nem azonos, más az íze és a textúrája a jó magyar süllőnek, mint az ukrán gagyinak. De más a balatoni és a dunai is, és kapaszkodj meg: az utóbbi a finomabb.
A fentieket főleg azért írtam, mert a Csarnokban (is) kapható olyan fagyasztott süllő (is), ami kielégíti bármelyik budapesti csúcsétterem igényeit. Ez abból (is) látható, hogy rendszeresen vásárolnak ott. :)

ekkerjoz 2010.03.22. 14:46:37

@Hapcedli: ha egyszer megfagy a halhús, kikristályosodik benne a víz, roncsolva a szöveteket. Kiolvadáskor szappanos tapintása lesz.
Színe is változik, íze is.
Séfmódra nem értek hozzá, szoktam horgászni süllőre, valamennyit mindig lefagyasztok, így tapasztaltam.

Rizs Ottó 2010.03.22. 15:09:44

@BZoltán„”Az impotens magyar bürokrácia és a rosszindulatú, de legalább végtelenül ostoba hatóságok és kormányzati hivatalok..”” .
A fától nem látszik az erdő: nem a hivatal/nokok rosszindulatúak, hanem a rájuk a politikán keresztül nyomást gyakorló multik!!! Tehát nem a KÖJÁL jogutódja szopta ki ujjából a rendkívül stupid és szigorú higéniai előírásokat ( ezekre magasról tesznek akár Olaszországban, akár Spanyolországban, vagy akár a szomszédos Ausztriában, lásd utcai standok, vagy a heurigerek gyakorlatát !!!) vagy a HACCP rendszert. A multik érdeke, hogy tönkre tegyék a kisvállalkozókat, ( legyen az kisvendéglő, vagy mezőgazdasági kisvállalkozó) ennek egyik módszere a magas hitelkamat, a késve fizetés, a moslékfelhasználás tényleges, a hagyományos disznóvágás tervezett tilalma, illetve a hihetetlen költségigényes higéniai beruházások megkövetelése. Lásd: hány mosogatóhelyet írnak elő akár egy 10 négyzetméteres konyhában.

ROBERTO 2010.03.22. 15:11:01

@Hapcedli: Félreértesz, nem arról van szó, hogy minden étterem most azonnal hagyjon fel a broyler csirke felhasználással (bár kívánatos lenne), hanem arról, hogy van most magyarországon 20-30 olyan étterem, ami ha minőséget akar, akkor kénytelen importálni...

Kapaszkodj, jön a lényeg: az import kiváltására (akár fillérre ugyanolyan csirke árért) már az idő és szállítás megtakarítás miatt egyszerűbbé és olcsóbbá válna a hazai beszerzése, ha lenne olyan minőség.

És ez nem csak a csirkére igaz, hanem a bárányra, borjóra stb is. Egyszerűen nem kapsz, olyan minőséget....

@Káposztakukac: HA megéri magyarországra argentin bélszínt behozni, akkor valószínűleg megérné az is, hogy itt "termeljék" azt a marhát, amiből olyan minőséget lehet kihasítani. HA megéri minden héten (akár több alkalommal is) elszaladni külföldre csirkéért néhány étterenek, akkor az-a néhány étterem valószínűleg egy-egy termelőt el tudna tartani a folyamatos megrendelésével, illetve valószínűleg az országban akadna jónéhány érdeklődő, aki ugyanott venne csirkét ahol az étterem, mert a minőség megbízható... csak épp ilyenről egyelőre nincs információnk!

Szóval, nem kell a piac méretére fogni a minőségi termelés hiányát, és az sem igaz, hogy nincs fizetőképes kereslet. Az viszont igaz, hogy a fizetőképes kereslet nem tudna eltartani egy falunyi lakosságot (és a hozzájuk csapódó "befektetőket"), de egy-két családi gazdaságot simán....

Walter Melone 2010.03.22. 15:36:52

@ROBERTO:

Te tényleg tudsz 30 olyan éttermet aki külföldről hozatja a csirkét?

Azért kérdem, mert ha ezek hajlandóak leszerződni hazai termelővel, akkor már van értelme kicsiben elkezdeni.

Én ezt a számot 5 és 10 közé saccolnám.

És fontos volna, hogy a 30 éttermed legalább nullszaldós legyen, mert ha egy év múlva bezárnak, akkor hiába termeli a jóféle csirkét a paraszt, nem lesz aki megvegye...

RAMBO 2010.03.22. 15:38:10

@My Name Is Nobody: Azt hiszem, hogy a franciáknak francia, nekünk pedig kárpát medencei fajtákat kellene baromfiból tartani.

ValleyFloydRoad 2010.03.22. 15:45:45

@ekkerjoz:
Teljesen igazad van a fagyasztással kapcsolatban. Konkrétan az történik, hogy a szövetek, illetve sejtek közötti víztartalomból jég lesz, megnő a térfogata. Ez azt eredményezi, hogy az izomszálak viszont összeugranak. Kiolvadás után a jégből víz lesz ismét, az izomrostok viszont már nem nyerik vissza eredeti formájukat és ruganyosságukat, hanem "roncsok" lesznek. Ettől csupa víz és plöttyedt egy fagyasztott hal húsa. Persze attól függ mire használjuk, egy csárdában halászlében egy kamionos nem fogja észrevenni a különbséget és nem is érdekli, csak a bevitt kalória mennyisége és az elfogadható ízélmény számít. Egy gourmet helyen fagyasztásnak nincs helye. Én ismertem olyan séfet, aki a halasnak azt sem engedte meg, hogy jeget rakjon a halra, igaz ez Londonban volt.

Before 2010.03.22. 15:50:00

Honnan esett be hirtelen ez a rakás zombi? Összeollózott írás, sznobfaszozás, komolyan csak kapkodom a fejem... Mindig öröm látni, hogy ez az ország a tízmillió szakértő országa. Bármikor, bárhol, bármiben.

MBTBD 2010.03.22. 15:55:49

@Before: felfigyeltek ránk.

MBTBD 2010.03.22. 15:57:14

@My Name Is Nobody: Utánanézünk.

MBTBD 2010.03.22. 15:58:39

@ehran: bűvös gazda ügyben is érdeklődünk. (a nehézségeket részben e cikkben is vázoltuk)

ROBERTO 2010.03.22. 16:05:49

@Walter Melone: Nem, nemtudom pontosan, hogy mennyi van, ezért írtam feltételes módban róla (ha minőséget akar) .

Tételezzük fel, hogy ma a csarnokban lehet kapni tanyasinak mondott grillcsirke alapanyagot 800-1000 Ft/kg körüli áron, és ebből eladnak heti 50-60 db-ot mindenféle jöttment magányszemélyeknek. El tudom képzelni, hogy aki odahaza grillcsirkét akar sütni, az rááldozzon másfélszeres zsozsót is, hogy ne csak tanyasinak mondott, hanem valódi tanyasi csirkét kapjon. Úgy gondolom, hogy ennyi már önmagában eltartaná a csirketenyésztőt, de lehet, hogy tévedek....
Sőt azt is feltételezni merészelem, hogy többen házhoz mennének az ilyen csirkéért, ha lenne, főleg, ha ott helyben választhatnák ki, hogy melyik futkározó csirkét szeretnék megkopasztva, konyhakészen hazavinni...

elGabor 2010.03.22. 16:06:49

@Before: Kikerült a poszt az Index főoldalára, illetve valaki beajánlotta a NOL kommentjeiben. Ismerkedjen a Közzel. Köz, ez itt Before. Before, ez itt a Köz. ;)

regression 2010.03.22. 16:09:04

@Before: Hagyd el! Majd eltűnnek. Menni kell előre, leszarni a csaholást.

ROBERTO 2010.03.22. 16:29:01

Ezekről a csirkés dolgokról jutott eszembe az egyik rafinált cimborám, aki a csirkéből csak a combot és a mellehúst szereti, illetve ezen kívül még a májas-gombás-petrezselymes-zsemlyés tölteléket.

Évente egy-egy összejövetel alkalmával készíti. Vesz 3-4 csirkét, ezekről levágja a combot és óvatosan lefilézi a mellehúst, hogy a váz egybe maradjon, mert abban sül a töltelék. A combokból pecsenyét süt, a mellből ragulevest készít, a tölteléket pedig a pecsenye comb mellé szeletelve tálalja körítés helyett.
A váz nem kerül az asztalra, mert az csak a töltelék sütéséhez kell neki, mondván, így senkinek sem kell bajlódnia az apró csontokkal :-)
Az igazság pedig az, hogy mire a töltelék tényleg jó lesz, addigra a "váz" egy része alaposan túlsül :-)

bagoly2 2010.03.22. 16:29:54

@MBTBD: "Utánanézünk."

Segíthetek?
Üssétek be a gugliba, hogy MGE.
Sok egyéb mellett meg fogtok lepődni!:))

Hobbiszakács 2010.03.22. 16:32:42

@Hapcedli: Apropó ár és értek... A 17 fajta francia csirkefajtából kettőt Stockholmban is lehet kapni. (LR - label rouge, és Bresse.)

A fehértollú, kéklábú Bressecsirke kilóját kb. 25 Euróért vesztegetik. Annak ellenére, hogy ízben magasan veri a nála 10x olcsóbb svéd csirkét, alig 1-2-őt vásárolnak belőle.

Hetente.

amuci 2010.03.22. 16:39:40

@Hapcedli: Nem lettem meggyőzve az azonos minőséget illetően, de mivel még nem kóstoltam az áltatlad, ily módon készített süllőt elfogadom, hogy így van.
Ja és figyeltem a nüanszokra, csak nem gondoltam volna, hogy van olyan konyha széles e hazában, ahol a gyors fagyasztás megoldott lenne.

amuci 2010.03.22. 16:42:57

@ekkerjoz: Csak akkor ha, nem gyors fagyasztás történik, hírtelen -30fok, mert ilyenkor nem keletkeznek jégtüskék amik átszúrjáé a sejtfalat.

amuci 2010.03.22. 16:52:31

A minap a híradóban: egy ANGOL FARMON magyar kendermagos tyúkok agyon vertek egy rókát az ólban, akire előbb ráborult az ott levő vas asztal.
Világ konyhái, Belgium: egy Chef, magyar kendermagos tyúkokat tenyésztet, minőségi okokból.

ROBERTO 2010.03.22. 16:53:00

@bagoly2: Az egy másik MGE :-)

luciferc 2010.03.22. 16:57:02

@MBTBD:
"A szárnyas, amit biztosítottunk a versenyre, az pillanatnyilag a magyar piacon beszerezhető legjobb minőség, gyakorlatilag label rouge minőség."

