Blog.hu
Menü
A bűvös szakács

Étteremkalauz újra

2009.04.22. 08:08 MBTBD


 

„Bárhol megnézel egy piacot, megérted magát az országot: szerkezetét, szervezettségét, jellegzetes ételeit, aromáit,
higiéniai állapotait, kulturáltságát.
”

(Alain Ducasse)

2009. április 25-én 13:30-kor lesz az új Alexandra Étterem- és borkalauz bemutatója. A helyszín: Millenáris Park, Jövő Háza, Osztovics Levente terem.

Ez a második Alexandra-kalauz.
Az elsőt sokan fogadták pozitívan a szakmából, s a nem mindig jóleső pontszám ellenére is szükségesnek és fontosnak tartják a kötet megjelenését.

Más helyekről ugyanakkor képtelen vádak, fenyegetések és feljelentések érték s érik a szekesztőséget és a tesztelőket: ki miért kapott annyi pontot amennyit, ki a barátja, nagybácsikája stb. Egyet mondhatunk: Tisztelt Közönség, legyen szíves ellenőrizni a kalauz értékeléseit, a visszejelzéseket az Étteremkalauz Alexandra-honlapján várjuk.

Részlet az előszóból:

Minél többször jelenik meg egy kalauz, annál árnyaltabb képet tud adni, idővel folyamatos történetté válik. Reményeink szerint ez a kalauz is évente fog frissülni, egyre plasztikusabban rajzolja meg a magyar gasztronómia s étkezési kultúra történetét. De van ennél fontosabb feladata. Az, hogy tiszta és tisztes versengésre ösztönözze a szereplőket, folytatódjon a minőség versenye.

Jelen kötet – lehet mondani – vérzivataros időkben jön ki. Ha romlik a gazdasági helyzet, a gasztronómia (különösen a legfelső réteg) rögtön az első kárvallottak közé kerül. Nehezíti helyzetet, hogy nálunk a vendéglátást világviszonylatban is ritka szigorral sújtják a törvényi előírások – regionális "sterilitásügyi" irodáktól az adóhivatalig.

Magyarországon 2008-2009-ben bezárt számos étterem, köztük néhány jó is. Jelképesnek mondható akár, hogy míg Prágában a Four Seasons étterme (Allegro) megszerezte a néhai keleti tömb első Michelin-csillagát, addig Budapesten a Four Seasons (Gresham Palota) bezárta csúcsgasztronómiai éttermét, a Pávát.

Ugyanakkor jó dolgok is történnek. Például körvonalazódott egy új csoport – étteremtulajdonosok és szakácsok köre. Különböző szinteken működő, eltérő filozófiájú „házakról” van szó: van köztük ezüst evőeszközös csúcshely s puritán szuterén. Ők azok, akik „nekiálltak”. Rájöttek, hogy verseny ide, verseny oda, támogatniuk kell egymást, meg kell osztaniuk az ismereteiket. Mert „egy mindenkiért, mindenki egyért”.

Magyarországon megjelent a csillagos színvonalú teljesítmény: több étterem is gyakran és huzamosan eléri azt a szintet, ami még két-három éve is valószínűtlennek tűnt.
Csak bízni lehet abban, hogy az új csúcséttermek megtalálják és megtartják a közönségüket. A magas színvonal folyamatos fenntartásán, megbízható szállítók és motivált szakácsok felkutatásán/képzésén kívül a közönség megnyerése, hovatovább „nevelése” is rájuk hárul – nemcsak mint nemes feladat, hanem mint létszükséglet is.

A kalauz, ahol tud, segít. Főként azzal, hogy igyekszik hitelesen, megbízható iránytűként informálni a közönséget, amivel leveszi a reklámköltségek egy részét a jó éttermek válláról – legyen az egyszerű, házias koszt (amilyet otthon már nemigen készítenek), vagy csúcskonyha.

A tesztelők

Érte a kalauzt olyan bírálat, hogy „lélektelen”, ami nyilvánvaló félreértés. Ez nem szubjektív hangú étteremriport, hanem tárgyilagosságra törekvő értékelés. A jó tesztelőnek sok a tapasztalata, más szóval jó az ízlése. Az ízlés pedig tanult "mesterség": minél több íz, aroma, illat, állag, ételkombináció emléke él elraktározva a tesztelő memóriájában, annál csiszoltabb az ízlése. Különbséget kell tennie répa és répa közt, hús és hús közt. Az ízlés végső soron a „biztos kezű” megkülönböztetés képessége.

A tesztelőnek fel kell ismernie a minőséget, úgy alapanyagban, mint technológiában – függetlenül attól, hogy olasz, japán vagy magyar konyhát kóstol. Tudnia kell, hol a léc – akár avantgárd, akár klasszikus-tradicionális helyen étkezik, regionális, vagy „szerzői” konyhát értékel.

Idézzük még egyszer Alain Ducasse-t: „Ha megvan a megfelelő know how (savoir faire), akkor minden konyha jó lesz - legyen az bár klasszikus, mediterrán vagy modern.”

Az értékelés módszere

Az Alexandra-kalauz formailag a GaultMillau 20 pontos rendszerét veszi alapul, rövid szöveges leírást és értékelést is ad. Az átvétel tudatos: Európában a GaultMillau az egyik legelterjedtebb kalauz, foglalkozik egyszerűbb éttermekkel is. Pontjai könnyen átszámíthatók akár Michelin-csillagra, akár a Feinschmecker magazin „F” pontrendszerére. A lényeg az, hogy a hazai teljesítmény Európa, sőt a világ többi részével közvetlenül összevethetővé váljon.
 
A tesztelők külföldet megjárt hivatásos szakácsok, szakoktatók és több évtizedes tapasztalattal rendelkező étteremjárók. Meghívjuk külföldről a Michelin s a GaultMillau kalauz volt és jelenleg is aktív munkatársait – részben hogy teszteljenek, részben hogy mondják el véleményüket.
 
A nagy európai kalauzok

Michelin
Nemzetközi szinten a legtekintélyesebb a Michelin vörös kalauza. A gumigyár több mint száz éve adta ki először kirándulók, utazgatók számára, tele hasznos címekkel: szállodákkal, autójavítási, piknikelési, telegramfeladási és étkezési lehetőségekkel. Az a megfontolás vezérelte őket, hogy minél többet kocsikáznak az emberek, annál több gumiabroncsot koptatnak. Az információs brosúrából a harmincas évektől kezdve „csillagrendszer” fejlődött ki.

A Michelin-csillag mindig csúcsgasztronómiát jelöl, ezen belül azonban nagy különbségek vannak – színvonalban, stílusban, komfortban.

Egy csillag: igen jó étterem a maga kategóriájában, érdemes meglátogatni.
Két csillag: kiváló étterem, válogatott borok, érdemes hosszabb kitérőt is tenni érte
Három csillag: a világ legjobb éttermeinek egyike, konyhája minden szempontból kifogástalan, borválasztéka nagy és igényes. A hely külön utazást, külföldi utat is megér. (A háromcsillagos konyhák séfjei kiemelkedő egyéniségek, egymástól gyökeresen eltérő stílusokat képviselnek.)

A villák (1-5 db) a komfortkategóriát jelölik, amiből gyakran lehet az árra is következtetni. A piros villa különösen szép környezetre utal.

A Bib Gourmand (kis Michelin-babafejjel jelölve) a jó kisvendéglőt jelzi: tisztes konyhai teljesítménye kedvező-mérsékelt áron (az árszínvonal minden országban más persze).

A Michelin értékelésére nem ad részletes indoklást, viszont meghatározza kritériumait:

– Nyersanyagok minősége
– Elkészítések perfekciója (ízek)
– A konyha „személyisége”, kreativitás
– Minőség és ár viszonya
– Színvonal állandósága

Az értékelési rendszer piramisra hasonlít A több mint 1.500 európai Michelin-csillagosnak majd háromnegyede egycsillagos, csupán hatvanegynéhány körüli a háromcsillagosok száma. Az egyes kategóriákon belül nem tesznek különbséget – éppenséggel az eltérő formában megjelenő minőséget akarják díjazni! –, így mindhárom kategória rendkívül heterogén.

A csillagokat sokáig kizárólag francia éttermek kapták, Aztán következett Belgium és Svájc, majd egyszer csak – nagy meglepetésre – 1980-ban egy osztrák születésű szakács müncheni hely is megkapta a három csillagot: Eckart Witzigmann étterme, az Aubergine. A vörös kalauz azóta egész Európára, majd Amerikára (New York, San Francisco, Los Angeles, Las Vegas), a Távol-Keleten pedig Tokióra, Makaóra és Hongkongra is kiterjedt. 

Nem minden országról jelenik meg külön Michelin-kalauz, az európai fővárosok azonban szerepelnek a „Main Cities” kötetben. Így kerül Budapest is képbe néhány étterem címével. Magyarországon még sosem volt csillagos hely.Szakácskörökben fellángolnak néha viták a kalauz döntései kapcsán, de a szakma világviszonylatban ezt tartja a legnagyobb tekintélynek.

GaultMillau

A másik leghíresebb (európai szintű) kalauz a GaultMillau. Két gasztronómiai újságíró, Henri Gault és Christian Millau indította el, 1969-ben. (Ők voltak azok, akik 1973-ban kiadták a nouvelle cuisine tízpontos kiáltványát, s nevet adtak francia konyha újhullámának, a nouvelle cuisine-nek.)

Az alapítók tudatosan konkurenciát kívántak teremteni a Michelinnek, melyről úgy vélték, túl konzervatív, s francia klasszikán kívül nem vesz tudomást az új s egyéni utakat járó fiatal szakácsnemzedékről. Mindez tanulságul szolgált a Michelinnek is, mely azóta fontos kritériumként kezeli az egyéni arculatot, a kreativitást, és értékeli a különféle irányzatokat, nemzeti-regionális konyhákat is.

A GaultMillau kritériumai:
– Nyersanyagok minősége, frissessége
– Kreativitás
– Ételek harmóniája (saját ízek megőrzése)
– Levesek-mártások minősége
– Elkészítés precizitása

A GaultMillau pontokat ad, maximum húszat és sapkákat is oszt (egytől négyig). 13-14 pont egy sapka (még nem Michelin-csillagos színvonal). 15-17 pont két sapka, ami általában egy csillagnak felel meg. 18 pont három sapka (két Michelin-csillag), 19-20 pont (négy sapka) általában háromcsillagosnak felel meg. A GaultMillau gyorsabban reagál – ez előnye és hátránya is egyben. A szakácstársadalom ezért nem tekinti minden esetben olyan kompetensnek, mint a Michelint, mindemellett a két kalauznak durván 75-80 százalékos az átfedése.

A pontozás a gyakorlatban 10-től 19,5 pontig terjed. 10 pont alatt nemigen kerül be étterem a kalauzba, 20 pontot pedig nem adnak, mert ez maga a tökéletesség, „amire csak törekedni lehet”. A GaultMillau szövegesen is értékel: a rövidebb-hosszabb kritikák megengednek maguknak bizonyos fokú szubjektivitást és színességet.


TESZTELÉSI ALAPELVEK:

Névtelenség: a tesztelők névtelenül látogatják az éttermeket, számlájukat kiegyenlítik. 

Függetlenség: a tesztelők függetlenek. A legjobbnak ítélt, nemzetközi összehasonlításban is figyelemreméltó éttermeket a nemzetközi szaksajtó és hivatásos tesztelők bevonásával végeztük.

Objektivitás: a tesztelők a lehető legnagyobb tárgyilagosságra törekszenek. Arra, hogy a személyes preferenciákat kizárva a konyhastílusokat és irányzatokat kizárólag a minőség szempontjai szerint ítéljék meg.

Egységes megítélés: Mindenütt és mindenkor minden étterem azonos megítélés alá esik.

Szándékaink szerint 12-12,5 ponttól 14 pontig egy étterem nagyjából a GaultMillau egy sapkájának felel meg. 15 ponttól felfelé a teljesítmény összehasonlítható a Michelin-csillagos éttermekkel.

A TESZTELÉS RÉSZLETES SZEMPONTJAI:

-alapanyag minősége, frissessége, szezonalitása
-elkészítések precizitása és adekvátsága
-ételek harmóniája, eredeti ízek megőrzése, alkotóelemek aránya és összhatása
-az étterem személyisége: klasszikusok finomítása / újragondolása /újraalkotása, kreativitás
-teljesítmény megbízhatósága /állandósága
-ár és érték aránya
 

A pontszámok a kóstolt fogások és a konyháról szerzett összbenyomás alapján, a tesztelés időpontjára vonatkozóan alakulnak ki.

Étteremkategóriák pontszámok szerint 

Vendéglő, amely nem éri el a 8 pontot:   „T < 8” (=”tesztelve, de 8 pontnál kevesebb”)

Vendéglő hiányosságokkal, de észlelhető erény is (legalább egy kiemelkedő fogás vagy specialitás):   8 –9 pont

Vendéglő erényekkel, korrekt alaptechnológiák, több jó fogás, észrevehető szezonalitásra törekvés:    10-11 pont

A konyha nemzetközi összehasonlításban is jó:     12-14 pont (kb. 1 GM sapka)

Kiemelkedően jó minőség és kreativitás, csúcsgasztronómiai színvonal:  15-17 pont (kb. 1 Michelin csillag, GM 2 sapka)

Csúcsgasztronómiai értelemben is kivételesen jó konyha     18 pont (kb. 2 Michelin-csillag, GM 3 sapka)

A világ legjobb éttermei közé sorolható    19 (illetve 20) pont (3 Michelin-csillag, GM 4 sapka)

Ezenkívül az Alexandra-kalauz jelképeket is bevezet 1 A-tól 5 A-ig, a következők szerint:

11 ponttól     A 
13 ponttól     AA
15 ponttól     AAA  
17 ponttól     AAAA
19 ponttól     AAAAA

 

272 komment

Címkék: alexandra michelin gault millau étteremkalauz étteremértékelés

Kommentek:

Kóstoll-óó 2009.04.22. 11:11:47

Barátaim valamint Kóstoll-óó Top éttermei:
Budapesten Maligán(Litauszki Zsolt alatt),Bock,Olimpia,Csalogány,Onyx,Bábel,Mascalzone Latino(olasz)Donáti u?
Vidék: Dunátol keletre:Imila,Dunától nyugatra:Kistücsök,Corso/Bistro Pécs,Villa Medici,
Bezárta közül:Lui Lui, Segál,Páva.
Kiváncsi vagyok a listá mennyire egyezik a Kalauzéval.
A felsorolásban kizárólag az általunk többször látogatott helyek szerepelnek.
A nem felkeresettekben(hallomás,mások tapasztalata)még egy pár olasz verziónak még helye lenne.
Mások tippjei?

craigerone 2009.04.22. 11:14:42

Pont a szülinapomon jelenik meg :)
Már nagyon kiváncsi vagyok rá!

harasla 2009.04.22. 11:20:53

A Jövő Házában lesz a bemutató... Üzenet a helyszínválasztás, hisz a jövőt alapozza meg ez a könyv, igényességével, elvárásrendszerével. Várjuk a könyvet, a jövőért pedig teszünk is, eszünk is!

lenardgabor 2009.04.22. 11:38:07

Nagyon várom, az meg még külön apró kis öröm, hogy ezúttal a cím helyes (legalábbis itt helyesen szerepel).

lenardgabor 2009.04.22. 11:40:50

Mehetek én is erre a bemutatóra, vagy zártkörű?

szamárfül/pável 2009.04.22. 12:06:32

@gaba-: láttál már zártkörű könyvbemutatót?
azt úgy hívták: szamizdat :)

ez a Könyvfesztiválon lesz...
(levásárolható belépőjegy van)

maroz 2009.04.22. 12:34:54

Ha már minőség, akkor javítsátok már azt az Alain Ducasse idézetet. Kulturáltság, és még egy ékezetet is megspóroltunk, jól jön még az ilyen nehéz időkben. :-)

piskoo 2009.04.22. 12:38:43

lou lou

nite_club 2009.04.22. 12:40:11

@Kóstoll-óó: budapesten a két számomra legjobb lemaradt. fausto és costes.

piskoo 2009.04.22. 12:43:43

A Corso-nak mit josoltok?

piskoo 2009.04.22. 12:48:05

@nite_club: bizony, a Costes külön kategória, ahogy a maga módján Chateau Visz is! M indkettő kiemelkedik.

ehran 2009.04.22. 12:53:50

Ó a viharba, hogy pont ezen a hétvégén nem leszek Pesten. :(( De hétfőn tuti első dolgom lesz keresni egy könyvest. :)

Julabo 2009.04.22. 13:18:57

Az a baj, hogy elég egyszerű megcsinálni egy listát az első 10-15 étteremről. A vidék különösen egyszerű, az Alföld meg egyszerűen csak Imola. De már jobb a helyzet mint pár éve volt. Fekete humor, de megállapíthatjuk, hogy a magyar gasztronómia az elmult években fejlödött miközben minden más süllyedt.

OG 2009.04.22. 13:54:29

@Julabo: az Imola egri, nem?

Kóstoll-óó 2009.04.22. 14:18:34

@nite_club: Sajnos őket még nem kóstolltam.
@OG: Imola Egerben van, és nagyon jó!@piskoo: Chateau Visz , itt sem, de csúcsnak hallottam én is.Igen Lou Lou, Karcsi látná, hogy le Lujiztam a volt éttermét, talán nem is álna velem szóba többet.

elGabor 2009.04.22. 14:57:08

AAA! Könyvárusi forgalomba is 25-én vagy környékén kerül? Tervezem jó ideje, hogy megvásárolom és alaposabban belemerülök...

Személyes top, külön sorrend nélkül: Enoteca/Corso, Costes, a néhai Maligán, Ráspi és a sajnos már szintén néhai Lou Lou. Szóval az ötből kettő már nem működik.

B B 2009.04.22. 20:58:57

A bezárt éttermek kérdéséhez tartozik: a hazai vállalkozások általános gazdasági környezetét és a relatíve alacsony vendéglői árszintet figyelembe véve gyakorlatilag ma csak az az étterem rentábilis, amelyik állandó telt házzal működik.

Márpedig a fogyasztási kultúra mai szintjén a fizetőképes fiatal hazai közönség egyelőre nem kiemelkedő konyhai teljesítményt, hanem sokkal inkább egyfajta trendi életérzést preferál ritka étterem-látogatásai alkalmával. Néhány kivételtől eltekintve egyelőre úgy tűnik, a jó forgalommal pörgő vendéglátó egységek és a tudatosan a minőséget kereső konyhák között – magyar specifikumként - nincs semmi összefüggés. Idevágó elrettentő élményem a Liszt Ferenc tér hatalmas Menzája, ahol bár nehéz szabad asztalhoz jutni, az étel minősége inkább az ehetetlen kategóriához közelít…

Fontos lenne, hogy az üzletileg jól működő helyek legalább törekedjenek a becsületes konyhára is!

etna 2009.04.22. 21:20:56

Kóstolló, kimaradt a Costes, amit tán a legjobb hely, egyébként kitűnő élvonalbeli éttermeket soroltál fel.
Nekem nagyon tetszett még az Avocado, ár érték arányban verhetetlen a Gold Bisztró. Megelégedésemre szolgált továbbá a Café la terra és a Baraka.