És ki a termelő, hol lehet kapni, miről lehet megismerni?
Azt hiszem egyre fontosabb lenne ezek felé a kérdések felé fordulni, mert nehéz úgy igényesnek lenni, hogy nem tud az ember megfelelő minőséget venni. És nem csak Pesten! Például Debrecenben hol lehet minőségi csirkét, kacsát, sertést vagy éppen marhát kapni? És Pécsett? Hiába megyek oda egy falusi portára, ahol adnak csirkét, nem tudom hogy tartják, mivel etetik, nem értek hozzá. Ahogy hiába megyek oda egy henteshez a piacon. Minősítési rendszer nincs. Termelőket és forgalmazókat összegyűjtő és minősítő honlapról ne is álmodjak.
Az igényesség egy dolog, de az íz érzékelést/értékelést fejleszteni is kell, aki nem jut hozzá otthoni felhasználásra minőségi alapanyaghoz, az az étteremben is értetlenül fogja forgatni a szájában a falatot, hiszen túlságosan új lesz: új a hús, újak az ízek, az elkészítés módja is más kissé. Ez így egyszerre nagyon könnyen sok lehet (értsd: ellenkező hatása lesz). Az itt leírtak alapján még a profiknak is nehéz a jó minőség beszerzése, akkor honnan és legfőképp mit szerezzen be az igényes, de tapasztalatlan ember? Honnan ismerje meg a minőség ízét? Lesznek erről cikkek, lesz valami adatbázis? Nagyon kellene. Tudom, hogy sok meló és pénz, de az igényes helyeket csak ezzel együtt lehet megtölteni emberekkel. Vagy ha a mostaniak tele is vannak, azt hiszem csak ezek után nőhet a számuk.

Karcolt lendület 2010.03.22. 17:03:23

@BZoltan:
Az a helyzet, hogy én alapvetően igényes lennék az alapanyagra, de egyáltalán nincs energiám arra, hogy nekiálljak saját őstermelőket vadászni magamnak.
Két piac és mondjuk a Culinaris meglátogatása fér bele egy szombat délelőttbe és akkor mondjuk van egy szépen márványozott marhahúsom olyan krumplival, aminek tudom a fajtáját és hogy jó lesz tepsisnek ill. normális áron friss zöldfűszerem. De pl. a biopiacot - ahol valamivel nagyobb arányban kapok jó ízű zöldséget, mint a Lehelen - én is időnként rablásnak érzem, miközben a régi magyar betegség, a masszív bizalmatlanság miatt nem mindenről hiszem el, hogy az 3-szoros áron tényleg jobb vagy akárcsak bióbb, mint a leheles társa.

sompalinka 2010.03.22. 17:10:52

Nekem tetszik a cikkben megfogalmazott gondolatsor, igen, azt hiszem kellene a minőség, a fogyasztási kultúra fejlesztése, a minőség iránti igény alakítása, még akkor is ha mostanság a fizetőképes kereslet gyenge. Az azért kiábrándító, hogy ma az élelmiszer portfóliónk minősége küszöbérték alatti, a nagyüzemi termelés alapvetően minőség romboló! Pálinka fronton is hihetetlen anomáliák léteznek, sok-sok gyenge minőségű párlat van forgalomban, hungarikumként, korszerű filozófiával megtámogatva, a fogyasztót félrevezetve. Akkor, amikor a pálinkát technológiai hibák sokasága jellemzi, akkor a főző, a forgalmazó, a "szakértők" sokasága, azzal érvel, hogy a csípősség, az utópárlati fajsúlyos savanyúság az érték, mert ez adja a testességet, az egyediséget! Nos, természetesen ez nem igaz, ez súlyos szakmaiatlanság, tudatlanság!Nem ez a hungarikum, nem ez a minőség! Hát itt is segíthetne a Label Rouge rendszer, kissé pálinkásra szabva! Jót tenne!

luciferc 2010.03.22. 17:16:05

@Karcolt lendület: "Jó" látni, hogy másnak is van hasonló problémája, mert itt a hozzászólásokban (a többi postnál is) ez ritkán kerül elő, mindenki csak írja, hogy milyen fantasztikus alapanyagot vett és mit csinált belőle, de hogy hol és milyet, az elvétve szerepel. Nem pesti helyek meg nem is, pedig Pesten kívül is vannak igényes emberek, sőt.
Egy rendes minősítő rendszer és elérhető adatbázis a minőségi termékekről (több fokozatban természetesen) és lelőhelyükről igen fontosnak tűnik a minőségi étterem látogatók számának növeléséhez. Nem?

Rizs Ottó 2010.03.22. 17:36:20

@Hobbiszakács: Talán a tizednyi ár is bejátszhat a hazai svéd csirke népszerűségébe a francia ellenében???
Ellenpéldám: Japánban -amíg tart- a sokkal drágább hazai rizs vásárolja m i n d e n k i - ezzel támogatva a japán rizstermesztőket.

Before 2010.03.22. 17:56:39

@amuci: Vagy biztonsági okokból... :)

@Rizs Ottó: ez nagyon szép dolog. Megtenném magam is, ha a "magyar termék", mint márkajelzés nem lenne végtelenül devalválódva. Eddig akárhányszor hallgattam a patrióta részemre, mindig ráfáztam és átverve éreztem magam. Számomra pillanatnyilag ez körülbelül annyit jelent, "gyere, komám, vedd meg ezt a szart tőlem, jó drágán, mert hát magyarok lennénk, vagy mi!". Amíg a "magyar termék" felirat büszkén virít a fospép mirelit pulykatalléron, addig lehetetlen ezt az egészet komolyan venni. Valaki írta feljebb, hogy a fogyasztónak kell először áldozatot hozni. Hát, én ezt nem így látom, a termelőnek kell kompromisszummentesen, ha kell fogszorítva, folyamatosan jó minőséget kínálnia és ezáltal elnyernie a vevői bizalmát. Megnyugtatok mindenkit: van fizetőképes kereslet, van vevőkör a jó minőségű, mikrogazdasági termékekre.

loading 2010.03.22. 17:59:52

@Benikuty: Szerintem látogass el Móricgátra (Vadkert felé ha mégy). Ott lehet saját takarmánnyal nevelt csirkét (libát, kacsát) kapni, pucolva - nem drágábban, mint a boltban. (vagy legalábbis múltkor úgy volt). Szülőm ott veszi a nagyobb családi rendezvényekre. Jobb, mint a posztban is megzengett tanyasi és annak a bolti áránál olcsóbb.

BZoltan 2010.03.22. 18:11:16

@Karcolt lendület: Félre ne érts. Én nem számon kérő jelleggel írtam amit írtam. Csak hangsúlyozni szeretném, hogy a fogyasztói társadalomban a fogyasztónak nagyon nagy a felelőssége.

Amúgy bio cuccot nem csak azért vesz az ember mert jobb. Arról nem is beszélve, hogy a bio az korántsem feltétlenül jobb.

Ancyent Marinere 2010.03.22. 18:22:17

Szeretném bírálni a cikket. Azt írják, hogy "nap mint nap fordulnak elő ilyen beszélgetések .... hogy mi mondtuk, de ők elfelejtették, ők nem mondták, pedig mi tudtunk volna és közben meg szabad napot vettek ki..."

A SZERZŐK KUTATHATTAK VOLNA ALAPOSABBAN. Ez ugyanis nem nap mint nap, hanem NAPONTA TÖBBSZÖR FORDUL elő egy mai magyar vendéglőben!

Benikuty 2010.03.22. 18:27:04

@loading: valami közelebbi információd van a helyről? Most még high end anyós ellát ilyesmivel(hamarosan hat gyöngyössel), de öregszik a lelkem nagyon.
Egyébként minden alapanyagra vonatkozóan biztos háttérrel bírok, de ezt a helyet megnézném. Sűrűn járok arra:)

A Nagy Levin 2010.03.22. 18:30:02

@Geo_morph:

Néha elgondolkozom, hogy egyesek csak provokálnak, vagy komolyan is gondolják a hülyeséget, amit leírnak...

A fenti cikkből "ordítanak" Dóra és Tamás milló helyen olvasható, hallható gondolatai és kettejük szarkasztikus stílusa...

Ha ollóznák a cikkeiket, akkor eklektikus kavalkádot olvashatnál, bekezdésnként eltérő stílusban és nem ilyen koherens, átgondolt írásokat...

Benikuty 2010.03.22. 18:30:27

@Benikuty: bocs még annyit, Vadkertre melyik az az irány a négy közül?

MBTBD 2010.03.22. 18:53:34

@Benikuty: ezek szerint Te vagy az, aki tudod a helyes irányt Vadkertre a négy közül? Mi is kérünk kacsát!

MBTBD 2010.03.22. 19:20:54

@amuci: vannak közelebbi részletek is a róka további sorsáról?

amuci 2010.03.22. 19:24:25

@Before: Bocsi de nem értem!?

A Nagy Levin 2010.03.22. 20:08:30

@Walter Melone: @tranq:

Pont ez a "seftes vállalkozó" szemlélet az, ami miatt a jó minőség ritka, mint a fehér holló.

A "termelnék bármit, amit megvesznek", meg a "csinálok egy gazdaságot, ha szerződik velem X étterem" ill. "napi 150 csirke, az havi 4500" teljesen fals megközelítés.

Ment több adón a "Jimmy-nek malaca van" című sorozat. Ő azért vágott bele, mert meg akart menteni egy sertésfajtát (meg persze egy haverján keresztül, akit történetesen Jamie Olivernek hívnak, be akart kerülni a TV-be, de ez most mellékes).

Valami hasonló hozzáállással (TV celebség nélkül is) lehet minőséget termelni, tenyészteni. A minőség mindig "kisszériás" és meggazdagodni nemigen lehet belőle (kivéve, ha bekerülünk a TV-be, főképp, ha Angliában), legfeljebb megélni. Bress-i csirketenyésztőket se nagyon lehet Nizzában látni cabrio Porsche-ban grasszálni (angol TV szakácsokat már inkább)...

Minőséget jellemzően családi kisgazdaságokban lehet előállítani, akár pár hektár földön is. A befektetés lényege nem a készpénz, hanem know-how és a szabályok betartása.

Ehhez paradigmaváltásra lenne szükség a mezőgazdaságban.

Csakhogy, ma még a TSZ- elnökök önprivatizációjában átmentett nagyüzemi mezőgazdaság uralja az ötéves terveken nevelkedett minisztériumi hivatalnokgárda gondolkodását.