Fiskális 2009.04.22. 21:42:06

@B Breeg: Egyébként mit gondoltok, hazai viszonyok (bérlet-energia-csatorna-fizuk-nyersanyag hazai bekerülése) mellett az a bizonyos kétszemélyes vacsora, amiket Ausztriától Franciaországig kb. 60-80 euró körül lehet megenni egy jó kis étteremben (nem divatos, csúcshelyekre gondolok) annak mennyinek kellene lennie itthon? Szerintem tekintettel a tekintendőkre meg kellene állnia 10-12 e Ft körül. Mert különben nem működik. Tudom, az emberek jövedelmi viszonyai külön kérdés, de szerintem ha a kinti árakra alapozunk, nagyon beszűkítjük a lehetséges piacot. Azok, aki egy városkában elmennek rendszeresen este egy ilyen helyre családonként mondjuk 600 - 1200 e Ft körüli összegből gazdálkodnak Nyugaton. Ebből havonta 40-80 e Ft közvetlen vendéglői kiadásra elfogadható, ha nem is föltétlen rendszeresen. De nálunk ugyanez a pénz családonként 250-400 e Ft max. tehát a fele sem. Vagy nem ez a szempont? (elvileg annak, hogy a szakács, kukta, kézilány, terem stb. olcsóbb, esetleg a nyersanyag is annak kellene hogy legyen, szóval mindez segíthetne lefelé kalkulálni). Hangsúlyozom most inkább a csillag alatti, de a GM szerint már nyilvántartott alaphelyekre gondolok. Ahova sokan sokszor szeretnek járni, jókat enni, jó hangulatban. (Nálunk tipikusan Csalogány-karakter.) Szóval kicsit pénzezzünk? :) (A nickem ellenére abszolút pénzügyi antitalentum vagyok.)

ehran 2009.04.22. 22:16:15

@Fiskális:
"kétszemélyes vacsora, amiket Ausztriától Franciaországig kb. 60-80 euró körül lehet megenni egy jó kis étteremben .... meg kellene állnia 10-12 e Ft körül. .... elvileg annak, hogy a szakács, kukta, kézilány, terem stb. olcsóbb, esetleg a nyersanyag is annak kellene hogy legyen, szóval mindez segíthetne lefelé kalkulálni"
Alapvetően, a keresetek - árviszony elvi összevetésben igazad van, de ha már Csalogány és társai, úgy tudom, az alapanyagok egy részét külföldön veszik (majd kijavítanak, ha mégsem), valamint nem vagyok benne biztos (szintén nem elsőkézi információk alapján töprengek itt), hogy a hazai jó minőségű nyersanyagok, illetve a külföldi megfelelőik között nagyságrendi árkülönbség van. A hazai adókról, járulékokról meg végképp nincs fogalmam, pláne a külföldi helyzettel összehasonlítva, de lehet, ott sem állunk jobban. Azaz nem biztos, hogy annyira adja magát nálunk a fele-kétharmad ár. :)

Mr Chablis 2009.04.22. 22:58:33

Kóstolló! Mindegyikőtök felsorolásából kimaradt egy-két hely: tessék példának okáért meglátogatni egyszer a Café 57 nevű Pusztaszeri úti műintézményt. Az elműlt 3 hétben 4 szer volt hozzá szerencsém, de tényleg szerencsém. Kiemelkedően jó volt.
A másik a Maros utcai John Bull Pub, ahol az angol név és kocsmai hangzás ellenére kitűnő konyhát visznek.

Fiskális 2009.04.23. 00:17:41

@ehran: Ettől félek én is Ehran, mert akkor baj van, mert a nyugati áron nincs elég kereslet s akkor egy út van, levinni a minőséget, sarlatán szakácsot szerezni és tesco gazdaságos nyersanyagot. (A minap -- Szegeden! -- több boltban kerestem hagymát, csak kínai, egyiptomi és német hagyma van, fokhagyma meg még a piacon is kínai. Kétségbeesetten látom, Makó mint hagymabirodalom eltűnt a térképről.) S ha igaz ez az összefüggés, akkor nagyon kis rés az, amiben jó éttermet lehet csinálni, úgy, hogy ne vagyonfelélésre berendezett kulináris hősköltemény legyen a vége, hanem mindenkinek JÓ ÜZLET.

Okuda 2009.04.23. 00:43:00

Ne sírjunk, lehet üzletet csinálni Magyarországon csak nem felülről kell kezdeni. Lehet itthoni alapanyagokból, jól, jót főzni sokáig, és meg kell várni amíg kialakul a vendégréteg aki hajlandó veled menni az úton. Szép lassan, nem elkapkodva. Apránként finomítva. Ahogy a Kitchen confidential c. remek könyvben le van írva(fejből fordítva): "Az igaz vendéglátós olyan mint egy hazardőr, hajlandó ott állni az rulett asztal mellet, és körről körre veszíteni, mígnem a nagy partalan közönség felfedezi a helyét. És ekkor kihúzza a dugót.."

Szerintetek mennyi a megtérülése egy kocsmának?

OG 2009.04.23. 03:29:04

@elGabor: miért néhai a Maligán?
@Fiskális: az a 60-80 euro mitől lenne itthon kevesebb? Az árak hasonlóak, a bérek kisebbek, viszont a közterhek és a korrupciós költségek jóval magasabbak itthon. Ha mégis kevesebbet fizetünk egy elfogadható étteremben, mint nyugaton, nyilván (1) a kapott minőség arányosan gyengébb, vagy (2) az étterem képtelen gazdaságosan működni, hiába tűnik úgy, hogy "hűde" jól megy.
"vagyonfelélésre berendezett kulináris hősköltemény": :))) (telitalálat)
@Mr Chablis: a Cafe57 ezen a blogon aligha lesz említve jó étteremként...

B B 2009.04.23. 06:15:38

@sertésháló: @Fiskális:
az étteremkalauz megjelenése kapcsán inkább arra próbáltam rávilágítani, hogy sajnos ma az étteremlátogatók többségét itthon legkevésbé az érdekli, hogy milyen a konyha, következésképp a tulajdonosok többségét sem... nyilván e blog olvasói jórészt a kivételek közé tartoznak.
amúgy a hazai költségek mellett többé-kevésbé hasonló árak tűnnek idokoltnak, mint bárhol a világon, ám a valódi minőség! esetében a gyakorlatban a nyugat-európainál jelentősen alacsonyabb ár versenyképes csak itthon.

elGabor 2009.04.23. 08:05:43

@OG: Egy igazán jó éttermet a séf stílusa, egyénisége tesz meghatározó hellyé, mert ezen a szinten már nem a standard képességek, hanem az egyéni csúcsteljesítmény meghatározó. A Maligánban Litauszki Zsolt vitt egy nagyszerű konyhát, most viszont távozott. Ettől kezdve Litauszki Zsolt Maligánja bizony néhai. Az új is lehet nagyon jó, de már nem lehet ugyanaz az étterem. Hasonló példa Pécsen a Susogó-->Enoteca Corso, ahol Várvizi Pétert Molnár Gábor váltotta; a régi is zseniális volt, az új is az, de nagyon másképpen.

Majd ha egyszer arra járok (időnként szoktam), benézek és értékelek.

Julabo 2009.04.23. 08:07:52

@OG: Igen, az Imola egri. És valóban kellemes meglepetes. A Maligán meg azért néhai, mert az a Maligán már nincs! A mostani és a régi között az azonosság a név. Lehet, hogy jó lesz, de lehet, hogy nem. Egy biztos. Az a Maligán már nincs! Kedves OG. Miért vagy oly kekeckedő hangulatban. A Café57-et sehol sem lehet a legjobb étteremek között említeni. Sem itt sem máshol. Valószínüleg a chef többet foglalkozik kétes médiamegjelenésekkel - töménytelen tárgyi tévedéssel - mint a főzéssel. A Maros utcai söröző pedig szerencsére söröző és nem étterem. Itt a sör a jó!

Kóstoll-óó 2009.04.23. 08:39:41

@Julabo: Megelőztél, már mint a reakcióval. A C57. véleményem szerint egy igyekvő, de semmi esetre sem csúcs étterem. Ami egyeseknek lehet kiemelkedő,de a FŐTT szüz és a rózsaszínre nem sikeredett kacsamell sok mindent elárult a nagyszájú szakács által vezetett étteremről. A fehér paradicsom leves pedig fényévekre volt a csúcstól.@etna: A Costeben mint irtam sajnos nem kóstolltam, a Gold pedig valóban szimpatikus, de sajnos csak egyszer látogattam ( nagyon finom volt). És ugyebár a jóból egy kevés, a rosszból pedig SOKK! De tervezem. Egyébként Szentesi úr irányzata példaértékű lehet.

Kóstoll-óó 2009.04.23. 08:55:16

@OG: Gáror! Te tudod a legjobban, hogy a Zsolt egészen más volt, mint az István jelenleg. Őt is szeretjük, ezért járunk hozzátok ebédelni, és időnk függvényében este is kóstollni fogunk. Lassabban a gyalogátkelőnél, vigyázz a gyalogosokra.(piros Corsa, nyitott oldalablak?)

Grift 2009.04.23. 09:32:57

@Fiskális:
csak amit mindig, azt tudom mondani. amíg a piramis alja, közepe nem létezik, amíg a piacok, kifőzdék, kockás abroszos helyek szemetet kínálnak, addig halál lesz. a "csúcs" helyekre egy nagyon szűk rétegnek van igénye, pénze. ma bp. 2-3 ilyen helyet tud eltartani. mindig lesz több, mert pénzmosodának jó. jó részük a maffia kezében is van.
másrészt a vendéglátósok nagy része elmebeteg, tudatlan barom. friss élmény, a hétvégén az örökmécsesnél, beültünk a talán frissen újranyitott szabadság kávéházba /volt spartacus helyén/ . erről a földrajzi helyről azt kell tudni, hogy vagy kifizethető és becsületes konyhát lehet vinni, -öreg bentlakók, irodisták, este nincs élet- vagy nagyon-nagyon jó konyhát drágán is akár, ha van idő kivárni, hogy híre menjen, bejöjjenek ide az emberek. de nem! ettünk rókagomba-spárga krémlevest ezer körül, savanykás, azonosíthatatlan ízű, valószínüleg krémporból és egy hete a tűzhely mellett a vízben ázó, már megsavanyodott szárított rókagombából, egy kissé büdöskés, és nem borjú, borjúbécsit bolti, avas panírral, ami meg is szívta magát valami vegyszertől szagos olajjal, sniglingesnek igért krumplisalátával, ami egy kifejezetten rossz állagú és ízű krupliból volt, ami barnás sárgás, fagyotthagymás lében ázott, háromezer felett és egy rikottával töltött, parmezánban sült szűzet szarvasgombás raviolival és friss paradicsommártással. a szűz nem volt szűz, azt sem mondom, hogy kurva, de
hogy szűz nem, az biztos. a ricotta nem tudom mi volt, a ravioli vargányás, olasz, bolti, a friss paradicsom dobozos. háromezeröt körül.
na, itt a baj uraim. a nyugger-irodista nem ül be mert nagyon drága neki, aki egyszer beül és kifizeti az meg többet nem megy. pedig szépen próbálták rekonstruálni a régi, történelmi kávéházat, jó helyen van, este parkolható, hétvégén csendes, minden adott, és mégis tönkreteszik. a hülye gyökér tulajdonos és üzletvezetője. magyarország.

ehran 2009.04.23. 09:51:29

@Fiskális: Igen, a hagymás mellett mesélhetnéd a szegedi sörfőzdét is, az a másik vetülete a dolognak, amikor a minőség adott, de már igény nincs rá. Ráadásul hátha sikerül felkelteni pár kompetens személy figyelmét. :)

Kóstoll-óó 2009.04.23. 09:57:11

@Grift: Milyen néven nyitott?

Kóstoll-óó 2009.04.23. 10:02:01

A Centrál Cseh Jánossal nagyon jó lett, új étlap, továbbra is magas víz ár (600,.)! A déli menü nagyon barátságos áron, csúcs minőségben.

vero 2009.04.23. 10:31:43

@Grift: ez jellemző, bárhol belefuthatsz. az épületre, meg a külsőségekre annyi pénzt költenek, amiből egy tényleg jó konyhát lehetne vinni.
persze a bunkó csak azt látja, hogy 80 éves repedt vaskályha áll a sarokban, dédmama tálalóján szalmarózsa csokor, a tetején parazsas vasaló és neki már ettől jó. hogy az étel milyen ... a legtöbben azt sem tudnák megmondani, hogy a jókaiba gyorsérlelésű "füstölt" tarja vagy csülök darabok vannak-e.
(legutóbbi élményből merítve.)

A témához szólva engedjétek meg, hogy iderondítsak:
cheflaszlohun.blogspot.com/2009/04/2009-aprilis-25-en-jon-ki-az-alexandra.html
A malis vituperari laus est. (hiánypótló - az Öreg, :)

vero 2009.04.23. 10:36:03

jókaiban

OG 2009.04.23. 10:44:42

@elGabor: szerintem necces az érvelésed. A Centrál néhai? Már nem X a konyhafőnök, hanem Y. Vagy a pesti Lámpás néhai, mióta Danó Zoltán elment onnan?
A Lou Lou, a Páva, a Susogó tényleg néhaiak, bezártak vagy elköltöztek/átkeresztelkedtek.
@Julabo: szerintem egy étteremben azt kellene mérlegelni, mi és hogyan kerül elénk a tányéron, nem a séf 'kétes' (miért az, ha valaki nem kedveli XY főztjét vagy ZW szuvidolási technikáját?) médiamegjelenéseit. A konyha és a felszolgálás színvonala alapján a Cafe57 a magyar élvonalba tartozik és még horrorisztikusan drágának se nevezhető. Persze, Csizmazia László úr és szakácsai is szoktak hibázni, vannak gyengébb fogások, de alig van gazdaságilag életképes magyar csúcsétterem, ahol nagyságrenddel kevesebbet hibáznak.
@Kóstoll-óó: ha az új séf nem hozná az elvárt szintet, már nem lenne séf. Kocsi: a leírás passzol, de nem szoktam bántani a gyalogosokat. :)

MBTBD 2009.04.23. 10:51:45

@OG: jól mondod: a Centrál "néhai", mert elment a régi konyhafőnök. A helyszín és a név önmagában nem jellemzi egyik éttermet sem. A mai Centrál gyökeresen különbözik a korábbitól. A C57-ről pedig sokaknak eltérő a véleménye, s ennek semmi köze sem a szuvidáláshoz, sem a médiamegjelenésekhez, pusztán csak ahhoz, hogy mi jelenik meg a tányéron.

elGabor 2009.04.23. 11:04:03

@OG: Akkor volna necces, ha a Maligán a középkategóriában versenyezne standard, bármilyen kompetens séf által reprodukálható ételekkel. A csúcsmezőnyben ellenben sokkal többet számít az egyéniség; Ráspi másként főz nagyon jól, mint Litauszki Zsolt, vagy (gondolom) Heston Blumenthal és Paul Bocuse. Tetszik vagy nem tetszik, ezt a teljesítményt elsősorban a konyhát vivő séf képviseli.

OG 2009.04.23. 11:18:09

@MBTBD: a tulajdonos is garantálhat egy szintet, ez nekem nyilvánvalónak tűnik.
Pl. Lou Lou, Páva, Baraka. Ezek igen jó helyek, vagy azok voltak, a háttérben többször cserélődő séfekkel.

Julabo 2009.04.23. 11:48:54

@OG: Tökéletesen igazad van! Azt kell mérlegelni, hogy mi kerül eléd az asztalon és nem azt,hogy a séf nadjisten neked tetsző kijelentéseket tesz egy idétlen videóban. Ne az vezéreljen, hogy az ellenségem ellensége az a barátom. Azt nézd meg, hogy mi van a tányéron és ha megfelelő ismeretekkel, tapasztalattal rendelkezel, meg tudod állapítani, hogy a Café57 nem tartozik az élvonalba. Pedig a magyar élvonal az "magyar" élvonal. A séf törekvő, igényes akar lenni, de még nem élvonal. Sokkal jobb mint mondjuk a Maros utcai söröző, de nem élvonal.

Grift 2009.04.23. 12:09:01

@Kóstoll-óó:

nem reklám, sőt! :)

www.szabadsagkavehaz.hu/

a hely egyelőre kerülendő, ha csak nem egy pohár sör, vagy bor a teraszon a cél...

vero 2009.04.23. 12:36:34

@Grift: Milyen volt a vargányás bukta a leves mellé?
Megnéztem a képeket. Az utolsó asztalnál azt hittem Antal Imre ül.

ROBERTO 2009.04.23. 12:42:22

Meglepő, és nem mulatságos:

www.penzcentrum.hu/cikk/1017464/1/kinaban_nepszerusitik_magyarorszagot

"A stand idei attrakciójaként a V4-es országok gasztronómiáját ismerhetik meg a látogatók egy Magyarországról érkező mesterszakács remekei által."

Vajon miféle hungarikumokat kínálnak a "kici szárga, szok óccó" népének? Jó kis pörköltnek csúfolt főtthagyma-főtthús-víz-só-pirospaprika kombinációt tojásporból készített gépi nokedlivel? Vagy józamatú levesporból készült erőlevest? Esetleg másféle förmedvényt?

Halovány esélyt sem látok arra, hogy azok a bizonyos mesterszakácsok nem veneszi esküt tettek a menzakonyha kétes hírnevének öregbítésére...

Kik lehetnek azok a mesterszakácsok? Gondolom MNGSZ delegáció a "legjavából", közvetlenül a "húsosfazék" mellől :-)

Bár csak tévednék, és a könyvben legelőkelőbb helyezést kapó éttermek legjobbjai lennének a delegáltak, és olyat mutatnának a kínaiaknak, hogy leesne az álluk... de szerintem ez valószínűtlen.

Kóstoll-óó 2009.04.23. 13:03:41

@OG: Gábor! Kedd 18.45 Böszörményi út megvolt? Szerencsére családom többi tagja meg van, csak Te nem vetted Őket észre, de a gyalogátkelőt sem. Ez volt a nagyobb baj.

Grift 2009.04.23. 13:28:19

@vero:
:))) nagyjából értékelhetetlen...

Grift 2009.04.23. 13:29:56

@Kóstoll-óó:

og kamikáze? :)))

OG 2009.04.23. 14:15:35

@Kóstoll-óó: nem emlékszem semmi extrém történésre, de biztos jártam arra, ha felismertétek a gusztustalan ábrázatom...

OG 2009.04.23. 14:34:30

@Julabo: bocsáss meg az újabb szimpla megnyilvánulásért, de teljesen el vagy tévedve.
Nem barátom az ellenségem ellensége, mindig helyzeteket és tényeket szoktam mérlegelni. Nem érdekel a MGE/MNGSZ háború, nem hiszem, hogy az egyik oldal fehér, a másik meg fekete, vagy fordítva. Eszem ágában sincs beállni egyik szekértáborba se, ezt a blogot kifejezetten kedveltem, amíg egy csapat (Ti?) nekem nem esett. A gusztustalan viselkedést gusztustalan viselkedéssel szoktam ellentételezni.
Még pár tény. Mikor először ettem a C57-ben, azt se tudtam, ki a konyhafőnök, nemhogy melyik oldalon áll a nagy gasztroharakiriben. Megdicsértük a pincérnek az egyik kiemelkedő főételt (bárány), erre kijött a séf a konyhából, bemutatkozott és negyedórát beszélgettünk. Utána megnéztem a videót a CL blogon. Szerintem semmi borzalmas dolgot nem mond benne, éppolyan joga szakmai kritikát megfogalmazni, mint itt bárkinek. Kár bárkit eszeveszetten fikázni, aki igyekszik jól főzni, csak nem pont úgy képzeli a gasztroreformot, mint a Bűvös csapat.
Bónusz ajánlatom: ha valamelyiktek meg akarja mutatni, hogy jobban főz a C57 séfnél, szívesen finanszírozok egy vakkóstolós versenyt köztetek valahol...

Kóstoll-óó 2009.04.23. 15:16:06

@OG: Akkor mindenki túlélte, csak másképp élte meg!
Tegnap ettünk a Cseh János főztjéből. Na az a nem azonos kategória az általad sztárolt Czizmazia főztjével. Ezzel nem is lenne baj. A baj ott kezdődik, hogy a fikázást a sajátjával kellett volna kezdenie.

bocsard 2009.04.23. 16:19:56

@elGabor: Kedves @elGabor és Mindenki!

Csak a tényszerűség kedvéért. A Maligán Boréttermet egy csapat nyitotta és vitte 4 évig. Ők csináltak brand-et a névből. Sok új dolgot és az első boréttermet Mo-on. Lehet, hogy nem a konyha volt kiemelkedő, hanem az összkép és ezt hagy ne én részletezzem miért. Sok olyan ötletet kezdetek el a borral kapcsolatban amit azóta is próbálnak a többiek követni több kevesebb sikerrel. Litauszki Zsolt fél évig próbálkozott és nem sikerült sikerre vinnie az éttermet. Tehát nem az ővé a Maligán dicsősége, még ha ezen a blogon csak az ő neve miatt is említik. Remélhetőleg az új csapatnak több sikere lesz. Én nekik is szurkolok, ha már a Zsoltnak nem sikerült, hiába is szurkoltunk neki is sokan.

OG 2009.04.23. 16:27:39

@Kóstoll-óó: bocs, ha okoztam némi izgalmat, tényleg nem emlékszem. Akármennyire sietek, egy mókus kedvéért is vészfékeznék...
Csizmazia urat nem sztárolom, csak utálom, ha valaki azért lesz itt az automata fikagépezet céltáblája, mert nem konform eléggé a világlátása a blogéval. Sztárolni majd akkor fogom, ha legalább egy sajttortát kapok a C57-ben ingyen, ugyanis közismerten korrupt vagyok és véletlenül se teszek semmit érdek nélkül.:)
Nem tudom, mit vársz, én senkit se láttam, aki magán kezdte a fikázást.

Kóstoll-óó 2009.04.23. 16:42:55

@OG: Gábor: nem világlátás kérdése, csupán csak annyi, hogy próbáljon egyenleteset nyújtani a konyhája (nem kell kiemelkedőnek lennie) annak az embernek,aki másokon egy kis szereplés érdekében gusztustalanul elveri a port, és Ő maga szerintem csak egyszerűen feledhetőt alkotott. Ennyi.

muskotály küvé 2009.04.23. 16:48:05

Láttátok az idei Budai Gourmet programját? Az Aréna Cateringen kívül nem is lesz étterem-kiállító?
Én ennyit találtam:
budaigourmet.hu/index.php?place=10

nite_club 2009.04.23. 16:52:12

@OG:

"A gusztustalan viselkedést gusztustalan viselkedéssel szoktam ellentételezni."

szupi, büszke lehetsz rá.

OG 2009.04.23. 16:52:35

@Kóstoll-óó: hihi, Csaba, ebben sose fogunk egyetérteni, amíg nem kapok én is valami feledhető vagy kifejezetten gagyi kaját azon a helyen. Eddig nem sikerült, háromszor próbáltuk február óta. Egy főétel volt necces, semmi más gond nem volt. Amúgy készséggel elhiszem, hogy a kajáim elkészítéséhez helikopteren odaviszik Cseh Jánost, amint bedugom a randa fejem az ajtón, de nem kell tudnom, mi történik a konyhán.

nite_club 2009.04.23. 16:54:29

@vero: huhh, elolvastam lackó írását, bár nem könnyű olvasmány.

arra egyébként én is kíváncsi leszek, hogy a csalogány ebben a kötetben hol szerepel majd...

Kóstoll-óó 2009.04.23. 16:58:40

@nite_club: 10-ben, de a harmadik harmadában. Jó lesz? A felszólgálás sokat ront a helyen. (7.?)

OG 2009.04.23. 17:01:45

@nite_club: nem vagyok rá büszke, de ez van. Amíg csak jó vagy és kedves, hamar hülyének néznek. Nem hiszem, hogy nem láttál már ilyet, nem időszerű a kalácsosztás a kővel dobálóknak.:)

Kóstoll-óó 2009.04.23. 17:02:22

@Kóstoll-óó: Hú, a harmadik harmadba beletartozik a 7.?

Julabo 2009.04.23. 17:08:42

@OG: Nem fikáztam senkit sem. Pusztán azt jeleztem, hogy a nevezett étterem nem tartozik a még a hazai élvonalba. Te hisztizel azonnal, ha valaki nem ért egyet veled. A séf meg sületlenségeket beszél össze-vissza azokon a videokon. Ha kritizálna nem lenne semmi baj. Egyébként vigyázz, mert kiütést kapsz egyszer ettől az átkozott versenyeztetési és finanszirozási vágyadtól. Hidd el, ha versenyezni akarunk
ki is tudjuk fizetni.

herpa 2009.04.23. 17:19:40

Tavaly nem vettem meg a könyvet, de kezd érdekelni egy megbízható (mások korábbi tapasztalata alapján az?) útmutató. Azt hiszem, rászánom magam.

OFF
@Kóstoll-óó: Éppen beletartozik. Egyszerű: ha 2/3 < 7/10, vagyis 1 < 7/10 : 2/3 = 7/10 * 3/2 = 21/20, tehát igen. :DDD (Okoskodni jó.)
ON

nite_club 2009.04.23. 17:29:25

@Kóstoll-óó: nemtom, majd meglátom kiket nyomott le :)

én sajnos ott eddig mindig csalódtam, és igen, túlnyomó részt a felszolgálás miatt, bár ettem méltatlant is.

nite_club 2009.04.23. 17:35:01

@OG: szerintem sokszor akadsz össze mással úgy, hogy igazából nincs értelme. mondjuk amíg nem velem, addig hidegen hagy :)

Fiskális 2009.04.23. 17:38:18

@ehran: Ja, igaz, a szegedi sörfőzde sztori talán azért érdekes, mert nem kaja, de szerintem jól mutatja, milyen nehéz a terep. Röviden: van egy szerintem legalább három kitűnő házisört (Prémium, Red Devil és Szögedi Boszorkány) előállító vállalkozás, nyilván Szegeden. Értem én, miért, de nem jól van, hogy literes pillepalackban árusítanak. Sok olcsó bolt van Szegeden (honlapjukon ott van, hogy hol), ahol lehet kapni ezeket. Összesen talán 5 sör van, a sima ászok és a világos is jó, de nem kiemelkedő, a három, amit mondtam, az ír vörös, a félbarna és a prémium az az. 500 Ft körül van litere, a boltok lakótelepi környezetben, majdnem mind "garázsbolt" vagy kis CBA stb. A nagyok nem vesznek tőlük, nyilván a söripari lobbi nem is hagyná. Több csapda is van. Az egyik, hogy a lagerekhez szokott népeknek szokatlan, erős, vastag ez a sör. Körbekérdeztem, mind ezt mondják. (Valaki úgy fogalmazott, ő szeret legurítani 5-6 sört egy meccs alatt, ebből fél liter s aztán elandalodik, olyan "vastag".) Viszont abba a körbe, olyan palackba nem tud betörni, ahol értenék ezt. Vettem már ajándékba, sörkedvelőknek, azt mondják néhány jó belgához is hasonlítható, de nagyon gáz, hogy pille... s hogy garázsbolt, ládából stb. Minden évben új hír, hogy döglődnek, hogy vége, mert nem megy tovább. Szóval az árú jó, de sok pénz kellene bele, hogy kockáztatva áttörjenek, pl. csapoljanak jó éttermekben, így meg abban a közegben, amíg a pénz elér, ott meg "túljó". Szóval ez a sör példája, Szegedről, mint afféle állatorvosi ló mutatja, hogy mik a bajok. :-((
(nem reklámból, de az infók miatt: www.szogedisorfozde.hu/ )

nite_club 2009.04.23. 18:17:35

vazze, ez az "A" jel marha ronda :) bocs :)

Gift 2009.04.23. 18:59:24

@nite_club:

üzemi ping-pong verseny aranyérme, 1964.... :)

OG 2009.04.23. 19:46:33

@muskotály küvé: Litauszki Zsolt és Segal Viktor ott lesz, meg a Kistücsök. És lesz töki pompos is.:)

OG 2009.04.23. 19:52:21

@Julabo: velem is lehet versenyezni főzésben, ha biztosra akarsz menni. Bár már meg tudok különböztetni egy botmixert egy indukciós tűzhelytől, rengeteget fejlődtem az elmúlt hetekben.:)

főznijó! 2009.04.23. 22:16:05

Sztem az egyik legjobb hely Budapesten a Centrál. Rengeteget megbeszélést szervezek oda, mert csend van, nem szól semmi zene.
Nagyon sokat vártam a beharangozott megújulástól, mert hát az előző konyha egész egyszerűen szégyenletes volt, meg sem közelítette azt, amit egy ilyen helytől el lehetne várni.
Remlétem, hogy ahogy Mihályi úr desszertjei bekerülnek, a konyha is egyből új lendületet vesz. Valami történt is, de sajnos ez nekem még kevés. Borzasztó egyenletlen a konyha teljesítménye, és néha egészen elképesztő ételek is érkeznek. Az alapanyag általában rendben van (kivéve a néha borzasztó száraz és ízelten húsú baromfit), de technológiailag nagyon nagy a hibaszázalék! Legalábbis nekem ez az elfogadhatatlan kategóriát jelenti, és bizony néha ott is marad egy-egy fogás a tányéron érintetlenül.
Sokat járok külföldön, tudom mit jelent az ottani közepes és csúcs színvonal. Persze, hogy ezt itthon nagyon nehéz lenne megoldani (főleg az árkülönbség miatt), de a technológiai problémákat nagyon nehéz ezzel megmagyarázni.
Másik szívfájdító jelenség, hogy a Mihályi-féle desszerteket olyan minőségben is feltálalják, amikor már egész egyszerűen nem volna szabad vendégek elé tenni! Igen is tud annyira száraz lenni egy tészta, amikor már illetlenség kihozni!

A másik érdekes hely a Costes.
Nem is tudom, mennyire lehet ezt az éttermet a magyar gasztronómia részének tekinteni, amikor semmi nem magyar benne.
Szeretek ott enni, mert nagyon jók az ételek, de kicsit furcsa az egész. Elképesztő pénz, hihetetlen színvonal, de ez olyan, mint ha az ember repülővel hozatná magának Tokióból az ebédet. Ez az étterem nekem egy különálló kis sziget, aminek semmi köze a magyar valósághoz, aki teheti, annak tényleg Párizsból elhozzák az ebédjet - majdnem azon az áron.
Félek, hogy ez a hely addig fog működni, amíg meg nem kapja végre a hőn áhított csillagot, utána Gerendai úr hátradől, és bezárja a boltot.
Bár csak ne lenne igazam!

nite_club 2009.04.23. 22:23:05

@főznijó!: ha ennyi a baj vele, akkor miért a legjobb hely? csak az adottságai?

a costes itt van budapesten. elég ez is, nem kell utazni csúcsgasztronómiáért. több tulaj van. még szerintem nem kell aggódni.

muskotály küvé 2009.04.23. 23:34:27

@OG: tavaly egy csomó étterem kint volt ezen az eseményen, ehhez képest most csak az említett, nagyrabecsült urak az Aréna Catering képviseletében... Mi történhetett? Nem jött be az éttermeknek, vagy felemelték a helypénzt?
A töki pompossal meg tessék engem békénhagyni :) Sokkal többet ki lehetne hozni egy ilyen kemencés lángosból, az általam ismert formájában nem való egy gourmet-fesztiválra.

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.23. 23:47:48

@OG: Többször hangoztattad, hogy nem értesz a szakmához. Vélhetően ezért nem ismerted fel, amikor CsL egetrengető szamárságokat állított. Ez egy gasztroblog. Attól, hogy neked ízlett, még nem jelenti azt, hogy az idejáró fanatikusoknak is megfelel.

Sose felejtem el, amikor egyszer elkisértem apámat a Drágakőtudományi Társaság egy gyűlésére, ahol a csokornyakkendős urak egyik csoportja éppen egy köves gyűrűt adott kézről kézre. Én már vélhetően lekéstem a mondatot, amivel az ékszer elindult körbe és miközben nézegették nem szóltak egy szót se. Miután apám megnézte és hümmögött egy sort, nekem is a kezembe adta. Szép kis gyűrű volt, nagy brilliánsra csiszolt kővel. Fénye is volt, csillogott is. Azt találtam mondani, hogy "szép, nekem tetszik". Erre majdnem leharapták a fejem és az egyik ismerős ötvös el kezdte magyarázni, hogy milyen rettenetesen el lett rontva a csiszolás, rosszul van forrasztva, el van görbülve és még felsorolt vagy húsz hibát. Az egyik fiatal kolléga versenyműve volt valami országos ötvösversenyre. Szóval, nekem laikusnak szép volt és vélhetően simán el lehetett volna adni bármely ékszerboltban.

Ez a helyzet a mi szakmánkban is. Ami neked laikusként, vendégként jó, az a fanatikusoknak, szakmabelieknek adott esetben borzalmas és simán felsorolják neked a húsz hibát, amit Te vélhetően sosem vettél volna észre, vagy ha mégis, akkor sem foglalkoztál volna vele.

A gasztrokritika a fanatikusoknak és a szakmabelieknek szól, vagy azoknak akik úgy gondolják, hogy ha az őrülteknek is megfelelt, akkor nagyon nem futhatunk lukra.

Mielött - szokásodhoz híven - helyből szeppukut hajtanál itt végre személyes megtámadtatásod címén, szeretném leszögezni, hogy nem vonom kétségbe azon képességedet, hogy meg tudod különböztetni a jót a rossztól. A fentieket csak példaként, átvitt értelemben értettem Rád.

jamon 2009.04.24. 00:19:07

Érdekes, hogy ez az ólló-ügynök ember milyen szinten dilettáns gasztronómiai témákban.

Ráadásul őszintén elővezeti kezdetleges gondolatait, a többiek szórakoztatására.

Tény persze, hogy ilyen töményen már inkább bosszantó.

Hát kíváncsi vagyok, mennyi ideig fogja üzemeltetni a Maligánt - gondolom, amíg a megtakarított pénze el nem fogy.

A Maligán egy rossz helyen lévő, rossz adottságú étterem, én a magam részéről egyedül az utolsó séf miatt voltam hajlandó oda elmenni, de amiatt bőven megérte.

Hát persze, hogy van köze a tulajdonosoknak az étel minőségéhez: hiszen ők választják ki a szakácsot. Az óllóügymök reménykedjen, hogy minél kevesen olvassák magvas gondolatait, mert még a végén azt gondolják, hozzá hasonló szakácsot választ.

Akik nem olvassák őt, talán a korábbi vendégek közül többen is véletlenül be fognak tévedni a Maligánba, ezzel is generálván némi forgalmat :-)

bocsard 2009.04.24. 00:27:39

@A Nagy Levin (tartalék): A gasztrokritika az nem a fanatikusoknak kellene szóljon, hanem útmutató kellene legyen a laikus vagy hozzáértő vendégeknek, hogy hova is járjanak étterembe. Elég baj hogy ez ezek szerint nem így van.
Biztos csak nekem tűnik furcsának, de mindenki úgy tudja mondani a másikról ,hogy micsoda "egetrengető szamárságokat" mond egyik vagy másik, mindenféle tényszerűség nélkül. Csak úgy marhaságokat....
Ez sem kritika, így. Miért is nem történik meg amit már egyszer megpedzettem. Miért nem beszélnek egymással azok, akik meg akarják menteni a hazai gasztronómiát? Miért csak az üzengetés működik? Miért csak az összemosás? (cheflászló nem azonos az itt sokat szidott Cs Lászlóval, még csak nem is hasonlítanak egymásra).
Vajon kinek jön meg előbb az esze? Miért gondolja mindenki azt, hogy csak ő mondhatja ki a frankót? A vita előre viszi a dolgokat, de ahhoz vitatkozni kéllene érvekkel, személyeskedés nélkül.
"De amit tényleg elképesztőnek találok, hogy New York-ban hemzsegnek az amatőr étterem kritikusok, akik mind blogolnak, fényképet raknak a netre, amiket suttyomban készítenek. …… az éttermet a vendégek szeretik és sokan nem is értik az elhangzott kritikákat. Amióta megnyitottunk Alain Ducasse és Thomas Keller is járt nálunk és mindketten emlékeztettek rá, hogy nincs értelme túl sokat foglalkozni a személyeskedésekkel A főzés számít. A hely tömve van. Úgyhogy elviselem a kritikát. Mindig letet javulni, nem szabad szem elől téveszteni a célt." Az idézet Gordon Ramsey tollából való........

Before 2009.04.24. 06:29:05

@zs0: ez az olló-ügymöközés (lehet, hogy ez a helyes verzió?) majdnem pont olyan szánalmas, mint séflaci bőgősözése...
Amúgy a Maligán tényleg szar helyen van.

főznijó! 2009.04.24. 06:50:32

@nite_club: A Centrál adottságai a kiválóak. (Lásd pl. a tényleg szerencsétlen helyen lévő Maligánt!)

Szeretném figyelmetekbe ajánlani Rókusfalvy etyeki éttermét! Óriásit változott a konyha, mióta Vidák Zoltán vezeti. Jó kis parasztos étkezdéből izgalmas étteremmé vált.
Sajnos a színvonal itt is elég egyenletlet, ezért örülnék, ha minél többen elmondanátok a tapasztalatotokat róla.
Ugyan így érdekelne, hogy a szép kezdetek után mi a véleményetek a Klassz-ról (Andrássy út).

főznijó! 2009.04.24. 06:56:19

@nite_club: Azért én kíváncsi lennék, mit főznek a Costes-ben az itthon kapható alapanyagokból! Valahogy ettől nekem kicsit vonzóbb lenne a hely.

Macaroon 2009.04.24. 08:48:27

Eszembe jutott, hogy szerettem volna kérdezni tőletek. Sokat járunk a Mátrába és még nem találtam vállalható éttermet, csárdát, akármit. Motorral szoktunk ott lenni, szóval Mátrán belül (vagy közelében) szinte bármi szóba jöhet. Valakinek ötlete? Köszönöm!

bagoly2 2009.04.24. 08:55:18

@bocsard:
"A gasztrokritika az nem a fanatikusoknak kellene szóljon, hanem útmutató kellene legyen a laikus vagy hozzáértő vendégeknek, hogy hova is járjanak étterembe."