Bíztató jel, hogy a borászatban már jórészt lezajlott ez a fajta átrendeződés, ahogy kiderült, hogy az igazán nagyüzemek nem tudják azt produkálni, amit a megszállott, kevésbé röghöz kötött, több kisebb dűlőről válogató borászok.

Természetesen ez a váltás sem úgy ment/megy végbe, hogy a változást akaró kistermelők kiegyenesített kaszákkal mentek az állami borgazdaságok és tsz-elnökök egyesített gépesített (értsd traktoros) dandárjai ellen, hanem jó marketinggel meggyőzték a lakosság sznobbik felét, hogy ciki a kannás bor és fekvőlámpás zöldségesmerci felett már az úri közönség kisszériás palackos bort iszik és nem feltétlenül kólába keverve...

Tehát, ahogy lassan a megszállott, minőséget előállító kistermelők is egyre többen vannak, egyre hangosabbak ők is, meg az őket kajtató (egyre népesebb) minőségmániások serege is.

Ennek előbb-utóbb meglesz a hatása...

Walter Melone 2010.03.22. 20:25:07

@A Nagy Levin:

"Pont ez a "seftes vállalkozó" szemlélet az, ami miatt a jó minőség ritka, mint a fehér holló."

Levin, te nem vagy egy vállalkozó alkat, ugye?

Amit írsz, az tényleg nagyon romantikus, de csak családok vagyonának az eltapsolásához vezet.
Az állattartás, növénytermesztés is üzlet, mint ahogy üzlet a vendéglátás is.
Azt elvárni, hogy ezt valaki idealista ábrándokat kergetve csinálja, sztem nem fair.

De a lehetőség mindenki számára adott. Lehet belevágni. Nem kell sokat beletenni, kb 30millió elég lesz, az első egy évre.
Ha van ennyid, és fel is teszed erre, akkor respekt, de más f****val verni a csalánt nem szabad!
Tudod, a pénz az egyetlen dolog, amiért bármit is adnak neked a piacon, vagy az autókereskedésben. Ha mesélsz arról, hogy te micsoda gazdaságot csinálsz, de közben egy vasad sincs, akkor maximum együttérzést kaphatsz.

amuci 2010.03.22. 20:33:29

@A Nagy Levin: Nem éppen szorosan a témához kapcsolódik, de látom otthon vagy borász körökben, miből megy szemre is annyival joban a borászoknak, mint a mezőgazdaság egyébb ágazataiban tevékenykedőknek?

Walter Melone 2010.03.22. 20:36:44

@amuci:

Kéthetente van borkóstolás a parlamentben, és sok politikusnak is van szőlője. (Pl Orbán család...)

Van még kérdés? :-D

vero 2010.03.22. 20:38:24

@ekkerjoz: ekker uram! vágnak-e már a mészárszéken? megnyitott-e már a hentesbolt? a vevő vétellel fenyeget(ne)!

Benikuty 2010.03.22. 20:45:05

@Walter Melone: bennfentes-e vagy?:))

Walter Melone 2010.03.22. 20:55:30

@Benikuty:

;-)

Hapcedli 2010.03.22. 21:13:34

@amuci: nem feltétlen megy a borászoknak szemre is jobban (netán csak szemre megy...). Akiknél ezt látod és dölyfösen feszítenek a jókora terepjárókban, gyakran a gatyájuk se saját és a vállalkozásuk utolsó hordója is bankhitelből vagy befektető (gyakran = maffiózó) pénzéből van. Ja, a duma és az arcméret az saját...
Fagyasztott süllő: csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy jelentősen túl van misztifikálva a téma (mint sok más alapanyagokkal kapcsolatos kérdés is itten). Nincs a blogon írogatók között 3 (HÁROM) ember, aki megmondaná, hogy a neki sütött süllőm fagyasztott vagy nem fagyasztott alapanyagból készült. Természetesen ha egyszerre adnék azonos helyről és azonos méretű halból származó fagyasztott vagy nem fagyasztott filéket egy tányéron, jobb lenne a találati arány, de még ekkor se hiszem, hogy a többség biztosan eltalálná a forrást. Igenis lehet jó a hal mélyhűtés után is, ezt komoly helyek séfjei is tudják. Most itt nem sorolom fel a neveiket a kommentelők érzékeny lelkére tekintettel...
A fagyasztás után is jó minőségben megsüthető halnak mindössze (?) néhány fontos feltétele van: a legérzékenyebb, magas víztartalmú/puha hússal rendelkező halak (pl. tonhal) kerülése; gondos filézés (mert a hús íze a gerinc körül változik leghamarabb a tárolás során); a hal azonnali pucolása a megölése után; a halhús haladéktalan és minél gyorsabb lehűtése a hal pucolása/szeletelése után (otthon nincs sokkoló hűtő, ezért csak pár szelet kerül egy csomagba, amiket nem rakunk egymásra a mélyhűtőben, hanem szétterítjük a csomagokat egy üres polc jeges alján), minél gondosabb vákumozás (amennyire ezt az otthoni gagyi fóliazacskózógép engedi); max. néhány hetes tárolás fagyasztva; óvatos és türelmes kiengedés). Mindezeket együtt kevés esetben tartják be, ezért aztán a minőség olyan, amilyen, de ez nem elsősorban/kizárólag a mélyhűtés hibája.
Ekkerjoznak természetesen igaza van, azért a - legjobb - mélyhűtés se jó, hanem szükséges rossz. :)

ekkerjoz 2010.03.22. 21:15:34

@A Nagy Levin: meg ne bántódjon, de nagy butaságot hordott össze a mezőgazdaságról.
Szó nincsen téeszelnökökről, átmentett vagyonról, ez amolyan városi legenda.
Nagyüzemi termelés jobbára gabonatermesztésben létezik, és néhány halódó gyümölcstermesztő cég kínlódik nagyobb földterületen.
Éppen az a gond a szférában, hogy szar a tulajdonszerkezet, a téeszek földvagyonát rosszul osztották fel. Saját jogú kárpótlási jegyet téesztagok (beleértve az elnököt is) nem sokat kaphattak, a földárveréseken ügyvédek, pénzemberek voltak eredményesek. A nagyja föld így osztatlan közös tulajdonban maradt, nem mérték ki, nem íratták névre, minden résztulajdonos fillérekért adja bérbe olyan agrárvállalkozónak, aki évente 15-25 kg búza per aranykorona bérleti díjat fizet természetben a használatért. A termőföld jelentős része így végleg kikerült a nemesebb kultúrák köréből, a gyümölcsösöket felszámolták, mert a területalapú támogatással termesztett gabona nagyobb jövedelmet hoz, mint a munkaigényes gyümölcstermesztés. Az eu agrárpolitikája sem a magyar "téeszelnököket" preferálja, jelentősen növelték például az energiafű támogatását, a cukorrépa termesztőket is mindenféle támogatásokkal térítették át biomassza előállításra.
Az állattenyésztésben szinte vetésforgó szerűen következik be átlag kétévente valamilyen járvány, könnyen leszokik az ember a nagyüzemi tenyésztésről, ha 25-30000 libát kell leölni hatóság előtt.
Azok a tenyésztők pedig, akik elkerülik mondjuk a marhavészt, tíz év előtti áron kénytelenek leadni a tejet a fél évre fizető tejiparnak, vagy a növendék jószágot a likviditástól mentes felvásárlónak.
Nyomokban föllelhető pár tenyésztő, bolgárkertész, méhész, aki megtalálta a mikropiacát, és beéri azzal, amit különösebb kockázat nélkül meg tud termelni, klasszikus őstermelői körülmények között. Náluk a minőség magasan teszkó fölött van ugyan, de termékük egyrészt nem egységes színvonalú, másrészt mennyisége is hektikus, ezekre nehéz gasztronómiát tervezni.
Meg kéne teremteni a tájjellegű termékkatasztert, kezdve mondjuk a szabolcsi krumplival, vecsési káposztával, bakonyi gombával, és az itt előállított termékeket folyamatos ellenőrzés után eredetvédetté nyilvánítani, belső piacot biztosítani nekik a multis szemét ellenében.
Finnek, a nagy uniósok, egy kiló mézet nem vesznek tőlünk, amíg a saját méregdrága mézük el nem fogy, akkor is csak mézelő virágú növények vetőmagját veszik innen, mert náluk nem fordul termőre. Olasz piacra se lehet csak úgy betörni, a franciáról nem is beszélve.
Célzott adóztatással, rugalmas sávokkal kellene ösztönözni a minőségi kisüzemi, vagy szövetkezeti termesztést, szigorú minőségellenőrzés mellett. Kurvaélet, azt se bánnám, ha a méz is jövedéki termék lenne, ha ez kell ahhoz, hogy ne hamisítsák.

ekkerjoz 2010.03.22. 21:19:28

@vero: laktációból többszörösen kivont holsteineket vágunk, az ellenségemnek se kívánom, minőségi kutyakaja lesz belőle. A jersey, magyartarka lábon kelt el, nem éri meg tőkehúst csinálni.

Before 2010.03.22. 21:41:32

@amuci: azt írtad, minőségi okokból tartják a magyar csirkét. Mivel kinyírták a rókát, én viccből azt írtam, hogy lehet, hogy inkább biztonsági okból tartják... Kommandós csirkék.

MBTBD 2010.03.22. 21:49:31

@amuci: köszönjük. Emigrációba kényszerült büszke szárnyasaink leszámoltak egy vélhetően angolszász származású rókával.

A Nagy Levin 2010.03.22. 22:13:44

@Walter Melone:

De, én pont "vállalkozó alkat" vagyok. Ezért nem viszek családi kisgazdaságot.

Többször elgondolkoztam már, hogy a saját 200+Ha-omon foglalkozzak-e speciális gabonákkal, ill. zöldségekkel, de ahhoz ott kellene lennem tavasztól őszig folyamatosan. Majd eljön még annak is az ideje egyszer...

A "seftes vállalkozói" és a "családi kisgazdasági" szemlélet között az a különbség, hogy míg a "seftes vállalkozó" nem vesz részt a javak megtermelésében - mert aki ugye pénzt akar keresni, az nem ér rá dolgozni -, tehát első sorban alkalmazottak útján termeli meg a javakat (szándékos szóismétlés), amiket extra profittal szeretne értékesíteni, mert olyan magas jövedelmezőségre van szüksége, ami eltartja a javakat előállító alkalmazottakat, azok családját, saját magát ill. a saját családját, valamint további befektetésekhez is termel tőkét, addig egy családi gazdának csak annyi jövedelmezőség kell, amely - lehetőség szerint jobb módban - eltartja őt és családját, akikkel együtt egyébként a javakat előállítja.