Hát ez a lényeg! A csillagokat, sapkákat , babákat és egyebeket a konyha kapja, de a vendégnek szól! / pontosan ezért egyszerű, könnyen megjegyezhető, " fülbemászó" szimbólumokat használnak /

Ez az aranykoszorús "A " lehet, hogy kifejezi azt a heroikus küzdelmet, ami a magyar gasztronómia felemelésért folyik, de nekem, és valószínűleg még nagyon sokunk számára, egészen más üzenete van.
Engem pl. a szoclista brigádversenyekre emlékeztet.
Ettől akár a gulyásbogrács is jobb lett volna. Lehet, hogy ez a finom lelkek számára parasztos, de közel áll a magyar néplélekhez, talán ez sem elhanyagolandó szempont.

Hogy lehet azzal dicsekedni, hogy " egy kétás étteremben vacsoráztunk"?

MBTBD 2009.04.24. 09:11:31

@bocsard: több alkalommal is alaposan megtanultuk a leckét "együttmüködésből". Nem vagyunk süketek sem, halljuk mit mond "a másik", nem kívánjuk szidalmazni, de nem is kívánunk párbeszédelni arról, hogy most akkor a kreatív magyar szakácsok nyolcvan vagy kilencven százaléka a jobb, mint a szakbarbár külföldiek. Arról sem szeretnénk vitatkozni, kell-e sous-vide vagy sem. Úgy gondolom az eszünk sem ment el, azt képviseljük és tesszük, amit értelmesnek és hasznosnak tartunk.
@bocsard: Mégiscsak használt, hogy sokad magaddal drukkoltál Zsoltnak, mert a Maligán minden szempontból sikeres lett. Olyannyira, hogy az egyik törzsvendégtől már decemberben olyan ajánlatot kapott – próbáltuk lebeszélni – , amire nem lehetett nemet mondani. Hogy a megteremtett brand hogyan él tovább, az egy éven belül kiderül. A nyár a Maligánban Alain Ducasse számára sem lenne könnyű.

nite_club 2009.04.24. 09:57:08

@főznijó!: az ördöghal kapott maga mellé mangalicát :)

nem tudok állást foglalni, magyarul beszélnek a pincére, jó arcok, a séf is jó arc, a kaja makulátlan, szóval jól szoktam magam érezni :)

MBTBD 2009.04.24. 10:08:21

@bocsard: A kalauz mindenkinek szól. Egyébként a készítőkben van némi fanatizmus: például ha valaki külföldről vagy akár itthonról puszta költségtérítésért jár tesztelni és tesztelőket képezni, az bizony eléggé fanatikus ember.
Egyébként várható volt, hogy a kalauz megjelenése táján egyesek megpróbálják már előre hitelteleníteni és megkérdőjelezni a értékeléseket. Megjósolható, hogy a következő napokban-hetekben ez csak fokozódni fog, s mindenféle cifra érdekességek fognak elhangzani. (A múltkori kalauz kapcsán például valaki azt állította, hogy MBT a Csalogány26 tulajdonosa, Christian Meyer, az egyik tesztelő pedig a Chateau Visz tulajdonosa, ezért kapott olyan jó pontokat. Mindez azon kívül, hogy nem igaz, van benne még extracsavar is: a viszi kastély nem is szerepelt a kaluzban... ). Egyetlen megoldás van, tessék ellenőrizni. A legfontosabb szempont a konyha teljesítménye.

muskotály küvé 2009.04.24. 10:22:59

@Macaroon: szerintem vigyetek magatokkal néhány vöröshagymával bedörzsölt bélszínszeletet, meg egy kis grillsütőt :)

MBTBD 2009.04.24. 10:45:14

@bagoly2: "Ez az aranykoszorús "A " lehet, hogy kifejezi azt a heroikus küzdelmet... de sokunk számára egészen más üzenete van"

Kedves Bagoly2, ez az aranykoszorú a babér- s a búzatermés kettősségét és ambivalenciáját jelképezi. Ott van egyfelől Néró császár költői és kolbászfeltalálói heroizmusa, másfelől Sztálin és Kádár elvtárs is mintha átsuhanna a háttérben, hajlongó kalászok között. Mindezen közben Lihogyejev elvtárs Szocsiban üdül, s kicsit csodálkozik. Így jó ez, ez a mi életünk.

mitfahrer 2009.04.24. 10:57:30

A Kárpát-medence legkeletibb csücskében a Bűvös szakács szűk de annál lelkesebb rajongói köre szívesen beszámolna az Étterem- és Borkalauz megjelenéséről egy székelyfüldi helyi lapban. Kérdésem, hogy létezik-e erdélyi magyar könyvterjesztő, amely felvette jegyzékébe a kiadványt. Ugyanakkor bármilyen, a kiadvánnyal kapcsolatos sajtóanyagot örömmel elfogadunk feltéve, hogy ezzel hozzájárulhatunk a kiadvány és "mozgalom" sikeréhez.

Kóstoll-óó 2009.04.24. 12:01:44

@mitfahrer: Pont a kiadónak, az Alexandrának voltak üzletei, de úgy tudom nem járt sikerrel.

MBTBD 2009.04.24. 12:05:35

@mitfahrer: terjesztőről nem tudunk, de az Alexandra minden újságírónak vagy egyéb népszerűsítőnek küld tiszteletpéldányt. Bizonyosan lesz szombatra sajtóanyag is. Bármilyen egyéb kérdésed van, küldd el a bittera@buvosszakacs-hu-ra.

OG 2009.04.24. 12:47:05

@A Nagy Levin (tartalék): ideje lenne bizonyítani a hozzáértésed, az emelkedett hangú hozzászólásokon kívül is, ugyanis senki nem tudja az egyszerű olvasók közül, ki vagy. Tehát, ki vagy, mesterszakács vagy bőrdíszműves, és mitől értesz oly nagyon a gasztronómiához? Nem hiszem, hogy én lennék az egyetlen kíváncsi.
Az állításaid meg indokold meg, légy szíves! Mik azok az egetrengető szamárságok szakmai értelemben, amiket Csizmazia séf úr állít az onimózus videókon? Én nem tudom, de nyilván csak azért, mert teljesen laikus vagyok, annak ellenére, hogy szinte minden nap étteremben eszem már évek óta.
@zs0: kivételesen nem pazarolnám a karaktereket, hogy válaszoljak betűfolyamodra.

OG 2009.04.24. 12:52:36

@Macaroon: Gyöngyös még megfelel? Ott tudok egy rendes pizzériát (Il Caminetto).

muskotály küvé 2009.04.24. 12:53:52

@MBTBD: :) az embléma tulajdonképpen a Lihogyejev elvtárs kezében lévő krími pezsgőt előállító kombináté :)

OG 2009.04.24. 13:01:25

@muskotály küvé: a töki pompos/szittya pita jó is tud lenni, csak szerencse kell, hogy olyannal találkozz, aki rendeset készít. Ezek természetesen nagyon kevesen vannak (max. 2 'cég') és érdemes megjegyezni a nevüket, hogy ne vásárolj legközelebb valami előregyártott okádékot egy utánzó "kézművestől", ugyanannyiért.

scoobysnack 2009.04.24. 13:06:02

@Grift:
A szabadság téri - egyébként izléses és szép - étterem nem hiszem, hogy a csúcsra fog törni...
Anyósom lakik a közleben, mindig néztem, évekig épült, majd kész lett.
Megnyitó ünnepség, nagy buli belül, óriás torta stb, a gyönyörű forgó kirakatban sütik, köztük gyümölcssaláta:
Tartalma: kockákra vágott gyümölcsök, kivi, talán banán, alma (talán eper is) DE: óriási narancsgerezd középső részén - az étteremben szerintem megengedhetetlen - fehér belső nemtudomminekhívjam kemény "burokkal". Így nem lesz csúcsétterem egyhamar...

muskotály küvé 2009.04.24. 13:10:45

@MBTBD: :) az embléma tulajdonképpen a Lihogyejev elvtárs kezében lévő krími pezsgőt előállító kombináté :)

bocsard 2009.04.24. 13:57:55

@MBTBD: Az együttműködésből nem tudom milyen leckére céloz. Ha az, hogy amikor köszönök önnek elfordítja a fejét és a hátam mögött ezt azt terjeszt rólam ahhoz képest, hogy ezek szerint személyesen nem is ismer, akkor azzal nem tudok mit kezdeni. Sok mindenben egyet értünk. Mindenki csinálja azt amiben hisz. Ha ez még visszaigazolást is kap akkor az jó, ha nem akkor jön a heroikus küzdelem az életbe maradásért. Sosem állítottam, hogy a külföldiek szakbarbárok és hasonlóan kis százalékban tartom elfogadható szinvonalúnak a mai helyzetet. Én a korrektség híve vagyok, aki valóban ismer az ezt nem vitathatja. Én szemtől szemben is elmondom a kritikámat, ha fenn áll, igaz hogy ezzel azért nem szoktam az emberbe gázolni. Nem gondolom azt sem, hogy amit én mondok az az egy igazság létezik, de a visszaigazolások eddig nem mondtak nekeam sokszor ellent.

bocsard 2009.04.24. 14:07:57

@MBTBD: Ezt sem értem, pont azt nehezményeztem, ha egyesek azt gondolják, hogy a kalauz a szakbarbároknak kellene szóljon. Tehát megint egyet értünk -röstellenem kellene:-).
Ha a többi is nekem szól akkor, megint az idézet amivel teljesen egyet értek, csak a teljesítmény számít, a vendég nem hülye, nem fog kétszer oda bemenni ahol elősször nem volt jó.
Az hogy vannak kétkedők, arra valljuk be, hogy számítottak nem?
A rossz reklám is reklám, tehát az eladásokat szerintem nem rossz irányba befolyásolták, ugye?:-)
Én ezekről az állításokról nem tudok véleményt formálni, nem is tettem soha, mert nincs róla tudomásom. Ha így van akkor így van.
Hú de nagyon együttműködő voltam, nehogy ez is lecke legyen:-)

bocsard 2009.04.24. 14:17:55

@MBTBD: Még egy.
Nem vitatom, hogy van olyan ajánlat, hiszen Zsoltnak is meg kell élni. Ő egy profi aki abból él ami a hivatása és sajnos az élet megalkuvások sorozata. Ezért mondtam azt nemrég, hogy nagy kockázat egy olyan étteremben dolgozni, ami csak a tulajdonos passziójából jött létre (mármint Mo-on). A Maligánt nagyon szerettük mi is és a tulajdonosa is (remélem a vendégeink is), de ez nem csak passzió hanem egy gazdasági vállakozás is volt. Mi 4 évet rá szántunk és mai napig vérzik a szívünk érte, de sajnos a sárga csekkek nem kegyelmeznek. De mivel nem lehetett tovább gazdaságosan működtetni, ezért váltottunk. Ezek szerint, ha Ducasse-nak se menne akkor, az élet megint nekem adott igazat.

főznijó! 2009.04.24. 14:20:29

@nite_club: Nem lennék meglepve, ha kiderülne, hogy a mangalica valami olyan helyről jön, ahol szabad ég alatt makkos erdőben nőhetett fel. Ez pedig sajnos nem a hortobágy :-)

De nem akarom bántani vagy fikázni őket, igazad van, legalább van jó hely!

Arra én is kíváncsi vagyok, hogy most milyen vádak fognak felmerülni a megjelenés után!
Persze arra is nagyon kíváncsi vagyok, hol fog helyet kapni a Csalogány és az Olimpia!
Az objektivitás mércéje is lehet talán e két étterem pontozása!

bagoly2 2009.04.24. 16:17:26

@MBTBD:

Nyilvánvaló, egy embléma, jelkép értékét a mögötte lévő tartalom adja. Tudtommal még senkinek nem jutott eszébe betiltani pl. a Heineken vörös csillagát, még a kommunizmus sem jut eszébe senkinek róla.

De, ha egy jelképet meg kell magyarázni, akkor jóval később válik fogalommá. :)

Grift 2009.04.24. 18:26:04

@bagoly2:

de, be akarták tiltatni, egyébként helyesen :) és olyan is volt aki ellensörgyárat akart létesíteni, heilneken sört gyártva, természetesen a csillag helyett szvasztikával... :))))

MBTBD 2009.04.24. 19:37:15

@bocsard: ne haragudj, a nevedet látom, de nem ismerlek meg arcról, így azt sem tudhatom, ki mit mondott kiről és mikor. A "megtanultuk a leckét" az MNGSZ-re vonatkozott. Fent idézett szamárságok tartalmilag Csizmazia László úrtól származnak, s megjelentek a neten.
@OG: neked magadnak kell bizonyítanod az étteremmel, nem Nagy Levinnek.
Amúgy minden további sértődöttségi kommentet kimoderálunk, mert személyeskedő és off.

MBTBD 2009.04.24. 19:39:41

@muskotály küvé: ez sem kizárható

Macaroon 2009.04.24. 20:21:01

@muskotály küvé: váháhá, k...nagyon röhögtem, mert tényleg semmit nem találtam arra.

OG: igen Gyöngyös még jó, a főtéri pizzériát mondod? Mert ott tényleg ehető a pizza, de én rendes étteremre, csárdára gondolok. Motorral 100 km-en belük bármi jó ami megéri;-)

(épp most ettem halálra magam egy csomag spárgával, egy kis hamis hirtelen 5 perces hollandi-utánzattal, mindjárt kifekszem:-)))

Macaroon 2009.04.24. 20:22:04

Kedves Tamás és Dóra,
Kerestem, de béna vagyok nem találtam; só poszt volt már? Jó lenne (megtalálnom)! ;-).
Macaroon

Macaroon 2009.04.24. 20:22:36

Oppá bocsánat, Dóra és Tamás, nagyon elnézést.

jamon 2009.04.24. 21:03:22

@Macaroon: A Mátrában sajnos még a kommunizmus uralkodik étterem-fronton (és panzió fronton is, habár mostanában épül néhány színvonalasabb szálloda). Felér egy időutazással, ha az ember Galyatetőn, vagy Mátraszent...-ben bemegy egy étterembe. Zsíros, mélyfagyasztott rántott húsok, bunkó pincérek.
Viszont a mátraszentlászlói Nagykémény fogadót lelkiismeretes, Budapestről elszármazott fiatal emberek birtokolják és vezetik. A házaspár férfi tagja maga főz, az asszony a pincér, és vannak szobáik is.
Az étel szerintem jóindulatú, tisztességes.
www.nagykemenyfogado.hu/

Veronka 2009.04.24. 22:39:09

@sertésháló: Pénzügyből azt tanultuk, hogy 50 ember eltartja...

OG 2009.04.25. 00:56:03

@Macaroon: Il Caminetto: Kossuth L. u. 19.
Étterem bemotorozható távolságban: Lillafüreden pozitív élmények értek másfél éve a Tókert nevű étteremben. Ha nem sajnáljátok az időt (és nem romlott a konyha), érdemes oda kirándulni.

OG 2009.04.25. 01:05:30

@MBTBD: mindössze arra kértem egy Nagy Levin (tartalék) nevű nicket, hogy indokolja meg lesújtó véleményét egy CSL nevű séf szakmai és/vagy médiabéli tevékenységéről. Gondolom, ez a blog véleményekről szól, ezért kérésem aligha irreleváns, személyeskedő és off.

Kóstoll-óó 2009.04.25. 07:38:13

@OG: Gábor: Szerintem Nagy Levin hiába irja le neked a véleményét, úgy sem érted meg, csak a sajátodat fogod továbbra is súlykolni. Szóban már többször kifejtettük Neked az ott tapasztaltakat, amivel nem lehetett meggyőzni, hogy miért van a C57. véleményünk szerint a törekvő, de semmi különleges kategóriában. A "cheflaszlóvideóban" kifejtett, máásokat nagyszájjal, gátlástalanul, becsmérlően, gusztustalanul, és még sorolhatnám a jelzőket,igaszságosztó megnyilvánulása felhatalmazza a vendéget, hogy ezeket leirja. Egy ilyen ember, mint csl a szálka effektus szánalmas képviselője, akitől az esetlegesen jót is kritikusabban fogadná az ember. De ezt már lehet, hogy nem tapasztaljuk, ui. nagyon sok a jó étterem amiből választhatunk, az ÉTTEREMKALAUZ is ezt szolgálja!

OG 2009.04.25. 09:29:07

@Kóstoll-óó: kedves Csaba, örülök, hogy Te (is) válaszolsz Nagy Levin helyett, de a véleményeddel semmi bajom. Téged ismerlek, rosszat ettél ott, rendben.
Én a videókon látható tartalommal kapcsolatban érdeklődtem Nagy Levin úrtól. Nem gondolom, hogy ott 'egetverő szamárságok' láthatók [csak egyszer néztem meg, szóval még felfedezhetek ilyeneket, ha valaki jól megfizet...:)]. Nekem úgy tűnt, egy séf higgadt hangon arról beszél, hogy miért nem gondolja univerzális csodaszernek a szuvidálást, valamint miért nem látja a magyar gasztronómia egyetlen követhető útjának a MBT által mutatott irányt. Szerintem ennyi a tartalom, az esetleg kissé meredekebb állítások/feliratok a kérdezőtől (Cheflaszlo) származnak.
Újabb videókon egy másik igen jó szakács, Törjék Attila is hasonlókat fejteget, de ő se esik bele a tényeket nélkülöző személyeskedés/sárdobálás csapdájába.
Ha bárkit (pl. Nagy Levin) zavar itt a vélemények sokszínűsége, azt meg kell(ene) fogalmaznia. Ha ez megtörtént, rögtön orbitális baromságnak vagy etikátlanságnak minősítheti - tartalmi elemzés nélkül - a neki nem szimpatikus emberek mondandóját, senki se fog tiltakozni...

borzash 2009.04.25. 09:41:52

Izé, amiket emlegettek a C57-es figurával készült "videóból", arra én is kíváncsi lennék OG mellet, hogy mi benne annyira borzasztóságos. Én is láttam/hallottam, és én Chefdruszám rémes beszédstílusán kívül nem találtam olyan szörnyűnek (mármint a kérdezgetett séfet), hozzáállásban legalábbis, a tartalomhoz nem igazán értek annyira, hogy ítélkezni tudnék. Szóval ha vlaaki tételesen elmesélné, hogy abban a videóban a vállalhatatlan, annak örülnék. A fentiekben egyelőre semmi ilyesmi nem hangzott el, de lehet h nem olvastam figyelmesen (Levin sé társai tollából, miszerint billentyűzetéből).

Bacsa 2009.04.25. 10:58:51

Kedves Mindenki!
Csizmazia Lászlót igenis meg kell,hogy védjem!Próbál egyszerű fellengzésektől mentes konyhát vinni,becsületesen. A műdolgok ,művészkedések őt elborzasztják....A videók felét hallgattam csak meg,néhol tényleg mosolyogtató,de ez az ő világlátása,véleménye, maradhasson az Övé!
Barátsággal!

Kóstoll-óó 2009.04.25. 11:15:43

@Bacsa: Valóban több szót ejtettünk róla a BSZ-on, mint amit megérdemel!

ehran 2009.04.25. 13:00:58

@OG: Nekem nem az a gáz, hogy elmondja a véleményét - ez nyilván teljesen rendben van - annyi a furcsa csak a dologban, hogy 23 videóban teszi, ahol bármiről is legyen szó, visszakanyarodnak ide, hogy miért hülyék MBT-ék - rendben, hogy a kérdező (cheflaszlo) irányítja esetleg erre a beszélgetést, de CsL is partner benne, és így már boszorkányüldözés jellege van részéről is. Ha egy autókról szóló vitánk során, én elmondanám, hogy szerintem mondjuk a Toyota szar autó, elkönyvelnéd, hogy oké, ez a véleményem, ez van. De ha hosszúra nyúlna a beszélgetésünk, és én 2 percenként beépíteném ezt a szarozást, akár van köze a témához, akár nincs, csak felmerülne benned, hogy hülye vagyok. :)

Before 2009.04.25. 17:09:10

Kicsit a saját szája íze szerint jelenti ki, hogy mi a jó és mi a rossz, de szerintem megbocsátható, legtöbben a saját ízlésüket tekintik nemcsak mérvadónak, de kizárólagosnak is. Az olimpiát tényleg kicsit csúnyán dózerolta, de végül is még mindig belefér. De ha az ember alaposan megnézi a videókat, a mondandó élét a séflacika teszi hozzá a hang alá tendenciózusan bevágott képekkel, a sokat sejtető hümmögéseivel... Szerintem Csizmazia nem igazán tudja, mire használja ez az agyilag némiképp félrebillent jóember...

borzash 2009.04.25. 17:21:52

@Before: nekem is ez volt az érzésem. a faszi maga tűrhető figurának tűnt.

nite_club 2009.04.25. 18:26:33

No. Beszereztem a könyvet. Mi több, meg is jelentem az eseményen. Azóta olvasgatom, és bár még mindig nem értem mit keres a Csalogány az első háromban, azt kell mondjam, eléggé rendben van a könyv. Még olvasgatom...

joe bácsi 2009.04.25. 21:19:28

Ez a videó érdekelne.Hol lehet megnézni?

Kóstoll-óó 2009.04.25. 22:53:09

Szerintem rendben van, fanyalgók, rendben van? De, mindenki csak a maga élményei alapján irjon véleményt!
És mi van Csizmazia úrral,a MBT.miért értékelte, vagy a kalauz, tulzottan jó helyre. na jó, ennyit ért akkor és annak az értékelőnek.11. pont nagyon magas. Több éttermet találtam, akik jobb teljesitményt nyujtottak (szerintem), és nem visszataszitó kritikát fogalmaztak meg a könyv szerzőivel kapcsolatban.

gastrogaleri 2009.04.26. 07:00:37

jól látom? a
etteremkalauz.alexandra.hu/
oldalon még a tavalyi könyv szerepel?

Kóstoll-óó 2009.04.26. 09:53:30

@Kóstoll-óó:
Budapesten Maligán(Litauszki Zsolt alatt)(13.5),Bock(12.5),Olimpia(12),Csalogány(14),Onyx(13),Bábel(12),Mascalzone Latino(olasz)Donáti u?(nem tesztelték sajnos)
Vidék: Dunátol keletre:Imila(12),Dunától nyugatra:Kistücsök(12),Corso/Bistro Pécs(13.5),Villa Medici(11.5),
Bezárta közül:Lou Lou(13), Segál(nincs pontozva),Páva(12.5)
A fenti tippeket április 22-én irtam, most pedig az aktuális pontokat utánuk.Csak és kizárólag az elmúlt év tapasztalata alapján. Tehát szerintem a tesztelők elfogulatlan,reális értékelést adtak.És persze egy késztetést a Costes, a Chateau Visz, a Ráspi és a többi 12-ben lévő étterem meglátogatására. Gratulálok az éttermeknek és a Kóstoll-óóknak!

OG 2009.04.26. 10:25:02

@Kóstoll-óó: úgy tűnik, C57/CSL ügyben még maga a Nagy Levin (tartalék) se áll ki melletted, Kóstoll-óó uram!
Mindig sejtettem, hogy vannak még itt józan, elfogulatlan emberek...
:)))
A Kalauz pontozása meg tényleg rendben van, bár az én fura értékrendemben a Csalogány továbbra se emelkedik ki az őt Budapesten 1-2 pont lemaradással követők közül (elsősorban a pinduri, viccesen drága desszertek és a felszolgálás miatt).

etna 2009.04.26. 13:25:11

Nagyon örvendek az új Kalauznak. Tegnap vettem meg, már át is nyaltam. Végső soron hasonló a véleményem a tavalyihoz. Sok helyen túl szigorúnak éreztem a tesztelőket, helyenként megengedőnek. De ez lehet annak is következménye, hogy séfváltás volt itt vagy ott. Vagy netán egy étteremnek rossz napja volt. Valószínűleg amíg nem megyek el újra az Ős Kajánba, megmaradok az ehetetlenség határát súroló vaslapon sült csülök emlékével. (A fogas, amit egyik társam evett, lisztbe volt forgatva és bő olajban kisütve – nem ezt várom az Ős Kajántól. A Sóstói csárdában rendben van. De az 8.5 pontot kapott. Mellesleg én is annyira taksálom.)
Az Oroszlános vendéglő Tállyáról talán felfejlődött, én nagyon gyenge dolgokat ettem ott, a Szent Jupát szint alatt. (Pontosabban a Szent Jupátnak volt olyan napja, amikor jobbat teljesített, mert ott sem minden egyforma, volt szerencsém szinte ehetetlen kiszárított kacsához is anno dacumál.)
A csúcsokat tekintve szinte tökéletesen egyetértek a helyezésekkel, azt megjegyezve, hogy a Viszben nem voltam, ahogy az árakat nézem nem is valószínű, hogy elmegyek, a Corsoba nem jutottam még el. Viszont, hogy a Costes/Csalogány/Onyx/Ráspi/Bock/Fausto az első nyolcban van és ebben a sorrendben, az szinte tökéletesen megegyezik a saját tapasztalataimmal. Ide sorolnám még Geréék éttermét is. Az Alabárdosról nem tudok mit mondani, ugyanazon okból, mint aViszről, az Arany Kaviár kiváló, az Imolát remélem mielőbb meglátogatom.
Összességében rendkívül örvendetes, hogy megjelent a második kalauz, hogy sokkal több étterem van benne, mint az elsőben s hogy ha minden jól megy önálló intézménnyé növi ki magát. Eddig minden vendéglőkalauzt megvettem, ezt messze a legkomolyabbnak tartom.
A magam részéről örvendek, hogy a Népszabadság kalauza is fejlődött, az első tragikusan gyenge volt, de a legutóbbi értékelése nem áll messze az Alexandra – kalauztól. A Dining Guide is jó útmutató. Úgyhogy károghat bárki, felettébb valószínűtlen, hogy itt összeesküvésről lenne szó, ha a kiemelt éttermek többsége több egymástól független ítélőfórum szerint is az élvonalat képviseli.

etna 2009.04.26. 13:36:33

Egy dolog zavar, ami vélhetően abból ered, hogy jómagam jámbor vendéglőlátogató vagyok lassan két évtizede s nem dolgozom a szakmában.

Ahogy nézem, ami másnak evidencia, azt nekem az összes hosszászólás elolvasása után sem világos. Azokon a bizonyos videókon (melyeket én is botrányosnak tartok, nem azért, mert ne lehetne meg bárkinek a véleménye a pörköltről és a sous videról - én például az oly divatozó, de kellemetlen asszociációkat keltő habokra vagyok allergiás, miközben nyitott vagyok az újításokra - hanem azért, mert tényeket hamisít, azt állítja, hogy a Visz benne van a 2008-as kalauzban, miközben nincs benne) a Cafe 57 séfje beszél? És "séflászló" kérdez? Vagy a kettő ugyanaz?
A Café 57et régóta számon tartom a meglátogatandó helyek között, csak még eddig nem jött össze. Többnyira jókat lehet róla olvasni s a Kalauz is ad rá 11 pontot ami nem kevés.

Még egy dolog: azon a videon attól is kiakadtam, hogy a beszélő mindent pénzre vezet vissza. Nem kétséges, sok mindent a pénz mozgat, sőt egyre több mindent. De úgy tenni, mintha a pénz világán kívül nem lenne semmi, nem is létezne már elhivatottság, felelősségtudat, kötelességérzet, hit, érték-orientáltság, belülről jövő jobbra törekvés - nos ez egyrészt a valóság eltorzítása, másrészt kihatásában káros propaganda.

nite_club 2009.04.26. 15:52:08

@OG: szerintem sem, de lassan megszokjuk :)

azért adok még egy esélyt nekik :)

Macaroon 2009.04.26. 16:19:13

Köszönöm mindenkinek a tippeket és a só poszt linkjért is!

bocsard 2009.04.26. 16:20:35

@etna: Szeretném, ha mindíg ott lenne azokon a megbeszéléseken, amikor az étterem tulajdonosának be kell számolni arról, hogy a lehető legköltségesebb ágazatban egy nagyon elhivatott személyzetel sem hozott nyereséget az üzlet. Akkor ön megvédhetné a személyzetet, azt mondhatná, hogy ez rossz propaganda, mert hát az érték teremtés meg minden, különben sem a pénz a fontos.:-))

Kóstoll-óó 2009.04.26. 18:04:51

A Stop.hu-n a bemutetóról:
www.stop.hu/articles/article.php?id=484184

Before 2009.04.26. 20:31:30

@etna: Valóban, a Visz konkrét belehazudása elég durva, én is lekaptam a kalauzt és megnéztem, de nem találtam benne.
Séflaci kérdez többnyire, bár van ahol az első 1-2 percet ő dumálja végig (a kobe marhás résznél), illetve belenyerít, próbál irányítgatni...
MBT-ék tendencióus gyűlölködésére egyébként kiváló bizonyíték, hogy a C57 tavalyi 9 pontjáról 11-re javított, minden ekézés, fikázás ellenére.

jEnci 2009.04.27. 01:39:06

@Kóstoll-óó: A kalauznak semmi köze nincs ahhoz, hogy ki, mit, mikor mondott, a konyhát értékelte (a c57-ben is, és minden más helyen is) és az a tesztelők szerint ennyire teljesített. Az étel a lényeg és nem az, hogy ki, mit magyarázott és ki hogyan volt befolyásolva. Neked ez nem jött be, ezt mindenki tudomásul vette, de attól, hogy Neked nem ízlik még nem feltétlenül lesz vacak; ld. a kalauzban is 11 pontot kapott az étterem!

Személy szerint örülök, hogy sikerült ezeket a dolgokat függetleníteni egymástól és a kalauz tényleg arról szól, amiről szólnia kell.

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.27. 02:41:18

@bocsard: A "laikus vagy hozzáértő vendég" akit érdekel a kritika, az a fanatikus. A többiek a környezet, a divat, vagy az ár alapján választanak éttermet. Nagyon sok ember a zacskós leveshez, a bigmachez és a flakonos tésztaöntethez van hozzászokva, ezért az ennél bonyolultabb ételt - legyen bár az rettenetes is - nagyszerűnek fogja találni. 15 éve törökországban kapott el a nyavaja és megműtöttek, Egy héten keresztül sómentes vízben főtt sárgarépa- és krumplipürét adtak, meg 10 szem olivagbogyót. Eladdig nem nagyon szerettem az olivát. Akkor ott az ízek mennyországát jelentették. Minden egyes szemet kiélveztem.
Így van ezzel az a sok ember is. Az otthoni sivársághoz képest az olajban tocsogó, rántott, töltött borzalom is maga az ízmennyország. Őket nem fogja érdekelni a kalauz...

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.27. 02:54:01

@OG: "ideje lenne bizonyítani a hozzáértésed, az emelkedett hangú hozzászólásokon kívül is, ugyanis senki nem tudja az egyszerű olvasók közül, ki vagy"

Sokkal többen tudják, mint gondolnád... Amúgy indifferens. Ha a hozzászólásaimból nem szűröd le, hogy értek hozzá, akkor nincs az a bizonyiték ami meggyőzne.

"Az állításaid meg indokold meg, légy szíves! Mik azok az egetrengető szamárságok szakmai értelemben, amiket Csizmazia séf úr állít az onimózus videókon?"

Ez nem az a fórum, ahol ennek tere lenne, de legyen elég annyi, hogy volt néhány elejtett mondat amitől beleharaptam a monitorba...

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.27. 03:09:21

@OG: Ami C57 11 pontját illeti, létezik nyomdahiba is a világon, meg elütés... Szerintem 9-9,5 lenne a reális a hullámzó teljesítmény miatt.

borzash 2009.04.27. 07:48:47

@A Nagy Levin (tartalék):

"Az állításaid meg indokold meg, légy szíves! Mik azok az egetrengető szamárságok szakmai értelemben, amiket Csizmazia séf úr állít az onimózus videókon?"

Ez nem az a fórum, ahol ennek tere lenne, de legyen elég annyi, hogy volt néhány elejtett mondat amitől beleharaptam a monitorba..."


én meg pont erre volnék kíváncsi (minden prekonc. nélkül, tényleg csak kíváncsi), mint fent írtam, ha szűknek találod a fórumot, írjál mailt :D

borzash 2009.04.27. 07:49:47

jut eszembe, szombat este összemértünk egyenlő pályák-egyenlő esélyek alapján egy átlag magyar hátszínt egy 3 hetet pihent angus-szel.


jaj.

főznijó! 2009.04.27. 08:23:37

@borzash: És hol vettétek az angust? Csak nem a csarnokban?

borzash 2009.04.27. 09:03:46

@főznijó!: nem én vettem, hanem a házigazda, de asszem onnan való volt (a nagyhírű hátsóhentestől). én a kontrollhátszínt vettem, a matchból :D

főznijó! 2009.04.27. 09:38:39

@borzash: Egészségetekre, valszeg tényleg jót ettetek!

Én is szerveztem egy kis kontroll evészetet, ami igen furcsán végződött.
Egyik kedvenc helyemen (a Royal szállóhoz tartozó bizonyos Bisztró)feltűnt, hogy a csokoládé brullé több verzióban is készül. A séf úr elmondta, hogy bizony, kísérleteznek ezzel is azzal is, még nem érzi teljesen jónak a receptet.
Felvetettem neki, hogy ugyan kipróbálná-e Amedei Chuao csokiból is? Egyből meg is beszéltük, hogy csinálunk egy vaktesztet: elkészíti a saját verzióját, én pedig viszem az Amedei csokit. Abban is megállapodtunk, hogy mind a két esetben pontosan egyezni fog a recept, csak az alapanyagnak használt csokoládé lesz más. (Tudom, hogy ez nem ideális, de jobb megoldást nem találtunk arra, hogy össze lehessen mérni a "végtermékeket".)
Bevittem a csokit, majd az előre egyeztetett időpontban megjelentem egy abszolút hozzá nem értő, de amúgy igényes, valamint egy hozzám hasonló - igyekvő amatőr - barátommal. Megebédeltünk, és a végén jött a teszt. Nem akartam elhinni, mikor mind a ketten azt mondták, jobban ízlik nekik a kommersz csokoládéból készült desszert, mint a Chuao csokis.
A Chuao csoki ízvilága túl összetett volt nekik, azt mondták, jobban lehet "enni" a másikat, és egy étteremben - pl. egy meghitt beszélgetés közben - ez a fontosabb.
Hát erre szokták mondani: ízlések és pofonok.

bocsard 2009.04.27. 09:39:24

@A Nagy Levin (tartalék): ??????
Szép a történet, de hogy is jön ez ide?
Akit érdekel a kritika az a fanatikus?
Tehát ha én elolvasok a egy szinházi kritikát, mielőtt megnézném a darabot már szinház fanatikus vagyok?
Kezdem azt érezni, hogy az ide írók némelyike tényleg fanatikus, csak nem biztos hogy ez jót tesz az "ügynek".

bocsard 2009.04.27. 09:45:09

@A Nagy Levin (tartalék): Ne szidjunk itt kérem egy kalauzt! Nem illik:-)
Méghogy elütés?
Lehet, hogy a kóstoló csak a saját értékítéletére halgatott és nem olvasta előtte a blogot, hogy itt ezt az éttermet nem illik dicsérni.:-)

etna 2009.04.27. 10:29:41

bocsard, szerintem itt a "fanatikus" pozitív kontextusban használtatott. Van is benne valami.

Nagy Levin ugyan karikíroz, de reális jelenségből indul ki. Hihetetlen az emberek alulműveltsége kulináris szinten. Van egy vékony réteg, tán tízezrek, akiket érdekel a téma, utánaolvasnak, otthon is érdekes dolgokat főznek, újítanak, értékelik a jót, de ez a réteg hihetetlenül lassan gyarapszik.

S aki ezeken kívül van azoknak a megszokás alapján jobb a kommersz csokoládé... Más esetben viszont el lehet őket varázsolni, néhány rutinfogással, amit otthonról nem ismernek. Emlékszem amikor a kilencvenes évek legeljén először ettem tejszínes levest (tán karalábéleves volt), mennyire odavoltam. S hasonlóképpen a mascarponeval készült spagettitől s a valódi pizzától. Van akinek a Kádár-korszak klasszikusain alig túlmutató konyha is ínyencnek tűnik.

Egyszóval van hova fejlődni. Mind az éttermeknek, mind a közönségnek. Ezért tartom kulcsfontosságúnak a Kalauzt, még akkor is ha sokan szidják majd, és sokan meg sem veszik. És akkor is, ha sok esetben olyan vendéglők is T betűt kaptka, amit én 8-8.5re értékelnék a Kalauz pontozása szerint. De elindult végre valami. A Kalauz egy fontos lépés ebben a lassú építkezésben. S igencsak örömteli, hogy felfelé is nőttek a pontszámok. A Costes 15 pontja messzemenően megérdemelt, az Onyx is javított, felfutott a VISZ - csak maradjon meg.

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.27. 11:18:44

@bocsard: Hú, tényleg ennyire bonyolultan fogalmazok, vagy csak Te nem érted? A "gasztrofanatikus" irónikus, kissé túlzó jelzője az ínyenceknek. Tényleg nincsenek ismerőseid a nagy átlagból akik nem értik mi bajod van, ha szerinted rossz amit kihozott a pincér? A színházi analógia jó. Igen, ha elolvasod a kritikát mielött jegyet veszel, akkor nem csak a történet érdekel, hanem a szinészi játék, a rendezés minősége is. A legtöbb ember csak jól akar lakni és erre neki a kertvárosi vendéglő is megteszi, ahol púpos adag ipari sültkrumplit kap, olcsó rossz minőségű, de két tenyérnyi rántotthússal, salátalevélen káposztával és narancskarikával díszítve.
Nekik többnyire csalódás lenne a kalauz első tíz étterme, mert sok pénzért olyan dolgokat kapnának, amit nem tudnának értékelni. Egy falatnyi pireusi bárányszűz briktésztában 3000 forintért vélhetően inkább agyvérzést okozna, sem mint revelációt, mint azoknak akik érzik és értékelik a különbséget.
Van egy egyre szélesedő réteg akik már többre vágynak, mint a Szent-Jupáti adagokra. Nekik segít igényük kielégítésében a kalauz, a guide, a Gusto, Szinbád vagy medwe blogja. A tesztelés és értékelés megközelítésében különböznek leginkább. Hogy melyik ad pontosabb képet, az akkor derül ki, ha elmegyünk és a leírtakhoz hasonlót tapasztalunk.
Tehát a konklúzió: a gasztrofanatikus nem egyenlő a fanatikus őrülttel, de rajong a jó konyháért és nem csak a bendőjét akarja megtölteni, hanem ki szeretne élvezni minden falatot.