A probléma gyökere az, hogy magyarországon a vállalkozói és az alkalmazotti mentalitás és életpálya teljesen elkülönül egymástól. Aki vállalkozásban gondolkozik, az előtt szinte minden esetben a meggazdagodás vágya lebeg, aki meg havi fixre rendezi be az életét, az nem mer vállalkozni.

A kettő között ott lenne a tisztes családi vállalkozás, ahol az "ipar" generációkon át öröklődik a családban és szerény, de folyamatos megélhetést biztosít. Ma vidéken rettentő magas a munkanélküliség és a többségnek lövése sincs, hogy merre induljon kifelé a szociális válságból. A jövedelemolló is vidéken nyílik a legtágabbra. A faluban a volt TSZ-elnök - akár több ezer hektáron gazdálkodva, eszméletlen pénzeket keres, továbbá jól él még a kőműves, a kocsmáros, néhány módosabb gazda, meg nagyobb faluban a boltos, a többiek meg segélyből, ill. az előbbiek kínálta alkalmi munkákból tengődnek.

A környékünkön (Csongrád-Békés határa) a legtöbb tanyáról - ha nem segélyből vergődnek - Szentesre, Orosházára járnak be az emberek dolgozni. Ha van földecske, az vagy ki van adva (pl. nekünk), vagy parlagon hever.

Talán egyszer megváltozik a mentalitás, mert most hiába mondom a munkanélkülinek, hogy tenyésszen csirkét a tanyáján, adok csibét, gabonát, meg kocsit, hogy elvigye vágni Szentesre, inkább elmegy Békéscsabáig naponta havi 90-ért.

A Nagy Levin 2010.03.22. 22:40:55

@ekkerjoz:

Mindig jól mulatok, amikor betámad...

A mi földünk se a holdon van és körülöttem három volt TSZ-elnök gazdálkodik összesen több mint 26-szor akkora területen, mint az enyém. Senkinek sincs akkora gépparkja a környéken, mint nekik, így az egyikkel szántatok, a másikkal aratatok és tároltatok.

Természetesen a föld nagyobb része nem a sajátjuk, de azért mindegyiknek sikerült megcsípnie 5-700 Ha-t valahogy. Ezen kívül valahogy a TSZ-ek gépei, meg bizonyos ingatlanjai is náluk landoltak. A fontosabb alkalmazottak is náluk folytatták. Azóta persze minden lecserélődött. Főként ilyen-olyan pályázatból. Külön érdekesség, hogy bár mindegyiken pályáztunk, egyszer sem nyertünk tároló építésére, ők viszont mindhárman építettetek...

Hát ennyit a nagyvárosi legendákról...

alf 2010.03.22. 22:43:59

Kedves Levin, sajna sántít néhány ponton a gondolatmeneted. Ha és amennyiben "az átlag fölötti "kicsit jobb" megélhetést keresed, akkor piac kell ugye. Ha van piac, annak igénye van. És ha annak olyan van, akkor egyszer csak felveszel alkalmazottat, mert ugye az igényt ki kell(ene) elégíteni. Olyan nagyon ritkán van, hogy te termelsz 10 darab kukoricacsövet, a piacnak éppen 10 darab kukoricacsőre van szüksége és te éppen annyit is kérhetsz érte, hogy jól megélsz belőle. Vagyis vagy több kell (akkor jön az alkalmazott) vagy kevesebb, akkor mész a csődbe.
Egyébként 200+Ha-t te a kis családoddal művelsz egymagad? Meg vagyok lepve.
Ja igen, és ebből a gondolatmenetből következik, hogy lesznek jómódú gazdák, meg szegények. Ez már csak a sok százéves ellentmondás átka, amit se feudalizmusnak, se kapitalizmusnak, se szocializmusnak nem sikerült feloldania. Visszatértünk a legpraktikusabbhoz, a kapitalizmushoz. Itt a tehetségesebbek, ügyesebbek gyarapodnak, a többiek pedig nem. És a szociális piacgazdaság, hogy ellentétben a feudalizmussal, ők sem hallnak éhen, mert a jómódúak "segélyezik" (adózzák) őket.

A Nagy Levin 2010.03.22. 23:39:11

@alf:

Megoldás mindenre van.

Theoretikusan 60 Euro/kg körüli élősúly ár mellett évente 2 Wagyu vágásra adásából is tisztesen meg tudna élni egy család anélkül, hogy alkalmazottakat venne fel.

Bress-i csirkét sem tenyészthetsz annyit, hogy megérné alkalmazottakat felvenni.

Ez az "annyit kell termelni, amennyit a felvásárló megszab" mentalitás is az ipari gazdálkodásban gyökerezik.
Ha olyan csirkéd van, hogy futótűzként terjed a híre, már mikor a vágóhídra viszed, akkor tök mindegy mennyi van. Amennyi van, annyit fognak megvenni.

Pont az említett munkanélküli szomszédnak számoltam ki, hogy a földjén, amit most a miénkhez csapva beszántunk, annyi csirke férne el, hogy márciustól decemberig 1,8M-t kereshetne vele tisztán. Ez 12 hónapra havi 150. Most 90-ből élnek, mert kapott munkát Csabán, de amikor mondtam neki, akkor éppen 47e segélyből tengődtek.

Mint írtam, én nem elégszem meg annyival, amiből eléldegélhetnék kis családommal egy tanyán, így a szomszédokkal műveltetem a földet, de a kombájn kivételével mindenem megvan hozzá, hogy magam csináljam, ha elegem lesz minden másból. Már csináltam, de így nagyságrendekkel kényelmesebb és most éppen más a hobbim ;P ...

alf 2010.03.22. 23:47:46

@A Nagy Levin: hoppá-hoppá... érted ugye?:-)
De sajnos az "annyit vesznek amennyi van" gondolathoz azért fűznék egy megjegyzést. Sajnos nem igaz. Ez a kapitalizmus visszája. Ugyanis ha olyan terméket állítasz elő ami kell, ámde nem tudod az igényeket kielégíteni, akkor csak rövid idejű a sikered. ugyanis belebuksz abba, hogy megbízhatatlan szállítóvá válsz.
Más szóval le fognak fordulni rólad. Igaz, van egy másik kiút. Addig emeled az áraidat, amíg a kereslet/kínálat viszony helyreáll. vagyis jön a bress-i csirke, 25€/kiló. nem arról szól, hogy jobb mint a nagyobb mennyiségben előállítható konkurencia, de helyreáll a rend.
Ja igen, bocsi, hogy egy ellentmondására a bress-i csirkének is véletlenül rávilágítottam...:-)

A Nagy Levin 2010.03.23. 00:01:49

@alf:

Szerintem te még életedben nem ettél Bress-i csirkét...

Egyszer kóstold meg! Rá fogsz jönni, hogy miért annyi amennyi...

Amúgy meg látszik, hogy csak ipari logisztikában tudsz gondolkodni...

Vannak független kiskereskedelmi csatornák is, nem beszélve az értékesítési szövetkezetekről, a közvetlen értékesítésről, stb, stb...

Goyo 2010.03.23. 00:21:56

@BZoltan: Ahogyan maga az ikszelés nem elegendő egy demokráciában, úgy az éttermekben is lehetne sokkal többet tenni a vendégeknek, mint kérni a számlát és fizetni. Lehet dícsérni, lehet számonkérni, lehet elmagyarázni, hogy miért van vagy nincs borravaló stb. Magyarországon az éttermek azért működnek úgy, ahogy, mert az itt élő emberek ilyenek, amilyenek.

Goyo 2010.03.23. 00:25:35

@A Nagy Levin: "A minőség mindig "kisszériás" és meggazdagodni nemigen lehet belőle (kivéve, ha bekerülünk a TV-be, főképp, ha Angliában), legfeljebb megélni."

Ez az, ami nem igaz.
Sajnos Magyarországon így van, mert sokkal egyszerűbb lopnicsalnihazudni, de ez szerencsére nem általános a világban. Lassan eljutunk mi is oda, hogy lesz minőség itthon, és vannak erre mutató jelek. De sajnos ezt ki kell várnunk.

alf 2010.03.23. 00:32:25

@A Nagy Levin: Olyan jó volna azt írnom, hogy igazad van! De sajnos éppen az élet adott leckét, hogy talán... mégsem. Ipari logisztika? Ha egy kis néhány fős vállalkozás, ami az EU-ban próbálja megállni a helyét, akkor ok, az! De! Tudod mennyit kellet tanuljak, hogy egy ilyen kis néhány fős vállalkozás megállja a helyét OTT?! Naív módon én is álmodtam sokmindenről, "családi vállalkozásról" meg hasonlókról. Ámde mivel én nem a mezőgazdaságban dolgozom és nem Ausztriában (ott még a házi traktor+házi pálinka akár működik is) így rá kellett jöjjek, hogy a piaci folyamatok (azokamikről majd fél évszázadig itt csak álmodtunk) működnek. Nincsen ebben semmi ördögtől való, csak működnek. Szerintem nem sokan veszik észre, hogy ez mennyire kapcsolódik ehhez a poszthoz.
Egy ilyen csillag megszerzése ugyanis egyfajta "európai szerepvállalás", lobbitevékenység és iszonyatos finanszírozás. Úgy anyagi mint individuális értelemben.
Gondolkodásmódbeli váltásról van szó a leginkább, amit nem lehet a "jóeznekemkicsiben" ungarische wierchaft módon elképzelni.
Vagy felveszed a kesztyűt, vagy elbuksz. És ez nem az én törvényem, hanem a világ működéséé.

gastrogaleri 2010.03.23. 03:35:41

Poulet de Bresse
Bresse-i csirke
csak nehogy rosszul rögzüljön...

amuci 2010.03.23. 07:13:41

@Before: A történet két részből tevődik össze, egy angliai és egy belgiumi. A belga történetben tenyésztetik a csirkét minőségi okokból.
Ezért nem értettem a dolgot.
De most már tiszta.

BZoltan 2010.03.23. 07:46:30

@Goyo: A felelőség azért végső soron közös. Tény, hogy ha az étterembe járó magyarok tudatosabbak lennének és ésszerűen szavaznának a pénztárcájukkal az igényes éttermekre és a hulladék ellen akkor más lenne a helyzet.
Ugyanakkor nem túl konstruktív ez a kölcsönös egymásra mutogatás :) hogy az éttermek azért csinálnak hulladékot mert az ügyfél igénytelen, az étterembe járó meg azért igénytelen, mert a vendéglátás erre kondicionálta.