Ami meg a C57-et illeti, gondolom a tesztelők nem járnak oda naponta. Biztos kifogtak egy jó napot, amikor minden összejött. A saját és ismerőseim tapasztalata nem támasztja alá ezt az értékelést. Tölem egy séf összhordhat hetet-havat, ha közben egyenletesen jól főz. A füleim nem befolyásolják az ízlelőbimbóimat. De drukkoljunk, hogy Csizmaziának sikerüljön megtartani vagy növelni ezt a pontszámot. Csak rajta múlik. Az elhivatottságán, a nyitottságán, az odafigyelésén és a szorgalmán.

bocsard 2009.04.27. 12:45:08

@A Nagy Levin (tartalék):
Nem tudom, hogy hol szerezted a tapasztalataidat, ezért nem tudok vitatkozni vele. A sajátjaim viszont a következőek. A világ leglaikusabb emberének aki csak energia bevitelként éli meg a táplálkozást és megkóstoltatok vele egy jó lecsót friss igazi paprikából, paradicsomból hagymából stb és egy konzervet amit szokott enni, hidd el észreveszi a különbséget.
Az biztos ha nem evett még bárányt akkor nem a pireusival kezdeném a bemutatót.
Hidd el aki kannás borokon nevelkedett, de mutatok neki egy igazi olaszrizlinget érezni fogja a különbséget. A jót mindenki megérzi. Nem kel hozzá "fanatikusnak" lenni. Az lehet, hogy nem rögtön a Szepsy Szent Tamással fogok itt is kezdeni.
Ne akard elriasztani a halandó embereket a gasztronómiától, hogy az csak vájtfülüeknek való. Pont ez a lényeg. Mi akkor tudunk megélni és fejleszteni a gasztrokultúrát, ha azt közérthetővé tesszük nem pedig átemeljük egy olyan szintre amihez "kékvérűnek kell születni".
Hidd el ez a borokkal már működik, erre azt hiszem példát mutattunk már, sőt szakács kollégáim is ezt teszik.
A C57-ről inkább ne beszéljünk, mert ha te tényleg vendéglátásban dolgozol, akkor csak irigyelheted azt a vendég mennyiséget és kört aki
törzsvendégként odajár. Ezek szerint ilyen sokan tévednek. Én aláírnám bármikor, ha hozzám járnának. Így viszont akkora reklámot csaptatok neki, hogy lassan bővíteni kell a helyet.:-)

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.27. 13:07:46

@bocsard: Ha esetleg megprobálnád prekoncepció nélkül elolvasni a kommentjeimet, akkor rájönnél, hogy az én mondanivalóm nem is áll olyan távol a Tiédtől... Ezeket a "kékvérű" szamárságokat csak Te magyarázod bele. Saját magaddal vitatkozol, nem velem...

ehran 2009.04.27. 13:10:17

@főznijó!: Ezt a tesztet én is megcsináltam, csak otthon. :) Imádom a Chuaot, kedvencem a Porcelanaval szoros versenyben, de ugyanerre a következtetésre jutottam. Ízbolygó oldaláról vettem egy (eredetileg Ramsay) csokis moelleux receptet ( izbolygo.extra.hu/?p=561 ) - amit amúgy Lindt-féle 70%-os csokival szoktam csinálni, csak kevesebb cukorral és liszttel - és egyszer nagyon laza akartam lenni, gondoltam elkápráztatom a vacsoravendégemet, és Chuaoból készítettem el. Nekem is az jött ki, hogy az ide túl összetett, egyszerűen jobban ízlett a lindtes verzió, szerintem a Chuao egyszerűen nem erre való, nem is kísérleteztem vele többet receptekben - bár nem zárom ki, hogy van olyan recept, ahova tökéletes lenne, nekem maradt simán táblás csokinak, annak épp elég jó. :)

Before 2009.04.27. 13:47:33

@főznijó!: egyrészt nem minden alapanyag működik minden környezetben, szóval már akár itt is hibázhattál. Nem tudom, hogy készült az a csokis brulee, de alapszabálynak gondolom, hogy minél nemesebb, minőségibb egy alapanyag, annál kevésbé szabad mással keverni, illetve feldolgozni. Egy Chuao-t, na adj isten egy Porcelanat szerintem csakis Blumenthal vizes mousse formájában szabad feladni, esetleg klasszikus tojáshabos módon, de semmiképp nem bonyolult, tejszínes krémnek. Mondjuk egy kellemes alapízű, de semmi kiugrót nem teljesítő csokis brulee-re Porcalana forgácsokat faragni... Akkor van értelme a különlegesen összetett íznek.
Egyébként, ha láttad a Ramsay-féle F-word-öt, abban mindig volt egy rész, ahol Gordon versenyt főzött valakivel. Átlag Gizikkel és Józsikkal. Utána a vendékeből toborzott kóstolócsapat véleményezte a műveket. Az esetek legalább felében Ramsay VESZTETT(!!!) és az indok legtöbbször éppen az volt, hogy túl összetett, túl komplikált a kajája.
Meg kell érteni, hogy amiről többnyire ezen a blogon szó esik, illetve a csúcsgasztronómia alapvetően egy nagyon szűk réteget érdekel, pontosabban szólva egy nagyon szűk réteg tudja (vagy próbálja) értékelni. Még ezen belül is vannak fokozatok, nyilván.
Anyámat például reggel sikerült vérig sértenem, mert kijelentettem, hogy nem akarok velük menni kajálni május elsején a kedvenc helyükre, mert egyszerűen minősíthetetlenül szarul főznek. Na, lett is belőle sértődés, pedig (most visszaolvasva az ebédet követő blogbejegyzésemet) az élmény valóban megrázóan mocskos volt. De asszem ezzel végérvényesen elkanyarodnék a témától...

bocsard 2009.04.27. 15:31:57

@A Nagy Levin (tartalék):
A prekoncepció jó szó, szerintem sok minderre illik amit itt olvasni szoktam a hozzászólások között. Nekem veled szemben miért lenne, azt se tudom ki fia borja vagy:-). Csak azt tudom rólad melyik étttermet nem kedveled:-)
Sztem én figyelmesen olvastam, és csak abban vitatkoztam amit állítottál, a saját tapasztalataimat osztotam meg veled,még ha kiváncsi nem is nagyon vagy rá, vitatkozni pedig jó dolog, még ha itt nem is szeretik.:-)
Ettől függetlenül sok mindenben egyet értünk, de miért van az ha csak egy valamit is vitat az ember akkor hú meg ha, na mondjuk meg ennek a nem ide valónak.....
Ahelyett, hogy elgondolkoznánk azon amit mások máshonnan nézve gondolnak a világról.

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.27. 16:32:42

@bocsard: Hihetetlen, hogy kéthetente felbukkan egy ilyen "nem tudom te kivagy, én nem tartozom a köreitekhez, nem tartozom egyik oldalhoz sem, teljesen semleges vagyok, de itt egy csomó dologról nem lehet beszélni mert kitiltanak, viszont bármit is írsz, szerintem azt gondolod, hogy:" típusú nick.

Értsd meg: vágom, hogy neked bejött a C57. Hajrá! Nekem nem jött be. Ennyi. Mond CsL néhány, szakmai szempontból szamárságnak tűnő dolgot? Ez tény. Csusztat nem is keveset? Ez is tény. Nem sorolom itt fel, hogy miket? Olvass vissza, már korábban tárgyaltuk párszor. Ez itt OFF? Teljesen.

Leírtam, hogy szerintem a kalauzt első sorban az ínyencek fogják értékelni? Le. Írtam olyat, hogy kizárólag nekik szól? Nem írtam. Írtam olyat, hogy a kevésbé megszálottak majd úgy lesznek vele, hogy ha egy hely a megszállottak szerint is jó, akkor nagyon nem lehet rossz? Írtam.

Te eldöntötted, hogy én lenézem a nem fanatikusokat és elkezdtél vitatkozni a saját magad által kreált állítással. Van ennek értelme? Szerintem nincs. Lenézem a nem fanatikusokat? Nem. Egyet értek veled? Igen. Szájba kell rágnom? Úgy tűnik. Miről vitatkozunk?

Szerintem ezt a csontot már fehérre rágtuk. Túl lehetne lépni rajta...

ehran 2009.04.27. 17:26:12

Nos, meglenne az első kritikám a kalauzról, pedig még kézbe sem vettem. Épp ez lenne a kritizálnivalóm lényege. Az Alexandra honlapján múlt héten még ápr. 23. szerepelt megjelenési dátumként, de mivel itt a blogon Tamásék szombatot írtak a bemutató napjának, nem is vettem komolyan, mindenesetre furcsa volt. Én nem voltam Pesten a hétvégén, de megkértem édesanyámat, hogy ha tud, menjen el szombaton a Millenáris Parkba, és vegyen egyet. Ő csak délelőtt ért rá, megvette a jegyet, bement, és ott közölték vele, hogy csak fél 3-tól, a bemutató után kezdik el árulni. Hm, 600 Ft és 1 óra kidobott pénz és idő. Na jó, gondoltam, ma a szülinapomra - bár ilyenkor hasyományosan fűszálat se teszek keresztbe, melóból is szabin vagyok :) - meglepem magam vele, teszek egy kört a városban, ez a könyv megéri. Több mint két órás tekergés és pár Alexandra könyvesbolt (sőt a végén még egy Libri is, hátha alapon) felkeresése után még mindig nincs könyvem, a nyugati téri boltban felvilágosítottak, hogy a boltok még nem kaptak a könyvből, talán holnap, de nem biztos. Gratulálok az Alexandrának. A sírás az megy a kiadóknak, hogy nem vesznek az emberek könyvet, de hogy tegyenek is valamit, az nem. Nagy könyvbarát és rendszeres vásárló vagyok, itthon már kiskönyvtárnyi mennyiségű könyvem van, de eleve is az Alxandráról volt messze a legrosszabb véleményem, nem hittem volna, hogy ezt még lehet fokozni.

(Itt ugyan teljesen off, de ha már így felhúztam magam, leírom, legfeljebb kitörlitek: fantasy fronton egyenesen gyalázatos, amit művelnek, ha Matyi Dezső esetleg olvasgatna erre, kérem kérdezze meg az embereit pl. mi a helyzet George R. R. Martin sorozatának első kötetének újrakiadásával, hányan kérdezik/kérik, és mióta. 5 éve ígérgetik kb., elképesztően sokan várnak rá, én hülye megvettem a 2-4 kötetet, ott áll a polcomon, nem tudom olvasni, mert hiányzik az első. Bár most egy jótét lélektől megkaptam beszkennelve, kéz alatt terjed már hál' istennek, kínjukban már itt tartanak a rajongók. Bizonyos körökben már a piros hóesés szinonímája a "majd ha az Alexandra kiadja a Trónok harcát" szöveg. Vagy kérdezzen rá egy ilyen irányultságú boltban, gúnyos/szánakozó mosolyt fog csak kapni az eladóktól. De Steven Erikson könyveit is említhetném, amiket rendszeresen fél-egyéves csúszásokkal adnak ki - az aktuális kötetet év elejére ígérték, még mindig nem jelent meg.)

Meg is említettem a kételyeimet abban a topikban, ahol írtatok a szakácskönyv kiadásokról, én sajnálom, hogy pont az Alexandra lett ebben a partner, de bízzunk benne, talán a gasztronómia jobban szívügye Matyi Dezsőnek, és lesz is belőle valami, én azért fenntartom a kétkedésemet, ezt a mostani esetet is intő jelnek tekinteném.

Kóstoll-óó 2009.04.27. 17:33:29

@Kóstoll-óó: Hepci! Igy,hogy már nem sok helyre írhatsz, és meg sem kívánod venni a kalauzt, bemásolom, hogy Te is lásd a valós sorrendet! Menütől függően a héten megkóstollunk!

bocsard 2009.04.27. 17:52:45

@A Nagy Levin (tartalék):
Ne haragudjon a blog hogy két hetente felbukkan valaki aki olvassa és véleménye van.
Ugyan én nem vagyok új, de legyen. Nem akarom, hogy infarktus kapjon senki. Néhány dologra hívtam volna fel a figyelmet, de nem tartom magamat sem tévedhetetlennek, biztos nehéz a felfogásom és nem láttam mennyire magammal vitatkozom:-).
Az említett F-word-ben Ramsay úgy tud veszíteni, hogy nem veszi túl komolyan és mégis megértjük amit mutatni akar. Ez nem háború. Nem kell mellre szívni:-)

főznijó! 2009.04.27. 18:33:28

@Before: A receptet teljes mértékben Lajosra bíztam, csak az volt a lényeg, hogy ugyan úgy készüljön mindkettő.
Amúgy nekem nem volt bajom a Chuao verzióval, mert én kifejezetten szeretek lassan, minden íznek időt adva enni. Fantasztikusan tudok örülni, amikor egy-egy ételben több íz is helyet kap - ehhez pedig idő kell.
De tudomásul veszem, hogy sokan nem így vannak ezzel. Sajnos (illetve dehogy sajnos:-) TV-m nincs, így nem láttam az említett műsorokat - pedig biztos tanulhattam volna belőle.

főznijó! 2009.04.27. 18:48:18

A kalauzról vitázó uraknak azt szeretném mondani, hogy a magam részéről mind a bor, mind a gasztronómia szeretetét az ilyen kiadványoknak köszönhetem. Akik magyarországot is feltérképezik ebből a szempontból, nagy szolgálatot tesznek nekünk, érdeklődő és a konyhaművészetre nyitott embereknek.

Rizs Ottó 2009.04.27. 19:15:24

Bocsard@: "Nem akarom, hogy infarktus kapjon senki." Bocsard , ez nem nyelvi szarakodás: a magyar nyelvben állítás a kettős tagadás. Mondatod kiegyenesítve: "Nem akarom, hogy infarktust kapjon valaki/bárki". Az ördög a részletekben lakozik.
Április 27-én ( ma délután és sem kaptam Kalauzt a Mamutban, holnapra igérték.

bocsard 2009.04.27. 20:57:52

@Rizs Ottó: Így lehet tanulni is, ha felhívjuk a hibákra a figyelmet. Lehet ezt személyeskedés nélkül is ugye:-). Volt, hogy kimaradt egy t is.:-)
Máskor jobban figyelek. Köszönöm kedves Ottó.
főznijó!
Valóban nagy szolgálatot tesznek azok akik ezt megteszik. Remélhetőleg eljut oda a kiadvány (egyedüli egyenlőre aminek erre esélye van), hogy valóban iránytű legyen. A kezdeti hibákat (csak az elsőt láttam eddig), a második már úgy látszik kezdi kinőni. A pontokból gondolom.
Viszont a bor részét valóban át kellene gondolniuk, szükség van-e rá?
Ebben a formában én nem javasolnám.

főznijó! 2009.04.27. 21:19:32

@bocsard: Asszem MBT is pontosan tudja, hogy a bor csak ront a könyvön, de sztem erre a témakörre lehet valami támogatást kapni, így kényszerűségből van benne.

MBTBD 2009.04.28. 11:25:38

@gastrogaleri: a neten még most is a 2008-as kötet látható. Érdeklődtünk: a Károly körúti Alexandra könyvesházba tegnap megérkezett a kalauz. Az online-rendelhetőség "külön rendszer", de remélhetőleg hamarosan az is beindul, s ott árengedménnyel lehet megrendelni etteremkalauz.alexandra.hu/

erőmű 2009.04.28. 11:46:41

Üdv!

Most, hogy megjelent végre az új kalauz feltenném újra a kérdésemet: ki lett az új "király"?

Bocs, elmenni, megnézni vagy megvenni lusta vagyok.

Kösz

ehran 2009.04.28. 11:50:06

@erőmű: Kóstoll-óó által feltett linken ott a 12-es lista pontszámokkal:
index.hu/kultur/2009/04/27/alexandra_a_kalauz/

erőmű 2009.04.28. 11:58:54

@ehran: Akkor sajnos igaz volt a pletyka.

Mindenki azt kapja, amit megérdemel.

STG 2009.04.28. 12:48:31

A könyv (amihez szívből gratulálok!) az Alexandra website-ján már megrendelhető, 15% kedvezménnyel, 1 napos szállítással. Én ma megrendeltem. A kezdőlapon a "kiemelt újdonságok - összes" között található.

nite_club 2009.04.28. 15:30:38

@erőmű: ez pontosan mit jelent nálad?

Kóstoll-óó 2009.04.28. 15:54:29

@nite_club: Van aki arra gondolt(egy másik fórumon), hogy az C57 is plusz 2 pontot kapott tavaLyhoz képest, és ez a videónak köszönhető.

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.28. 16:05:03

@bocsard: Semmi gond. Örülök, hogy segíthettem.

nite_club 2009.04.28. 16:44:47

@Kóstoll-óó: átolvastam szinte az egészet, és van egy olyan bajom, hogy pontszámban "engedékenyebbnek" tűnik a kalauz, viszont a szöveges részek sokszor nem támasztják ezt alá. néha iszonyatosan szubjektív, sőt helyenként a rosszindulat is észrevehető. ez szerintem nem túl jó.

az én abszolút kedvenc helyem a fausto egyébként. ár-érték arányban szerintem messze a legjobb étterem budapesten, de nem ezért járok oda. ott nagyon az én szám íze szerint főznek, elképesztően jó a kiszolgálás, akár haverral, akár a csajommal, akár ügyféllel megyek, mindig alkalmazkodik a helyzethez.

a kalauzban kapott 12,5 pontot, beelőzte a costes (oké), a visz (oké), csalogány (nagyon nem oké), enoteca (fél oké), onyx (fél oké), ráspi (nagyon nem oké), bock (nem oké).

szóval ha a saját szemszögemből nézem, akkor felmerülnek kétségek, de így is rengeteg erénye van a kalauznak. én szeretem :)

(mondjuk a kedvenc kajám akkora fikát kapott, hogy komolyan el kellett gondolkodnom az ízlésemen :) )

Karcolt lendület 2009.04.28. 16:55:56

@nite_club:
A Bock és a Ráspi nem előzte be, azok is 12,5 pontot kaptak. Legalábbis az én kalauzomban. :-)

Karcolt lendület 2009.04.28. 17:02:26

@Karcolt lendület:
Ja, hogy a 12-es listára gondoltál. Akkor nem szóltam.

erőmű 2009.04.28. 17:05:58

@nite_club: Sok mindent jelent. Többek között azt, hogy a pletyka igaz volt és valóban a Costes lett a "király".

Sajnálatosnak tartom, hogy egy ilyen kezdeményezés - mint ez a blog - is oda jutott ahova általában a dolgok itthon jutnak.

Az első két helyezettel kapcsolatban csak annyit, hogy a Costes ár/érték arányban legfeljebb a parasztvakítás kategóriában indulhatna, a Csalogányba pedig járjon az, aki elfogadhatónak tartja az ilyen kiszolgálást.

További kellemes blogolást, személyeskedést, zugivást és okoskodást mindenkinek!

Good-Bye to All That

nite_club 2009.04.28. 17:19:45

@erőmű: a második a visz, nem a csalogány.

a costes meg meglehetősen jó étterem...

synthesizer 2009.04.28. 18:11:34

@erőmű: Hiányozni fogsz! :)

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.28. 18:19:45

@nite_club: Ezt már tavaly elmagyarázták nekünk: többször tesztelnek egy éttermet, de - ha jól értelmezem - csak az első ír leírást. A továbbiak csak pontoznak. Az átlag - felfelé kerekítve - kerül a kalauzba.

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.28. 18:22:51

@erőmű: Mivel csak a konyhát pontozzák, a csalogány rettenetes pincérei nem játszanak szerepet az eredményben, a Costesre meg teljesen ül, amit fentebb a fanatikusokról írtam.

Karcolt lendület 2009.04.28. 18:23:16

@erőmű:
Az ár/érték arány nem szerepel az értékelésben.
Ahogy a boroknál sem szokott, nagyon helyesen.

ehran 2009.04.28. 18:25:50

@erőmű: Nézem-nézem, de egy érvet nem látok, miért nem oké a Costes első helye. Nem ár/értékben lett első, hanem úgy en bloc. Hát drága kissé a lelkem, ez van. Nite_club már írta, nem a 2. a Csalogány (mondjuk ezen a diplomatikus megfogalmazáson: "Szervíz: Javuló tendencia" én is röhögtem. :) ), fusd csak át még egyszer azt a listát, nem olyan hosszú.
Melyiknek kéne az elsőnek lennie, azt sem írtad le. Csak nem a Café 57-nek? ;) :)

bocsard 2009.04.28. 18:58:42

@A Nagy Levin (tartalék):
Miben is? Vagy Rizs Otto is te vagy? Nyugtass meg, hogy nem minden nicknév a tiéd és csak ketten olvassuk a blogot?
:-)
Az viszont igaz, hogy a Csalogányban a kiszolgálás minősíthetetlen. De ha ezt már ennyien jelezték, a tulajdonosok miért nem változtatnak a dolgon?

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.28. 19:42:24

@bocsard: Hát, hogy segíthettem, hogy rájöjj erre:

"nehéz a felfogásom és nem láttam mennyire magammal vitatkozom"

Amúgy nem, én CSAK "A Nagy Levin (tartalék)" vagyok, bár zséflazsi néha megpróbál a nevemben marhaságokat írni.

A Nagy Levin (tartalék) 2009.04.28. 19:44:42

@bocsard: Állítólag már intézkedtek és március óta nagyot javult a kiszolgálás, bár ez meg nem erősített, másodkézből származó információ...

nite_club 2009.04.28. 20:02:41

@A Nagy Levin (tartalék): ez oké, de szerintem erősen problémás így... pláne, hogy ez az információ nincs szem előtt.

nite_club 2009.04.28. 20:04:21

@A Nagy Levin (tartalék): tesztelem is a közeljövőben. A legjobbakhoz elmegyek sorban megint. A Csalogányt megkülönböztetett figyelemben részesítem, mert ott nem csak a felszolgálással volt bajom...

bocsard 2009.04.28. 20:36:01

@A Nagy Levin (tartalék): A csúsztatás, prekoncepció és önirónia mond valamit? De igen rávezettél, még mielőtt ezt is tőled kell megtudnom, most már belátom, hogy még púpos is vagyok :-).
Nem kellett volna ilyen sokat várni a változtatással.

ehran 2009.04.28. 21:27:39

@nite_club: Nekem csak a felszolgálással, az ételekkel teljesen meg voltam elégedve, de engem is kíváncsivá tett, amit Levin írt, tényleg változott-e? Szervezünk blogos vacsorát? ;) :)

Egyébként ma voltam - igaz csak ebédmenüre, nem vacsorára - az új Maligánban. Tudom, tudom, Hapci itt sokakban kiverte a biztosítékot a stílusával, nem is értek vele feltétlenül egyet, bár egy hete az Alabárdosban teljesen jól tudtunk együtt ebédelni, jót beszélgettünk, tetszettek az éttermével kapcsolatos elképzelései, kellemes volt. De úgy gondolom, hogy a konyha illetve a szakács mindenképp megéri a próbát. Tetszik neki is a hozzáállása, illetve a lelkesedése, igyekszik mindent maga készíteni, házilag. Tészták, olajok, kenyérfélék, öntetek, lekvárok, fagylaltok, stb. Friss fűszerek, alapanyagok. Korszerű konyhatechnikák használata. Nyilván kell még tanulnia, fiatal, de ahogy láttam, hajlandó és szeretne is, és ez fontos.
Az első fogás kapros tökleves volt, bár én a kiírást megváltoztattam volna krémlevesre, nem erre számítottam, de persze ez nem von le semmit az értékéből. A kapor, így, hogy picit gyenge ízű volt, teljesen jól működött betétként, a friss fűszer úgy emelte ki a tök ízét, hogy nem érződött túl kaprosnak összességében. A negatívum, hogy nagyon forró volt, ennél azért hidegebben tálalnám, persze ezen könnyebb változtatni az asztalnál, mint fordított esetben. :) A sertéstarja zseniális állagú volt, passzolt hozzá a köret is, nekem egyedül a paprika lógott ki belőle, de ezt betudtam annak, hogy azt én annyira nem is szeretem, szóval szubjektív megítélés. Ezt leszámítva, picit zsíros volt. A narancsfagylalt szintén ízlett, ha István, a szakács nem mondja, hogy fehér csoki van mellette, talán még most is azon töprengenék, hogy mit érzek halványan a narancsíz mellett :). Viszont kóstoltam utána egy ennél is jobbat, mégpedig az alma sorbet-t, hát az valami zseniális volt. Szóval nagyon jó ebéd viszonylatban, bár sajnos nem engedhetném meg magamnak, hogy minden nap ennyit költsek ebédre, illetve továbbra is fenntartom, hogy rossz helyen van, én pl. a Duna másik oldalán dolgozom, majdnem pont szemben, légvonalban egy köpés, de egy óra lenne odajutnom. Kíváncsi vagyok a vacsorára is, valamikor beiktatom.

nite_club 2009.04.28. 22:04:29

Blogvacsora a Csalogányban, álruhában. Benne vagyok! :)

A Faustoval még egyébként adós vagyok! :)

ehran 2009.04.28. 22:05:15

@nite_club: Észben tartom ám, a szervezet nem felejt! :))

solier 2009.04.28. 23:13:21

Bocs az off-ért, de kifejezetten spárgás posztot nem találok és aktualitása van. Kérhetünk egy kis tudásanyagot a spárgáról?
Előre is köszi!

ehran 2009.04.28. 23:29:07

@solier: Amíg MBTBD-ék válaszolnak (én is kíváncsi vagyok, szép spárgákat látni most mindenfelé), 1-2 recept innen:
buvosszakacs.blog.hu/2008/06/10/sparga_es_rak_kompozicio
buvosszakacs.blog.hu/2007/05/31/feher_es_zoldspargas_tortacska_grillezet
buvosszakacs.blog.hu/2007/07/19/roland_trettl_koranyari_menui

.. illetve a szomszédból:
chiliesvanilia.blogspot.com/2009/04/zoldspargas-tarhonya.html
yawyc.wordpress.com/2007/05/04/spargat-spargaval-i/ (itt a végén kis csokor recept különböző blogokról)

solier 2009.04.29. 07:56:49

@ehran: Kedves Ehran! Köszönöm! A spárgahabot megcsináltuk, az kíváló!

elGabor 2009.04.29. 16:09:48

Beszereztem az új kiadványt, és pár napja lopva olvasgatom is, este meg munka mellett. Nem csak vaskosabb, hanem összeszedettebb is, zavaró hibákat nem érzékeltem benne. Természetesen az értékelésekkel lehet vitatkozni, de elég jó jel, hogy az általam kipróbált éttermeket körülbelül oda sorolta a kalauz, ahová én is tettem volna. Pozitív, hogy több fővároson kívüli hely került a tesztek közé, mint a múlt évben; ez értékesebbé teszi a kiadványt azok számára, akik szerint a Nagykörúton kívül is van élet (sőt). :)

Ami feltűnt: a terjedelmi bővüléssel nem emelkedett radikálisan a magasra értékelt éttermek száma, inkább csak a 8 vagy 8,5 pontos kritikák szaporodtak. Ez azt jelentené, hogy Magyarországon hozzávetőlegesen sikerült meghatározni a 10 pont fölöttiek körét, és komolyabb meglepetésekre nem számíthatunk? Érdekes.

muskotály küvé 2009.04.29. 16:28:26

@nite_club: télleg, fausztó...

muskotály küvé 2009.04.29. 16:30:37

@ehran: hol látsz szép spárgákat? Én nagy tömegben csak vastag, ormótlan, vastaghéjú cuccot láttam...

gádbor 2009.04.29. 17:11:15

A kalauzban még nem szerepelhetett, de egy-két hete megnyílt Segal Viktor új étterme a Sas utcában Stand Bistro néven. Déli menüben verhetetlen. A borlap rendkívüli (kézműves pincészetek borai remek áron). Az esti színvonal még nem teljesen meggyőző, de...

Julabo 2009.04.29. 17:29:01

@gádbor: A Stand nem a Segal Viktor helye "csak" tanácsadóként segíti a helyet. Csak azért írom, hogy ha a sok jóindulatú hepci-áskodó rögtön közli, hogy a hely úgy ahogy van trágya (mert a Segal helye!) ne dőljön be neki senki. Aki szeretné tudni milyen, menjen el!

Fiskális 2009.04.29. 17:34:41

Valaki, aki törli a hozzászólásokat, kérem jelezze, miért teszi ezt? Egy hosszabb hozzászólás eltűnt, amit egy magát külföldről hazatért csúcsgasztronómiai vezetőnek mondó blogger írt a pontozásról, kalauzról stb. S az is eltűnt, aki felvetette, hogy hova tűnt ez a bejegyzés. Magyarázatot kérek erre tisztelettel.

ehran 2009.04.29. 17:38:14

@muskotály küvé: Talán Kóstoll-óó ajánlotta még régebben a Nagycsarnokban a D8-as standot, mondván, hogy Segal Viktor javasolta neki, megnéztem, én a múlt héten szép vékony, friss spárgákat láttam náluk. Illetve ahol lakom, egy öreg bácsi hozott szintén a múlt héten (legalábbis ezen a héten még nem láttam) szépeket saját kertből, egy kis asztalkáról árulta az utcában.

Benikuty 2009.04.29. 17:46:27

@muskotály küvé:
A piacon 35o-ért olyat látni, aminek az alsó felét ki kell dobni. Nem kis luxus.

Benikuty 2009.04.29. 17:51:21

@Fiskális:
Fiskális, a hiba nem mi oldalunkon van, egy féreg támadott ezredik képében:(

Fiskális 2009.04.29. 17:53:11

@Benikuty: vagyis ez egy "ál-levél" volt, attól, akitől gondolom????

Benikuty 2009.04.29. 17:56:01

@Fiskális:
Igen, én pedig mint egy jóhiszemű pacifista g.ci, bedőltem:(

napoletano 2009.04.29. 20:57:21

Sorstarsak, van itt valami, ami szerintem tul van dimenzionalva. Ez pedig az egyes ettermek helyezese, megpedig olykor o,25 pont kulonbseg alapjan. Ennek nem kellene akkora jelentoseget tulajdonitani ("beelozte", stb.). A konyvet sajna meg nem lattam (a tavalyirol irott velemenyem nem kuldtem be, de ami kesik, nem mulik... :-)) de mondjuk az ertekeles tekintheto orientacionak, de nem rangsornak. Csak tan a nagy-nagy kulonbsegek eseten. En meg az egypontos kulonbsegeket is nemi ketseggel fogadnam, azaz ket etterem, amelyik ennyire van egymastol, az nagyjabol azonos szintet kepvisel. Ti. fogalmunk sincsen, hogy hanyszor volt egy-egy etterem tesztelve, kik altal, es hogyan volt ez atlagolva, volt-e valami rendszer ebben - es szerintem nemigen. Tehat a kulonbsegek nem tukroznek jol lathato, eszlelheto, nyilvanvalo kulonbsegeket, kulonosen, ha 1 pont v. ennel kevesebb az a kulonbseg...
Olvastam, hogy a Costes nagyjabol nem hasznal magyar alapanyagot. Ennek a tortenetet tanulsagos volna elolvasni - mondjuk az ottaniak tollabol... hogy hat mit is probaltak, hogy jartak, mielott ugy dontottek, hogy a sargarepat is Parizsbol hozatjak (hm.. nem Becsbol, ha mar? Parizsbol? es ugyan miert?) Nekem Raspi elmondta, hogy o miert es hogyan - azzal nehez ellenkezni. De Pest mellett nincsen 5 km-re egy hatar...
Az Index biralatat olvasva, egyet kell ertenem (a tavalyi alapjan), hogy a borkalauz resz elegge folosleges, es ketes hasznu. Inkabb csak amolyan "en is leteszem a nevjegyem a MBT-ek melle" Alkonyitol. Ertelmetlen, szuksegtelen, recirkulalt anyag (legalabbis a tavalyi ilyen volt).
Mas: a Maligan hirek szerint nem zart be, csak mas a sef... v. nem jol tudom?

nite_club 2009.04.29. 21:16:15

@napoletano: fausto mondta egyszer, hogy nagyságrendekkel jobb paradicsomot tesz le az olasz beszállító olcsóbban a ház előtt, mint bármelyik magyar. a baj nem az, hogy nincs jó paradicsom itthon, hanem az, hogy nincs folyamatosan jó minőségben. nagyjából pont igaz lehet ez mindenre.

napoletano 2009.04.30. 07:59:40

@nite_club: Halkan mondom csak: a paradicsom nem folyamatosan termo noveny, mint ahogy eleg keves ilyen van. Miert kene paradicsomnak folymatosan, jo minosegben a piacon lennie? Tudom, tudom, ez furan hangzik, de van olyan, hogy szezonalis konyha... amikor van friss paradicsom, akkor nem hasznalnak tartositottat, esigytovabb. Ezen a forumon tan nem lenyegtelen ezt (halkan) megemliteni.
Ez persze nem ervenyteleniti a Fausto-tol hallott informaciot...

Rizs Ottó 2009.04.30. 08:50:46

Napoletano@. Az EU paradicsom útja: Észak -Afrikából zöldesen szedve, irány Spanyolország- átcsomagol rózsaszínűn, irány Hollandia- átcsomagol haloványpirosan, irány Budapest, megérkezik vízízűen, kiskereskedő kiírja: magyar paradicsom. A szentesi hajtatott áránál olcsóbban adva, meghamisított eredettel vakítják a hozzá nemértő piaclátogatókat. 3 legyet ütnek egy csapásra: tönkre teszik a hazai termelőt, a forgalmazót és végsősoron a fogyasztót. Ez a gyarmatosítás hatodik hadoszlopa.

muskotály küvé 2009.04.30. 09:37:41

@napoletano: ezt nagyon rosszul tudod :)
Az "ipari" (ez esetben nem pejoratív, hanem a kényszerűen igényes felhasználót jelző jelzőként) determinált fajták a kombájnnal arathatóság érdekében valóban egyszerre érnek - de ez hosszú nemesítői munka eredménye... Ugyanis a paradicsom alapvetően kúszónövény, folyamatosan virágzik és terem. Gyakorlatban, az ízletes "karós" fajták szabadföldön július közepétől-végétől szeptember végéig teremnek. (De a profi termelők is egyre inkább ilyen folytonnövő fajtákat alkalmaznak, ld. "fürtös paradicsom".)

muskotály küvé 2009.04.30. 09:40:26

@Rizs Ottó: azért az sem lenne rossz, ha lenne legalább egy termelő, aki a minőségben (jó fajta + esetleg szabadföld) próbálná legyőzni, legalább főszezonban a spanyol, marokkói, stb. konkurrenciát. Bele kell törődni, a tömegtermelés feltételei ott októbertől májusig kedvezőbbek.

muskotály küvé 2009.04.30. 11:00:08

A kalauzt egyébként nekem is meghozta a csomagküldő. Első ránézésre mintha emelkedne az átlagpontszám.
A boros rész nekem is funkciótlan; idővel talán használhatóbb lenne valami más, témába vágó dolog, pl. kipróbált alapanyagforrások, delikátüzletek, stb. listája. (Mondjuk ez most nem lenne túl hosszú.)

akov 2009.04.30. 12:05:28

Elnézést, de nem értek egyet azzal, hogy a boros rész funkciótlan. Ha gasztro-túrázni mész egy borvidékre (azaz bort kóstolsz és enni is szeretnél), akkor rendkívül praktikus, hogy egyetlen könyvben minden benne van.
Egyébként gratulálok a boros részhez, mert eléggé kompetens és megfelelően szigorú, szintén a nemzetközi skálához van mérve (amit itthon sajnos kevesen ismernek, mert a magyar ember szinte csak magyar bort vesz).

A Lillafüredi Tókert egyébként egy teljesen átlagos étterem.