Ki lehet törni ebből az ördögi körből. A Costes csillaga pont erre bizonyíték. Lehet jól is csinálni. Én persze személy szerint annak örülnék ha a Costes a hírnevét nem csak gazdasági haszonra cserélné. Például a tulajdonos mondhatná azt, hogy na akkor most megpróbálunk egy-két eddig email-en DHL-es kiszállítással rendelt francia nyersanyag helyett helybelit találni... Ami esetünkben azt jelentené, hogy a termelési folyamat kialakításában is aktívan segíteni kell.

Nehéz feladat, de ez a következő lépés. Mondom, én nem tartok sokra semmilyen csillagot, pontszámot, rangsort, ha az étterem nem szezonális és regionális alapanyagból dolgozik.

Goyo 2010.03.23. 07:56:10

@BZoltan: A felelősség közös, igazad van. De miért várjuk mi, a vendégek, hogy a vendéglátók maguktól elkezdjenek feljavulni. Egy-kettő megteszi magától, ez rendben van. De a többséget bizony csak mi tudjuk rábírni a lábunkkal és az időnkkel. Ha valahol rosszat ettünk, akkor oda nagyon sokáig nem térünk vissza.

Persze mindehhez jó lenne, ha valaki megtanítaná a kedves vendégeket az alapvető technológiai ismeretekre. Valamint az ízek és textúrák kavalkádjában utat mutatna.

loading 2010.03.23. 09:33:04

@Benikuty: Mire gondoltál? :) Ha jól emlékszem neked a Kmét felőli megközelítés jó. Onnan az 53-oson Bugac felé, majd azt elhagyva.
Illetve Vadkertről a Tázlár-Szank útirány.
Egyéb infó privátban.

Hapcedli 2010.03.23. 10:03:43

@BZoltan: a Costes és a hírnév gazdasági cserélése... Na, ettől messzebb vagyunk, mint Alsóbivalyterenye Felsőjeruzsálemtől...
Én még azt is erősen kétségesnek gondolom, hogy egy ilyen étterem a hozzá szükséges infrastruktúrával a következő 10 évben bármikor is kijöhetne nullára legalább egy hónapig Magyarországon. Magyar alapanyagokkal vagy azok nélkül.

Benikuty 2010.03.23. 10:13:47

@loading: köszönöm!

Benikuty 2010.03.23. 10:16:24

@MBTBD: hányat?:)

A Nagy Levin 2010.03.23. 10:39:51

@Goyo:

Először leírod, hogy nem igaz, majd megerősíted, hogy de Magyarországon mégis.

Tök jó, hogy máshol más van, de mi itt és most a magyar helyzet javításáról beszélgetünk, amit el kell kezdeni valahol, mert ha ölbe tett kézzel várjuk, hogy meglegyenek azok a struktúrák, amik máshol évtizedek, évszázadok alatt kialakultak, akkor nem lesz semmi.

@alf:

A realitás az, hogy magas minőséget csak nagy gondossággal lehet előállítani, viszont első, második és sokadik körben sem lehet az ipari gagyinál sokkal drágábban eladni.

A jelenlegi struktúrában, amely tsz-állami gazdaság-háztáji szentháromságból nőtt ki, a kistermelők a felvásárlóra várnak és verbálisan hisztiznek, meg látványosan akcióznak, ha elégedetlenek az árral, amit az kínál. Nem azért termesztenek/tenyésztenek valamit, mert a piacnak igénye van rá, hanem mert ahhoz van infrastruktúrájuk. A terménytől/állattól ömlesztve, egy tételben akarnak megszabadulni, így nem is várhatnak jobbat a felvásárló kínálta árnál.

Franciaországban is állítanak elő ipari csirkét vállalkozások, de ennek semmi köze a családi kisgazdaságban nevelt AOC és LR állatokhoz.

Nem, nálunk még nincs értékesítési szövetkezet, ahol összegyűjtik az adott napon 30-40-50 tenyésztőtől beérkezett 10-50-70db-os tételeket és ahonnét központilag terítik a szupermarketeknek, de nálunk még igény sincs a szupermarketek vásárlói körében az ilyen minőségű csirkére.

Nálunk a járható út a közeli város piaca, vagy nagyobb tétel esetén valamelyik BP-i piac.

Lehet telefonszámokat gyűjteni és körbetelefonálni az igényes séfeket, ha elég jó az áru. Már most is megy körbe a forró drót és sokszor még az is megtörténik, hogy valaki lemegy érte és Pesten szétosztják egymás között...

A jelenlegi kereslet mellett ezt "vállalkozásban" még nem éri meg csinálni. A jövedelmezősége tényleg maximum egy alkalmazotti fizetést vált ki. Ha valaki szereti csinálni, ért hozzá vagy hajlandó belemélyedni, akkor, ha belevág, nem kell elmennie otthonról reggelente, hanem azzal foglalkozhat, amit szeret és kb. annyit fog vele keresni, mint a szalag mellett.

muskotály küvé 2010.03.23. 13:39:14

@A Nagy Levin: Szerintem ha egy termelő minden előzetes kapcsolatépítés nélkül bármilyen prémiumterméket (akár csirkét, akár zöldséget) kezdene el termelni, az igényes pesti vendéglőket megcélozva, nagy valószínűséggel a nyakán rohadna az 90%-a. Ugyanis:
- A prémiumtermék csak nagyon frissen jó, és átlag pesti igényesvendéglő egyébként is kvázi 0 raktárkapacitással rendelkezik, ergo gyakran kéne kis mennyiséget szállítani. Ez Pesttől (Pécstől, Bszemestől,...) bizonyos távolságon túli termelőt eleve kizár.
- A vendéglőnek nagyon fontos a kiegyenlített, megbízható minőség, amit csak bizonyos mennyiségű termeléssel (és bizonyos esetben megfelelő tárolással) van esély kielégíteni (ez csirkére valószínűleg kevésbé vonatkozik); arról talán meg lehet győzni egy vendéglőst, hogy a paradicsom, vagy a retek szezonális termék, de pl. sárgarépára egész évben szükség van: egyenletes, megbízható minőséget egy klasszikus, mindenféle zöldséget ültető őstermelő nem fog tudni produkálni. Tehát, ha a vendéglősnek van egy (minőségi szempontból) megbízható kereskedője, az első alkalmommal, amikor a prémiumtermelő nem prémiumot (vagy semmit nem) visz, vissza fog térni hozzá.
Nagyon dicséretes, hogy a leszakadt szomszédokat próbálod az önállóság útjára terelni, de sajnos az életképesebb vidéki termelők többségének sincs fogalma sem róla, milyen egy zöldség egy olasz, de akár romániai piacon, miben különbözik a friss fogyasztásra való termék az ipari igényektől. Sajnos a magyar mezőgazdaság már a komenizmus előtt is alapvetően ipari célokra termelt (a "piacos", a városi népnek értékesíthető zöldséget a bolgárkertészek állították elő), ezért az átlagos magyar termelő mindent a nagyüzemi termelés felől szemlél: hibrid hozamorientált fajták, intenzív termesztés (aztán csodálkozik, hogy a hasonló tucatminőséget Spanyolországban olcsóbban állítják elő). Ráadásul (bár nem annyira, mint sokan gondolják), a vendéglősök és a termelők többsége kulturálisan is jelentősen eltérnek egymástól, a közös leginkább az, hogy nem bíznak egymásban (meg nem nagyon interneteznek :), persze sok kivétellel).

Szerintem, ha a vendéglősök komolyan gondolják a dolgot, létre kéne hozniuk egy beszerző szervezetet (jogilag pl. egy szövetkezetet, aminek nincs kötött alaptőkéje, később mások is csatlakozhatnak), egy dobozos teherautóval felszerelve, amely kellő mennyiséget tudna egyszerre "pool"-ként felvenni, célzottan megkeresne néhány alkalmasnak tűnő termelőt, akikkel egy-egy vagy néhány dolgot megtermeltetne - beleértve a folyamatos "minőségügyi" támogatást és ellenőrzést. De ehhez persze olyan termelő kell, aki kellő kihívást lát a dologban, és érték számára, ha mondjuk egy igényesvendéglő étlapján ott szerepel a neve.

My Name Is Nobody 2010.03.23. 14:24:40

@A Nagy Levin:
Megtenné esetleg, hogy a korábbi kommentjében (2010. 03. 22. 23:39:11) említett, a "munkanélküli szomszédnak" készített számítás részleteit (terület nagysága, beszerzési árak, beruházási érték, stb.) megosztja?

A választ előre is köszönöm.

Goyo 2010.03.23. 15:22:50

@A Nagy Levin: "A minőség mindig "kisszériás" és meggazdagodni nemigen lehet belőle (kivéve, ha bekerülünk a TV-be, főképp, ha Angliában), legfeljebb megélni."

Ebbe a mondatodba kötöttem bele, igen. Meg lehet belőle gazdagodni, lassan már Mo.-on is. Iszonyú sokat kell érte melózni, persze. De aki most elkezdi, az vélhetően vezető szerephez juthat. Foglalkozzon zöldséggel, gyümölccsel, állatokkal, bármivel.

blizma 2010.03.23. 17:57:16

@ekkerjoz: Pár hónapja kérdeztem itt a blogon,hogy hová lett Ekkerjoz?Mert hiányoztál innét.Örülök,hogy megkerültél.

amuci 2010.03.23. 18:09:08

@muskotály küvé: Most ezt úgy kell érteni, hogy a franciaországból érkező csirkét a kamionban pucolják, és pl: a sárgarépa egész évben, szabadföldön a napsütéstől érik be.

A Nagy Levin 2010.03.23. 23:26:30

@My Name Is Nobody:

Szívesen, de meg kell hozzá keresnem a jegyzeteimet, amire legközelebb húsvét környékén lesz alkalmam.

demagofób 2010.03.23. 23:51:22

Szerintem az a gasztronómia az, amikor ünneppé válik az étkezés.

Azért jó egy jó étterem, mert inspirációt ad arra, hogy otthon is megmutassam, hogy összetudok valamit hozni. És ez fogja megteremteni az igényt a jobb minőségű ételekre. Illetve az éttermek általános minőség növekedése. Jól látszik, hogy a legtöbb magyar embernek nincs tapasztalata a minőségi termékekkel. Vidéken talán a nagymama tud 1-2 kiváló étket csinálni, aztán pont.

Sok minden le volt itt írva! Ebből volt 1-2 nagyon fontos. Nézzük meg mi indította például a Costes-t a Michelin felé vezető uton. Nem az van leírva, hogy az állam. Magán kezdeményezés!

Nem szabad az államra várni!

Létrehozhatunk mi is egy civil mozgalmat vagy alapítványt! ami gyűjti, nyilvántartja, folyamatosan ellenőrzi a hazai kis és nagy termelőket. Biztos vagyok benne, hogy lenne rá támogató.
És ha már biztos vagyok hogy minőségi termékkel van dolgom (élmény lesz a belőle készült étel), akkor bizony ki fogom fizetni a magasabb árat.

Mr Chablis 2010.03.24. 00:02:00

Bocsánat, nem értem miről beszéltek, itt az index beszúrása a magyar igényekről. Ezt kell megfőzni, mert ez magyaqr.
index.hu/kultur/eletmod/2010/03/23/az_ujhazy_tyukhusleves_a_magyarok_kedvence/

demagofób 2010.03.24. 00:25:47

@Geo_morph: "...ha az éttermi kultúránkat az alapjainál akarjuk megrendszerezni... először valóban az étkezési kultúrát kellene gyökeresen megváltoztatni."

Pont fordítva! Ha az ízektől élményekkel gazdagon tér haza, akkor igény lesz ezekre az élményekre később is. Otthon is.

BZoltan 2010.03.24. 07:38:24

@demagofób: Élményekkel gazdagon tér haza? Honnan? Onnan ahova el sem megy? Magyarországon ma elenyésző kisebbség jár vendéglőbe és aki jár is, az jellemzően vagy pizzát eszik vagy elsősorban a jó nagy adagot várja el sok hússal, vegetával, pirosarannyal, leveskockával.

My Name Is Nobody 2010.03.24. 09:01:18

@A Nagy Levin:
Köszönöm. Megvárom.

Mr. Wolfe Winston 2010.03.24. 09:21:49

@Mr Chablis: Nem. Ez csak a netpincér piackutatása volt. Ők házhoz-szállítást bonyolítanak le netes felületen, különböző éttermektől a fogyasztóig. Nagyon rossz felmérés volt, mert nem reprezentálja a valódi igényt.

Kóstoll-óó 2010.03.24. 09:27:41

@Mr. Wolfe Winston: "Nagyon rossz felmérés volt"...mngsz támogatással!

demagofób 2010.03.24. 09:49:07

@BZoltan: Igen, mert magyar embernek a pizza a gasztronómiai élmény. Itt tartunk.

Ez nem úgy működik, hogy eljárok vendéglőbe és egyszer csak jó lesz a vendéglő.

Hanem úgy hogy egyre több jó vendéglő van és a haverok mondják, hogy oda menjünk, mert az is jó, meg ez is.

Aztán végül eljutunk oda ahol pl Lyon van, hogy szinte mindegy melyik vendéglőbe mész, mind tartogat élményeket. Mert minden szakács vagy kukta megfordult már csillagos helyen és lesz egy minimum elvárása azzal szemben, amit csinál.

demagofób 2010.03.24. 09:52:40

@demagofób: Hm. Ha már itt tartunk. Lyonban is rengeteg kebab meg meki fogy. Nem azért megy étterembe az ember itt, hogy megteljen a bendője. Hanem vagy a pároddal vagy haverokkal ülsz be csevegni, élményeket szerezni.
Úgy hogy csak 1-2 pohár bort iszol meg közben.

Hapcedli 2010.03.24. 10:01:30

@Kóstoll-óó: kérdés, lehet-e valami jó, ha az MNGSZ támogatja? Vagy ők mindnyájan - pl. Kóstoll-óó szerint - annyira fogalom nélküliek mindenben, hogy ez semmiképpen se fordulhat elő, vagyis ahol megjelenik Prohászka Béla árnyéka, csakis csumizás, gasztronómiánk megcsúfolása és pitiáner marketing tevékenység folyhat?
Egyszerűbben fogalmazva: ezzel a kezdeményezéssel - önmagában - tulajdonképpen mi bajod van, Kóstoll-óó? Miért eleve rosszabb pl. keresni a legnépszerűbb magyar ételt, mint kutatni a legjobb itthon kapható virslit?
Mert én nem tudom. (Bár nem szeretem az Újházy tyúkhúslevest, a madártejet viszont annál jobban, de kizárólag élvonalbeli szakácsoktól: párom, Kamilla és Takács Lajos).

Mr. Wolfe Winston 2010.03.24. 10:22:34

@Hapcedli: @Kóstoll-óó: A felmérés többtucat étterem menüjéből lett összeállítva. Nagyon sok olyan étel, desszert fölkerült, például a madártej, ami nem feltétlen magyar. Mondjuk eleve a magyar, mint gasztronómiai jelző fogalmát se lett volna fölösleges kutatni.
De mégegyszer, nem a magyar konyha legkedvesebb ételeit keresték, hanem a netens ételküldő vendéglők kínálatát akarták korrigálni.
Az mngsz pedig munkásmozgalmi tömegszervezet módjára létrejött képződmény, de itt most irreleváns.

Hapcedli 2010.03.24. 10:54:06

@Mr. Wolfe Winston: mi a magyar? Magyar étel az, amit a magyar eszik. (?) A moslék a teszkóból vagy a Danone Rudi ezek szerint magyar. (?) Étel. (?)
Amúgy a pörkölt, a halászlé és a gulyás magyar étel. (?) A pirosarannyal bekent szuvidált homárfarok meg nem. (?)
Nehéz dolgok ezek, bár csak kóstoll-ni kellene, nem töprengeni...

muskotály küvé 2010.03.24. 11:07:34

@amuci: amit írtam, inkább a zöldségekre értettem, de nyilván a húsnál is igaz, hogy néhány napig friss. A sárgarépa szabadföldön nyár elejétől októberig folyamatosan termelhető, utána pedig megfelelő (de munkaigényes) tárolással sokkal jobban őrizhető meg a minősége, mint amivel az üzletekben találkozni.

demagofób 2010.03.24. 11:14:25

@BZoltan: Elárulok egy titkot. Ha lennének jó éttermek Magyarországon, a legnagyobb versenytársuk a színházak lennének. Árban / kapott szolgáltatásban.

Ma Magyarországon elenyésző kisebbség jár színházba. Le lehet ülni TV-t nézni, elmenni esetleg moziba. De el lehet menni színházba is.

Mimoza87 2010.03.24. 11:27:41

Szerintem vannak jó éttermek Magyarországon,nem is ezzel van a gond hanem inkább az éterembe járás kultúrájával.Sajnos mi még ott tartunk hogy ha egy család évente egyszer elmegy egy étterembe az nem úgy megy oda hogy ráérünk,eszünk egy jót,kellemesen elbeszélgetünk..stb Hanem inkább hogy majd én megmutatom hogy hogy én vagyok a vendég és nekem mindent lehet..legyen bármilyen jo a konyha,kiszolgálás.Ezzel van a baj most.Ettől függetlenül az éttermeknek is nagyon sokat kell még változniuk,egyeseknek többet,másoknak még többet.

Grift 2010.03.24. 11:30:29

nem egészen értem a titkot, de mindegy. egy tény: pl. 2008-ban a kilenc bp.-i kőszínháznak kb 1 500 000 látogatója volt. hogy ez hogyan jön össze az éttermek látogatásával nem tudom.
egyébként elmesélhetnéd, hogy a zabálás miként versenytársa a kultúrának. legfeljebb azoknál, akik színházba és étterembe is csak majomkodásból járnak.

Grift 2010.03.24. 11:31:17

@Grift:
még a demagógnak ment az előző!

demagofób 2010.03.24. 11:35:27

@Grift: Ezzel nem tudok vitatkozni.

Esetleg ellenőrizd le, hogy jó oldalt nyitott meg a böngésződ.

Mimoza87 2010.03.24. 11:37:57

A másik meg hogy nem feltétlenül jár együtt hogy ha drága csak akkor jó.ez igaz az éttermekre és a színházakra is.

ROBERTO 2010.03.24. 12:20:06

@Mr. Wolfe Winston: A netes kínálatot azzal korrigálni, hogy az MNGSZ védnöki tábláival feljavított minőségű éttermek egyenkínálatára szavaztatnak???

Melyik étterem tart madártejet az étlapján? Ez (a lassan kiveszőfélben levő) főzött fagylalt után a 2. legkockázatosabb étel, amire fokozottan ugrik a köjál...

A cikk vége az, ami igazából komoly kritikát fogalmaz meg a "győztes"-sel szemben: "A sajtótájékoztató végén meg lehetett kóstolni a szóban forgó ételeket. Az Újházy tyúkhúsleveshez nem sokan nyúltak, inkább babgulyásból merítettek. A halászlé pedig nagyon finom volt."

Szóval, nagyon valószínűnek tartom, hogy az eredményt tollba mondták a szavazás programozójának

Mr. Wolfe Winston 2010.03.24. 12:36:14

@ROBERTO: pardon, engem nem köll meggyőznie semmiről, szerintem az egész cécó inkább ártott, mint használt a gasztronómiának, félrevezető hájp volt, az mngsz meg semmit nem számít.

Serkoptató 2010.03.24. 13:22:29

@ROBERTO: Mondjuk az Olimpiában eléggé gyakran van madártej. Igaz, nincs MNGSZ védnöki táblájuk.

bagoly2 2010.03.24. 14:11:03

A cikket olvasva a 16 db másfél kilós csirke körüli bonyodalmaknál kicsit megakadtam, de mivel sem szakács, sem gazda, bűvös meg aztán végkép nem vagyok, hát nem érdekelt a dolog. A Nagy Levin lusta szomszédja viszont mégis rákényszerített egy kis számolgatásra . Egy hektár kb. 35 ak.-s szántóból kiindulva, a talajterhelési adatok alapján kb. 5-600 tyúk tartható. Figyelembe véve a LR előírásokat is, 1 ha. területen kb. 1000 csirke nevelhető és értékesithető. Átlag 2kg súly, 1000 Ft/ kg áron számolva tehát 200 000 Ft/ha/év árbevétel. Eg 35 ak-s szántón tehát nem éri meg csirkét legeltetni, sokkal biztonságosabb gabonát termelni, vagy bérbe adni, mert a beruházási költségek megtérülése reménytelen. Mint azt Levin is irta, a termelési ciklus tavasztól legfeljebb késő őszig tarthat, és itt jön a 16 db csirke problémája. Én azon lepődtem volna meg, ha egy termelőnek lett volna pofája a mi éghajlatunkon, februárban, LR előírásoknak megfelelő, nem fagyasztott, 1.5 kg-os csirkét piacra kínálni. Hat hetes csirkét nem szokás kihajtani a hóra, egyrészt megfagy, másrészt minek, a fehérje szükségletet biztosító tücsök , bogár, giliszta nem fogja átfúrni magát a fagyott talajon néhány öntudatos csirke kedvéért. A fehérjét, vitaminokat, stb tehát mesterségesen összeállított takarmánnyal, magyarán táppal kell biztosítani.
Ugyan ez vonatkozik a Bresse-i csirkére is, akkor is, ha a hidegtől bekékül a lábuk és közben a marseillest kukorékolják.:)

SLACÓ 2010.03.24. 14:46:55

@MBTBD: A poszt alapvetéseivel egyet értek, sok még a teendő.
Ezt azonban nem értem a pálinkás bekezdésben: "hungarikum amelyiket erjedő gyümölcsből készítenek és alma pálinkát adnak hozzá?" Nem az. A pálinka 100% - ban gyümölcsből készült párlat, semmilyen adalék anyagot nem tartalmaz. Kizárólag Magyarországon termelt és termett nemes és vadgyümölcs, illetve szőlőtörköly és aszútörköly az alapanyaga. A gyümölcsöt és a törkölyt Magyarországon cefrézték és párolták (általában 2 × vagy többször is), érlelték és palackozták. Alkohol foka minimum: 37,5 % v/v. Csak á - val és k - val írható.
Az utóbbi pár évben a nemes gyümölcsökön kívűl, már kitűnő vad ízek is készülnek és kaphatóak. Személyes kedvenceim a som, kökény, áfonya, berkenye, naspolya, galagonya, csipkebogyó, vackor és vadcseresznye. - Ezekből általában a saját gyümölcs ágyukon érlelt pálinkák a legjobbak, melyeknek kitűnő zamat- és illat intenzitásukon kívül a színük is az adott vadgyümölcsére hajaz.

muskotály küvé 2010.03.24. 15:34:55

@SLACÓ: ágyaspálinka? bocsánat, de a jó pálinkának saját magától van jó illata, az ágyazás csak torzítja. Jó pálinkát nem rontanék el a saját gyümölcsével...

SLACÓ 2010.03.24. 15:42:05

@muskotály küvé: Az ágyon érlelés nem torzít és nem ront a pálinkán!

muskotály küvé 2010.03.24. 16:03:08

@SLACÓ: de :)

muskotály küvé 2010.03.24. 16:19:12

@SLACÓ: ugyanis a pálinkában pont az a jó, hogy lényegében csak a gyümölcs aromáit tartalmazza. Ha megágyazod, sok más, nem oda való dolgot kiold a gyümölcsből. Az ágyaspálinka lehet jó dolog, de kb annyi köze van a pálinkához, mint a forralt bornak a borhoz.

muskotály küvé 2010.03.24. 16:28:30

@bagoly2: "A fehérjét, vitaminokat, stb tehát mesterségesen összeállított takarmánnyal, magyarán táppal kell biztosítani."
Kukoricáról már hallottál?

ekkerjoz 2010.03.24. 16:35:08

@bagoly2:
2kg x 1000 db x 1000 Ft az kétmillió Ft, de ez mellékes. Kétkilós jószág már érett tyúk, szíjjas, csak főzni lehet, órákig. Jobb nyolcvandekástól másfékilósig venni, de ez se érdekes.
Egy 35 ak jövedelmű földet senki nem fogna be tyúkászatra, ez ritka heves föld, sokkal alkalmasabb mondjuk konyhakertnek. Tyúkászni inkább kaszáló, vagy gyep köll, 4-5 ak körüli jövedelemmel, de nem ez a fő szempont.
Sokkal durvább a felépítmény kérdése, kellenek keltetők, nevelőólak, szeparálni kell nemre, súlyra tekintettel. A tojást is kezelni kell, tárolni a takarmányt (táp nem egyenlő a takarmánnyal), végül az egészet őrízni muszáj. Kellenek még gépszínek, szociális épületek, fúrott kút, kezdeni valamit a trágyával. És kell még pár hektár termőföld, ahol megterem a takarmány.
Szóval igaza van, a LR követelménynek megfelelő infrastruktúra iparszerű tenyésztéshez nem túl gyorsan megtérülő dolog. Sokkal jobb volna kihelyezni nevelésre alkalmas tanyákra, Szanticska méretű tágas, de gyakorlatilag üres falvakba törzsállományt, ellátni a tenyésztőt korrekt takarmánnyal, folyamatosan ellenőrízni a nevelést, és havonta begyűjteni, értékesíteni a szaporulatot.
Csirkét télen is lehet keltetni, szokták is, még francia LR minőségűt is, megélnek minden évszakban, a "februári hathetes" dolgot nem értem.

muskotály küvé 2010.03.24. 16:41:31

@bagoly2: a konkrét levezetéstől eltekintve, nyilván baromság jó minőségű szántót legelőnek használni (még akkor is, ha 1000*2*1000 az 2.000.000 és nem 200.000 :) ). Egy kiskunsági tanya homokos talajában megbúvó kukacokat, cserebogár-pajorokat jól hasznosítja a baromfi...

muskotály küvé 2010.03.24. 17:25:45

@ekkerjoz: beelőztél a válasszal :)

Mr Chablis 2010.03.24. 21:46:24

és ha mondjuk 3 hektáron termelnénk csirkepálinkát?
Bocs...

bagoly2 2010.03.24. 22:01:37

Teljesen jogos a derű, és nem csak a 2 milliót ütöttem el, hanem a 36 csirke helyett is 16-ot írtam.
Szóval, én Levin lusta szomszédjára tett megjegyzése alapján végeztem egy gyors kalkulációt, aminek lényege, ha én kapnám az ajánlatot, mit tennék. Hát nem vágnák bele. Na most, ha Levin szántója nem 35, hanem csak 20 ak., akkor sincs lényeges változás. A 2 milliós ( nem 200000:)) árbevételhez én legnagyobb költségként az őrzést gondolom, ez minimum 1 milliót elvisz , még feketén, mellette egyéb megbízással is. Mivel nem akarok miniszterelnök jelölt lenni, a kerítésbe nem vezethetek áramot. Figyelembe véve még az állatorvos, takarmány, energia költségeket, az adózásról nem is beszélve, nagy ívben elkerülném ezt a telepet.
A 2 kg átlagsúly,1000Ft/kg átlagár szintén egy durva becslés, 1-1,5 kg között 1300Ft, amennyiben értékesítési nehézségek miatt kényszerűen túl kell tartani a jószágot, akkor 8000-1000Ft/kg lehetne.
A februárban 1.5 kg-os LR csirke kb. november vége felé bújt ki a tojásból, majd január elején kimegy a hóba napozni és kukacot kapirgálni… , na ,ne má. :) A februári keltetés is óriási plusz költséggel jár, nem hogy a novemberi, decemberi. Önmagában a kukorica elég szegényes táplálék lenne, azért itt most nem a nagyi sparhelt mellett, szakajtóban melengetett napos csibéiről beszélünk. Való igaz táp és táp között óriási különbségek vannak, mint ahogy kukorica és kukorica, búza és búza között is. A Bresse-i csirke állítólag nem azt a kukoricát kapja, mint a többi. Ő kegyelmessége Bresse-i kukoricát kap, ami nem a műtrágyától fejlődött szép nagyra, hanem a humuszban gazdag talajtól, amit megkíméltek a nagyüzemi termeléstől. A francia gabonatermeléssel kapcsolatban a termésátlagokat szokták emlegetni, de azt felsőfokon. Arról kevesebb szó esik, hogy az a gabona mire alkalmas, és úgy tűnik visszafordíthatatlanul tönkre tették a talajt.

My Name Is Nobody 2010.03.24. 23:32:15

A korábbi hozzászólásokban a hazai vendéglátás problémái között megjelentek a fogyasztói szokások is. Kérdésem: találkozott esetleg valaki megbízható forrásból származó, reprezentatív felméréssel, mely ezzel a területtel foglalkozott?
Válaszokat, tippeket köszönöm.

A Nagy Levin 2010.03.25. 01:58:19

Egy-két dolgot tisztába tennék:

Ligetes, csalitosokkal szabdalt zsebkendőket nem szántunk még akkor sem, ha zsíros feketeföld van rajtuk, mert a 40LE-s kistraktor annyiba kerül, mint a 60LE-s nagy, de másra nem használható.

A zöldség sokkal macerásabb, mint a csirke.

A mezőgazdasági vállalkozó úrak megint elfutottak az ipari termelés irányába.

A pesti csúcséttermek megcélzása is efajta gondolkodás.

Az Önönk nyelvén szólva, háztáji baromfiról beszélünk. Azt a piacon is el lehet adni.

Kerítés kell. Ól kell. A csirke nem rak tojást. A keltetést profikra kell bízni.

Négy fél focipályányi területen évi 2500 csirkét lehet tenyészteni. A legnagyobb tétel a tíz tonna takarmány amit megesznek. Ennyi állattal egy család megbírkózik és a havi 150 be is jön belőle.

bagoly2 2010.03.25. 09:50:06

@A Nagy Levin:

Ha jól tudom két focipálya nincs egy hektár. Az LR húscsirke kifutó szükséglete 2-4 m2/ csirke, nagyrészt zöld növényzettel fedve, 6 hetes kortól naponta ott kel csipegetniük (ez az, ami télen nem megy). A kifutót 2-3 havonta váltani kell és közben pihentetni. Ha a család lakása is ezen a területen van, rentábilissá lehet tenni a termelést, de a 2500 csirke nagyon soknak tűnik. A többi rendben.

muskotály küvé 2010.03.25. 11:00:06

@A Nagy Levin: tényleg, Te mit termelsz a 200 hektáron? Gondolom, első osztályú búzát. Miért nem csinálsz egy malmot, megoldhatnád a csúcsgasztronómia igényeit :) (Ha nem jön be, hát istenem, nem a pénzért csinálod :) )

A Nagy Levin 2010.03.25. 12:18:48

@bagoly2:

Kb. 10.000m2. Egyszerre 5.000m2 foglalt, 5.000m2 pihen.

Egy turnus 500 csirke 2.500m2-en.

5 turnus á 3 hónap másfél hónapos eltolásban. Március - november. Összesen 2500db brutto.

A Nagy Levin 2010.03.25. 12:21:52

Nem vagyok molnár. Régi kemény búzafajtáról gondolkozom. Tényleg a miénk a legjobb búza a környéken. Javítani viszik.

Persze forgóban kukorica és napraforgó.

A Nagy Levin 2010.03.25. 12:24:56

@bagoly2:

Még az AOC is engedi a fehérjebevitelt tejkészítményekkel...

amuci 2010.03.25. 12:58:35

Kifejezetten izgalmas ez a csirke sztori. Elgondolkoztató lehetőségekkel.
A fő szempont a szezonalitás lenne a vendéglátásban, és ha a csirkének nincs szezonja, van másnak.
Más, de ide kapcsolódik, úgy cc. 2-3 éve vidéken járva láttam, hogy mindenki búzát vetett. Meg kérdeztem a gazdát, akinek ügyében eljártunk, hogy mi lesz ha nem tudják eladni, mert már így is túlkínálat van a piacon. Azt felelte, erre kapnak támogatást az államtól, meg intervencióban átveszik.
Ez nem egyfajta látens állami foglalkoztatás? Hogy lehet itt minőségi változást elvárni, ha adminisztratív eszközökkel irányítják a haszontalan termelést.

ROBERTO 2010.03.25. 16:21:04

@A Nagy Levin: És mi lenne, ha esetleg azt a kiváló búzádat (vagy az abból készült lisztet) itt a bloggazdák engedélyével meghirdetnéd, sokunknak gondot okoz a minőségi liszt beszerzése... feltéve, ha az a búza tényleg jó amit termelsz, és nem csak vakítasz itten :-)

A Nagy Levin 2010.03.25. 19:19:47

@ROBERTO:

Tavalyelött megtöltöttem aratáskor két bigbag-et, hogy majd elviszem őröltetni és adok pár ismerősnek kipróbálni.

Az lett a vége, hogy a télen az egerek híztak meg belőle, mert először malmot nem találtam, azután meg én nem értem rá vele foglalkozni.

Ha valaki ki akarja próbálni, júniusban keressen meg...

domibácsi 2010.03.26. 23:06:29

@BZoltan: Majdnem egy éve voltam a Costeben, a pincérek arról meséltek, hogy több vendéglővel közösen próbálják megszervezni, a hazai beszállítást.(nem DHL, hanem heti kétszeri furgon, de ez mellékes)

domibácsi 2010.03.26. 23:08:32

Bocs s Costest elírtam

bagoly2 2010.03.28. 14:35:18

@A Nagy Levin: A puding, meg a csirke próbája, ha megeszik. Én magyar parlagi fajtákkal ( fogoly színű ) próbáltam lemodellezni egy alternatív tartásos rendszer lehetőségeit. A lényeg, minél nagyobb kifutó annál jobb, legalább 4-5 m2/ db kell ahhoz, hogy a csirkék ne egymással foglalkozzanak, hanem a kapirgálással. A kifutó növelése egyébként észrevehető takarmány csökkenéssel és kevesebb egyéb macerával jár. ( a két m2/db esetében az évek során egyre nehezebb tartani a szalmonella mentességet, de ez csak egy saját vélemény)
A 3 hónap nevelési idő inkább 4, ennyi kell ahhoz, hogy az erőteljes csontokon hús is legyen.
Rendkívül egészséges, ellenálló, igénytelen állatok, ha nem kellene tartani a kettő, illetve négylábú rókáktól 6-8 hetes koruktól egy szélvédett, deszka fészer alatt, bódéban is el vannak.
A 6. hónaptól a húsuk egyre keményebb, az ipari gyártású rágóeszközöket meglehetősen igénybe veszi. Vagyis a nyakunkon maradt példányokat vagy meghagyjuk tojás termelésre, szaporításra, vagy kitalálunk valamit…, pl. megelőző véghizlalást. (?)

A Nagy Levin 2010.03.28. 18:03:48

@bagoly2:

500 csirke 2.500m2-en az az én számológépem szerint 5m2/csirke. Hol olvastad a 2csirke/m2-t?

Én vékonyabb csontú, ízesebb húsú, feketelábú Challan-ban gondolkoztam. Annak elég a 3 hónap.

bagoly2 2010.03.28. 19:31:22

Az LR renszer alsó határa a 2 m2. Ez a cikkben említett szalmonella mentességre vonatkozó megjegyzés volt.
A modellezést a gyakorlatban értettem. Az idén megnézem a sárga magyart, ez egy kiforrottabb fajta. A hús ízével egyébként nem volt gond.

A Nagy Levin 2010.03.28. 20:10:21

@bagoly2:

Nem tudom, én a LR-nál min. 4m2-re emlékszem...

pnegyesi 2010.03.29. 11:08:08

Csak most olvastam el a bejegyzést és a hozzászólásokat.

Mi Balatonalmádiban lakunk, s Budapestre járok bevásárolni. Egyszerűen képtelen voltam a környéken megfelelő baromfit, zöldséget kapni. Heti egyszer 2 piac, Culinaris és még 1-2 bolt a szokásos bevásárlási kör.

S ez most kezd lassan megváltozni, s ezzel bekapcsolódnék a témába. Ismerősökön keresztül eljutottunk egy nyugdíjas házaspárig, akik mindenféle állatot tenyésztenek, van friss tojás, csirke stb. Megkérdeztem mivel etetik a csirkét? Válasz: táppal, a végén persze kapnak egy kis kukoricát. Püff. Ráadásul a tojás is kisebb, mint amit Budapesten őstermelőtől vásárlunk.
Ez tehát nem jött be.

Most járunk egy másik házaspárhoz. A bácsi bányász volt, majd nyugdíjasként áttértek a mezőgazdasági termelésre. Főleg nyulakat tenyésztenek, de van isteni finom deziré krumplijuk, házi lecsó, paradicsomlé stb. Lesz eper, paradicsom, paprika stb.
Ez egy pici könnyítés, de továbbra sem találunk pl. jó baromfit.
Szóval vidéken sem működik minden, s bizony nagyszerű lenne egy címlista megbízható termelőkről.

muskotály küvé 2010.03.29. 13:46:07

@A Nagy Levin: lehet tudni, milyen paraméterei szoktak lenni a búzádnak?

muskotály küvé 2010.03.29. 13:53:06

@pnegyesi: gyerekkoromban apám is táppal etette a csirkéket egy darabig, ugyanis ezek a nagyüzemben keltetett és előnevelet csirkéknek kellett idő, amíg át lehetett szoktatni őket a kukoricára.

A krumplinál nagyon sokat számít a termőterület milyensége, de a deziré talán a létező legértéktelenebb (ellenben szapora) fajta; esetleg próbáld rábeszélni a termelő, vegyen normális vetőburgonyát. Pl. a Metroban nagyon jó német fajtákat lehet kapni, talán még idén sem késő. (Persze 50 szem vetőkrumpliért 1000 Ft-ot adni soknak tűnik.)

A Nagy Levin 2010.03.29. 19:38:03

@muskotály küvé:

Milyen paraméterekre vagy kíváncsi?

pnegyesi 2010.03.30. 05:44:10

Feltehetően most fogom csúnyán elásni magam, de a deziré krumpli védelmében megemlíteném Jamie Oliver-t és Nigella Lawson-t, akik szerint ez egy krumpli ízű krumpli.

muskotály küvé 2010.03.30. 10:08:20

@A Nagy Levin: elsősorban nedves sikér, ha jól mondom a nevét.

muskotály küvé 2010.03.30. 10:22:57

@pnegyesi: a deziré sokkal inkább termelői, mint fogyasztói fajta: megbízhatóan és sokat terem. Nem állítom, hogy nem létezhet belőle jóízű verzió, de nagyon sok sokkal jobb fajta létezik.

Londonisommelier 2010.04.13. 02:20:48

@Káposztakukac: Ettem mostanaban a Ruben etteremben. Hat nem megyek mostanaban vissza. Ilyen van egy tucat Pesten. Nekem ne adjon az etlapon vadgombat telen senki. Holt termett iolyan hidegben? Es meg el is volt rontva az a konzerv, szaritott valami, ami egyebkent sem volt vadgomba.

akov 2010.04.25. 17:38:00

Remek cikk, kösz.

Fiskális 2010.04.27. 15:23:09

www.deluxe.hu/legjobb-etterem-2010-noma/20100427

ugyan szerintem ez marhaság, mint a világ legjobb bora, de hát ilyen is van...

Fiskális 2010.05.11. 11:29:18

divany.hu/Gasztro/hajra-michelin-csillag-visszatert-a-costes-sefje

"Mint azt az Otthon édes blog hírül adta, visszatér a Costes séfje: Miguel Vieira Portugáliából.
Miguel Vieira munkája eredményének tulajdonítják az első magyar Michelin-csillagot, amit rövid, másfél évnyi munka után kapott meg az étterem. Már a Dinig Guide díj átadása után hallani lehetett azokat a kritikákat, miszerint a távozó portugál séfet egy kevésbé erős kollégája váltotta, Nicolás Delgado személyben. Nem lehetett könnyű dolga Delgadónak ebben a helyzetben, hiszen mindig érezhette az összekacsintást a háta mögött: „Beleült a Michelin-csillagos étterem séfjének pozíciójába."
Bár a Michelin kalauz tesztelői visszatértek a Costesbe a séfcsere hírére, mi is úgy éreztük, hogy a Costes nem ugyanazt nyújtja, mint Vieira idejében.
Szerencsére Gerendai Károly, az étterem társtulajdonosa megegyezett tehetséges, előző séfjével, és Vieira már a nyári menüt tervezi Budapestre. A Dívány stábja azt tanácsolja az olvasóinak, hogy már most foglaljanak asztalt nyárra, mert telt ház várható. Hajrá, második Michelin-csillag!"

Az,Öreg 2011.02.01. 22:13:21

Lehet, hogy a második csillagot egy magyar gasztronómiai könyv fogja kapni?
A „Best Cookbook of the Year” szakácskönyv versenyen, előreláthatólag a legjobbak között, magyar szakács könyve is szerepel.
hvg.hu/gasztronomia/20110127_vilagot_jart_sef_szakacskonyv
**

ringsider 2011.03.16. 09:27:46

Onyx a második!!!!!

viri1 2011.08.08. 13:37:23

Sziasztok, én még soha nem írtam ide, vidéki éttermünkbe keresnék egy nagyon jó konyhafőnököt az étterem Ráckevén van, olasz, mexikói, magyaros konyha.......nem ismertek valakit????
A Hagyomány és Evolúció főtámogatója: OTP Bank