Julabo 2009.04.30. 15:19:40

@muskotály küvé: Nem igazán értem, hogy mi a baj a boros résszel. UP-nek sem tetszett és már többen kritizálták. Szerintem teljesen helyén van. Ad egy részletes - szerintem tisztességes - értékelést a pincékről és a piacon lévő borokról. Miért baj ez. UP borszakértő, neki természetesn kevés ujdonságot ad és valószínüleg nem is ért mindennel egyet. De ezt a kalauzt remélhetőleg több ezren használják majd és ha egyikük elmegy mondjuk Sopronba nyugodtan támaszkodhat erre. Én semmi komolyabb hibát nem találtam benne.

muskotály küvé 2009.04.30. 16:03:14

@Julabo: abból indultam ki, közismert, hol, milyen borokat lehet Magyarországon kapni, legalábbis egy gasztroérdeklődő számára - de lehet, hogy tévedek. Nem tartom magam borszakértőnek, de még nem találkoztam olyan gasztroérdeklődővel, aki valamilyen szinten ne lenne felkészülve a borokból, és számomra hasznosabb lenne olyan információ, hol van jó cukrászda, vagy egy jó kecskesajtot készítő kisüzem, egy jó pék, ...
Ráadásul míg az éttermek valóban földrajzilag helyhez kötöttek, a borok gyakran nem kaphatók a termőhelyen, és az éttermek választéka sem tipikusan regionális, tehát ha valaki a kalauzt mintegy borzsebkönyvként is használja, egyáltalán nem biztos, hogy a kinézett bort akár útközben a pincénél, akár a megcélzott étteremben megkapja. (Tehát kell még egy részletes boroskönyv is...)

ehran 2009.04.30. 16:18:23

Magára a Kalauzra visszatérve, nekem nagyon hiányzott a tavalyiban meglévő táblázat, ahol csak az étteremnevek szerepeltek ABC-sorrendben, valamint a kapott pontok. Valamint tényleg hasznos lett volna a tavalyi pontszámokat is szerepeltetni, látszódna a tendencia. Ezen fölbuzdulva tegnap hajnalban meg is csináltam ezt a táblázatot a tavalyi pontszámokkal kiegészítve, illetve azon éttermekkel, melyek abban még benne voltak, a mostaniban nincsenek (ez amúgy meglepően magas szám, 22; mind megszűntek, vagy csak nem jutottatok el oda?). Érdekes részadatok jöttek így ki, például az átlagpontszám valóban csökkent tavalyhoz képest, viszont a 12+os éttermek száma meg több mint a duplájára nőtt.

nite_club 2009.04.30. 17:37:31

@ehran: ...miközben a színvonal látványosan sehol sem javult. de biztosan kell pár év, mire egy ilyen kalauz magához képest is következetessé válik. majd a negyedik ötödik kiadás. remélem megéri!

napoletano 2009.04.30. 18:51:43

@muskotály küvé: Kisse habozva, mert nem viszi elore a diskurzust, de - lattam mar paradicsomot, meg uveghazban is. No meg julius kozepe es szept vege azert nem 12 honap... Tehat nem teljesen ul a riposzt. Amugy a folytonnovo fajtak (en ugy tudom, azok kb. 6 honapig teremnek) ize nemigen hasonlithato a "valodi" paradicsomehoz. Remelem, ebben legalabb egyertunk. Nomarmost, nincsen eszemben visszaimadkozni az osszes ipari termelot a nemletbe. De itt azert, legalabb ezen a forumon, tudjuk, hogy van mas, van izletesebb, es az bizony szezonhoz kotott...
Rizs Ottonak inkabb nem valaszolnek. Az predikacio, nem erdemi hozzaszolas. Nem eloszor.
Bor: egyelore megvarom, amig kezembe kerul az uj kalauz, oszt' utana irok, ha lesz mit. Amit a 2008as bor-reszrol irtam, fenntartom - szerintem az elegge ketes hasznu. Amit ir, nem vitatando - csak rovid, vazlatos, nem lenyegi. Es igen, recirkulalt. Ennel Alkonyinak igenyesebbnek kellene lennie.

borzash 2009.04.30. 19:53:22

@muskotály küvé: én pl. szerintem gasztroérdeklődőnek számítok, és valami egészen elképesztően szart se tudok a borokról. mondjuk sörös vagyok inkább, de az nem mentség, mert az "értő" borivás azért mégse a rekrációs szeszfogyasztásról szól.

nite_club 2009.04.30. 20:20:59

@borzash: :)

nem kell tudni semmit, elég ha ízlik :) illetve ha ízlett valami azt meg kell jegyezni...

muskotály küvé 2009.05.01. 00:06:28

@napoletano: abban igazad van, hogy októbertől júniusig csak pótparadicsom lehet (talán kissé félreértettelek a folyton növés értelmezésében, de az olasz szezon sem annyival hosszabb, hogy indokolná a mi igénytelenségünket) - a fő probléma szerintem az, hogy a mi főszezonunkban sincs (mennyiségben) jó paradicsom a piacon - tehát az ártól függetlenül nem tudom Faustot cáfolni.

nite_club 2009.05.01. 09:20:13

@muskotály küvé: az igazi probléma szerintem meg az, hogy az év bármelyik napján van jobb minőségű paradicsom máshonnan, olcsóbban...

Benikuty 2009.05.01. 10:07:45

Tessenek tudomásul venni, hogy hazánkban mintegy két-két és fél hónapon át lehet jó paradicsomot enni, és akkor sem a hiperekben vásároltra gondolok. Vannak(még) becsületes őstermelők, meg lehet őket keresni, kevés akarattal is.

napoletano 2009.05.01. 10:53:09

a la Maligan: a honlapjuk szerint (ma neztem) nyitva vannak, ill. lesznek majus 5-tol. Azaz nem zart be, aminek orulok...

ehran 2009.05.01. 11:20:12

@napoletano: Pár hozzászólással korábban írtam is ottani tapasztalatomról, legalábbis ami az ebédmenüt illeti.

Before 2009.05.01. 12:35:23

@napoletano: kedden nyitnak, de pár hete már üzemel, új csapattal. Pont tegnap jártam ott...

főznijó! 2009.05.01. 14:02:01

Jártam a Stand Bistro-ban.
Aki járt Segal Viktor éttermében az Ó utcában, ismerős arcokkal találkozhat.
Az étlapra az van írva: Chef: Segal Viktor.
Szóval lehet, hogy nem az övé, de minden esetre a nevét adta hozzá, úgyhogy érdemes lesz figyelni a helyet.

Az étterem nincs kész, egyenlőre igen hideg hangulata van, olyan, mint ha egy bankfiókban ülne az ember. De azt hallottam, dolgoznak rajta.

Az ételek kicsit valóban bisztrósabbak, mint az ó utcai fúziós konyha volt. Nehezebb ételek, nagyobb adagok.

A kenyérnek nincs ropogós héja (ebédnél legalábbis nem volt), vajat nem adnak hozzá.

1. Saláta grillezett kecskesajttal.
Látszik, hogy kínosan ügyelnek a nyersanyag felhozatalra. Friss, roppanós saláták keveréke, nagyon jól ízesítve. A sajt is nagyon finom volt!

2. Sárgarépa leves.
Kicsit darabosra hagyták répát a levesben, de így is jó volt. A benne lévő aprított káposzta nagyon jó ötlet, és nagyon jó alapanyag ez is!
Negatívum, hogy nem volt forró a leves, csak éppen még elfogadható hűmérsékletű.

3. Paradicsomos szószban készült marha, rizottóval.
Úgy jó, ahogy van. A zöldségek pont szám íze szerint voltak elkészítve: átfőtt, de még roppanós.

4. Túrókrém eperrel.
Nekem kicsit kemény volt a túrókrém, jobban szeretem, ha lazább, de így is finom volt.

Volt még két innivaló és egy jeges kávé, összesen hatezret hagytam ott borravalóval együtt.

Folyt. köv.

J-Bone 2009.05.03. 11:36:05

A Kalauz új kiadása alapján tegnap hirtelen felindulásból elmentünk a Fausto's-ba.
Néhány megállapítás:
- a pontszám szerintem inkább 13-14
- az ár érték arány kiemelkedő
- a szerviz nagyon profi
- EGYEDÜLI magyarként ültünk a teli étteremben
- aznap estére még épp hogy sikerült foglaltani 2 személyre
- a presztizs alapanyagokkal élnek, és nem visszaélnek
- odafigyelés minden részletre olyan szinten, hogy csuhaj
- az innovatív dolgokat kicsit hiányoltam, de nem túlságosan

Az előételek (kacsamell, szarvas carpaccio) a főételek/tészta (báránycomb, tagliolini rákkal, és a desszertek (mandula parfé, csoki duett) mind _hibátlanok_ voltak!
Kritikus cinikus "tesztelők" vagyunk, mégis kiemelkedő itt Budapesten.
www.fausto.hu/index.php/hu/menu

A Kalauzról annyit, hogy engem nyelvileg iszonyúan szórakoztat ahogy a szaknyelv és a kemény bírálat némi ciános humorral társul. Alularomatizált pörzsös grízes :)

nite_club 2009.05.03. 18:35:38

@J-Bone: ezt mondom. fausto for president :)


(kajában veri a costes és talán visz is, de sajnos mindkét helyen több a személyzet, mint a vendég, üres étteremben meg nem jó enni...)

nite_club 2009.05.03. 20:42:29

a costes séfje, miguel parádézik a paprika tévében 9-től...

muskotály küvé 2009.05.04. 00:28:30

@nite_club: ez nagyon igaz is, meg nagyon nem is. A legjobb zöldség az éretten, frissen szedett - ugyanakkor míg Olaszországban a hipermarketben is jó paradicsomot (is) árulnak, nálunk kizárólag a Beni által is jelzett őstermelőknél van. Ami nem megoldás egy étteremnek, egy fecske nem csinál nyarat.

J-Bone 2009.05.06. 00:26:20

@J-Bone:
Itt válaszolok kedves OG, okulás végett.

OG személyes üzenetben irt nekem, hogy "vigyázzak" mert nyilván én is a sorsára jutok és ki leszek moderálva. Nos, kedves OG, visszakövettem hogy mit művelt itt a blogon, nem csodálom hogy repült. És figyelmeztetve lett többször.

Én egy étterem kritikára reflektáltam, a saját étterem kritikámmal. Személyeskedés nélkül. Nyilvánvaló, hogy semmiféle retorzió fel sem merül, ez nem az a hely. De ezt érezni/tudni kell, némi önismerettel rendelkezve. És a blogot jegyzők szakmai integritását is feltételezem - az eddigiek alapján ezt nincs miért megkérdőjelezzem.

Ez volt életem első kommentje a BSZ-ra, hosszú csak-olvasás üzemmód után, és holmi zavarodott zajkeltésnek nem ülök fel (bár már fel is ültem, de jobb ha helyére kerül OG).

Sok sikert a Maligánhoz. Tényleg!

Julabo 2009.05.07. 11:29:25

@J-Bone: A napokban én is voltam a Fausto-ban. Tapasztalatok pont fordítva. Vadnyúl erőleves articsókás raviolival. A leves szép tiszta, de semmi vad, semmi nyúlíz. A ravioli tökéletes, de megállapíthatatlan ízű a töltelék, nyomokban sem volt articsóka! Csirkemell vargányagombával. Száraz a hús! Ez ezen a szinten megbocsáthatatlan!

synthesizer 2009.05.07. 13:07:16

@napoletano: Egyetértek azzal amit a pontozásról írtál. Nyilván lehet vitatkozni ezekről, biztos nem esik jól valakinek, ha szerinte méltánytalanul kevesebb pontot kap. Őszintén szólva ilyen mindig előfordulhat.
Mivel sok kritikát olvasok a szakmámból kifolyólag, teljesen átérzem mindezt.
De.
A nagy átlagban igenis jól korrelál a pontszám a megélt minőséggel. Ráadásul feltehetőleg más étteremtesztekre és guide-okra is befolyással lesz ennek a koncepcója, remélem lesz 1-2 olyan könyv amik jó mutatói lesznek a minőségnek.

nite_club 2009.05.07. 18:40:07

@Julabo: furcsa ízlésed van :)

a kalauz valszeg kis rosszindulattal közelíti meg a faustot, idén ugyan bekerült a toplistára, tavalyi értékelése viszont jobban tükrözi a valóságot.

soha, semmi pénzért nem ennék csirkét ilyen helyen. nyilván akkor is meg kell csinálni rendesen, de az előételek és a tésztafélék minősége elképesztően jó. mondjuk a "rendes" húsokkal se volt még soha problémám...

de holnap, csak a te kedvedért megeszem ugyanezt :)

Julabo 2009.05.08. 11:10:57

@nite_club: Tévedés! Nincs baj az izlésemmel. Direkt azt rendeltem, mert kiváncsi voltam, hogy a Fausto hogy "birkózik" meg a feladattal. Igazán ne tekints a Fausto ellenségének, de már kaptam olyan tonhalat is, amit aztán önként nem számláztak le! Ennek ellenére a Fausto az egyik legjobb hely Magyarországon! Bárcsak sok hasonló lenne.

nite_club 2009.05.08. 17:44:08

@Julabo: Vicceltem :) Nem akartam a ízlésedet kritikával illetni.

Egyébként az a véleményem, hogy Fausto igazi vendégszerető, vendég(szívesen)látó hely. Mindig jól érzem magam.

Nekem ez is nagyon sokat számít.

Julabo 2009.05.08. 18:23:12

@nite_club: tökletesen igazad van. Bárcsak lenne sok Fausto minőségű étterem. Azonban én teljesen korrektnek tartom a pontozását a Kalauzban.

nite_club 2009.05.09. 08:51:49

@Julabo: a pontozás szerintem is korrekt, a többiekhez való viszonyítás nem tetszik annyira. de igazából mindegy is, a zsűri (mi) már döntönttünk :)

tegnap voltam, volt friss spárga, mindent azzal etem. rákot spárgával, hideg és meleg spárgalevest, bélszínt spárgával, fagyit spárgával. jó volt. nagyon. végig boroztunk, ketten voltunk, 25 pénz volt.

teljesen tele volt, beeső embereket kellet elküldeni...

Az,Öreg 2009.05.23. 17:25:09

Észrevételeim, az alexandra Étterem Katalógus 2009. kiadványához:

1.) A betűméret, és vastagság, majdnem az olvashatatlanság határát súrolja.
2.) A 2008 –s kiadás után csatlakoztam Cseh János mesterszakács, véleményéhez, mely szerint: „egészen más az elvárás, egy vendéglővel, mint egy luxusétteremmel szemben. A kívánság az volt, hogy a 2009 kiadás már tartalmazhatna egy „Elvárás / Teljesítés” rovatot, és az értékelésnél, az „Ár / Érték” rovathoz hasonló súlyt kaphatna. Mindkettő ELMARADT.

3.) A katalógus nem tünteti fel a tesztelés IDŐPONTJÁT.
„Tempora mutantur, et nos mutamur in illis.” (Ovidius)
„Az idők változnak, és mi is változunk azokkal.”
Így nem teszi lehetővé:
o Az amatőr és profi olvasóknak a kiadvány társadalmi ellenőrzését. Mivel az inspektorok sem tévedhetetlenek, nem lehetséges, egyes megállapítások hitelességének ellenőrzése.
o Nem állapítható meg, egyrészről a szakács és az alkalmazot személye (mindkettő változhat), másrészről nem mérhető fel, egy második tesztelésnél, a változás mértéke.

4.) A 2008 –s kiadást követő kommenetek analizálásakor, megállapítható volt, hogy az olvasók saját maguk is szívesen készítenének étterem értékelést, és költenének is érte. Úgy látszik a szerkesztőségnél ez a javaslat süket fülekre talált, miszerint:
„Kérje be, és gyűjtse össze az amatőr értékelő lapokat, majd ütköztesse a saját profi inspektorainak megállapításaival.”

Remélem, hogy ez a kritikai észrevétel nem fog találkozni, azzal a debreceni diákkal, aki a „tempora” szót „tomporának” olvasta, és így fordította: „Tomporukat mutatták, és mi belerúgtunk azokba.”
***

muskotály küvé 2009.05.29. 10:26:37

A kalauz pontozásával kapcsolatban érdeklődnék, tekinthető-e úgy, hogy egy x GaultMillau pontos étterem (külföldön) egy x Alexandra pontos étteremnek felel meg?

MBTBD 2009.05.29. 11:37:54

@muskotály küvé: tulajdonképpen ez volt a szándék. 15 pontnál húztuk meg az egy Michelin-csillag határát, mert a GM indulásánál 15 pont volt a Michelin-csillag határ, a szaklapok ezt vették alapul az átszámításhoz.

Ma már úgy véljük, talán túl szigorúak voltunk. Azt lehet mondani, hogy a időközben a GaultMillau némely országokban kissé „inflálódott”.

A holland Gault Millau főszerkesztője nemrég volt Budapesten. Azt mondta, gondoljuk meg, nem akarjuk-e felvinni az egy csillag határát 16 pontra. Ő ezt tette. Ez ugyanis jobban tükrözi azt, hogy a csúcsgasztronómia egy viszonylag szűk szegmens, és "piramis formájú" (kb. 1300-1400 körül van az egycsillagos, kétszázötven-valahány a kétcsillagos, és száz alatt van a háromcsillagos). Az ő használatában 16-17 GM-pont = egy M-csillag; 18 GM-pont = két M-csillag; 19 GM-pont = 3 M-csillag. Így nagyobb lesz a mozgástér a 12-16 pontosok között is. Tulajdonképpen igaza van.

Ezzel azt akarjuk mondani, hogy nemzetközi összehasonlítás volt a kiinduló célunk, viszont jelenleg mi vagyunk a legszigorúbb húszpontos szisztémával dolgozó kalauz. Magyarul: nemzetközi összehasonlításkor nyugodtan hozzá lehet adni fél pontot az Étteremkalauz pontjaihoz.

muskotály küvé 2009.05.29. 16:02:58

@MBTBD: Kösz a választ! (Azért kérdeztem, mert készülünk Isztriára, és a környéken van egy pár 12-17 GM pontos hely...)

STG 2009.06.02. 10:01:45

Két ügyben szólalok meg, de összetartoznak:
1. A GM kalauz osztrák online változatában (www.gaultmillau.at/)szerepel jónéhány olasz, szlovén, horvát stb vendéglő is. Mi ennek a magyarázata?
2. A Bűvös Szakács valamelyik témájának hozzászólásból (amit most nem találok)tudtam meg, hogy a Szlovákiában lévő Béla kastéyát felújították, s ott kitűnő étterem működik. Valóban. Szombat este ott vacsoráztunk, s el voltunk ragadtatva. Feleségemnek jobban izlett, mint a Taubenkobel (nekem azért csak a "majdnem olyan jó" kategória). Gullner Gyula főzött, s ki is jött a (kevés) vendéghez beszélgetni. Augusztusig marad ott, utána helyi tanítványa veszi át. Csodálatos konyha, és a legdrágább tétel az étlapon 16€. Egyébként pedig az egész kastély egy csoda. Nemrég vásárolta vissza az eredeti tulajdonos unokája, egy Kölnben élő grófnő, és valami olyan igényességgel, izléssel állította helyre s rendezte be, hogy az hihetetlen. A pénz találkozott az izléssel.
Vagyis: Tudom, hogy még nem tartunk itt, de mégis. Milyen jó lenne, ha az Étteremkalauz 2010 kitekintene egy kicsit a határokon túlra?

MBTBD 2009.06.02. 17:41:59

@STG: A szlovén és horvát tengerparton az elmúlt években javult a helyzet és földrajzi közelsége valamint látogatottsága is érdekessé teszi ezt a régiót az osztrákok számára.
Jó tudni azonban, hogy az Isztriai félszigeten kívül még nem találni nemzetközi mércével is mérhető éttermet. Örülünk béla-i tapasztalatainak és gratulálunk Gullner Gyulának! A 2010-es kitekintés érdekes felvetés! Egyelőre erről ennyit!

Gasper 2009.06.02. 19:01:13

@STG: @MBTBD: nemhogy érdekes, nagyon frankó felvetés! :)

CS.T. 2009.06.04. 07:26:30

Én is teljesen egyetértek a felvetéssel, miszerint az éppen a mai napon 89 éve átrajzolt Magyar határainkon kívül is érdemes és szükséges lenne a Magyar szellemiséget őrző honfitársaink szakmai fejlődésének követése. A Révkomáromi erődben működő Bástya étteremben állítólag jó Magyar konyhát visznek, nagy sikerrel.
Ezzel is érzékeltetnénk, hogy nem csak egy politikai oldal érdeke a Magyarság összefogása, hanem egy új gondolkodású gasztronómiai szervezet is tesz ezekért a nemes eszmékért. Érdemes lenne elgondolkodni egy -akár szabadtéren-Cziffrayhoz hasonló régi Magyar ételeket megidéző verseny szervezése, ahol a részvételi feltétel csupán a Magyar származás igazolása lenne.
Nem titok, hogy ebben a kezdeményezésben nem a régi szakmai szervezetre gondolok. :-)

CS.T. 2009.06.04. 21:28:04

Tamás!

Tényleg fontolóra veszitek ezeket a javaslatokat?
:-)

MBTBD 2009.06.05. 12:05:21

@CS.T.: Igen, de a végső szót a kiadó és az élet fogja kimondani.

CS.T. 2009.06.06. 11:07:23

@MBTBD:
Tamás, az étterem kalauz a jelenlegi kiadó gondozásában fog megjelenni a következő évben is?

MBTBD 2009.06.06. 19:48:20

@CS.T.: jelenlegi tudásunk szerint igen.

CS.T. 2009.06.07. 08:50:14

@MBTBD:
Köszönöm a válaszaidat!

tribunus 2009.06.22. 20:14:51

@nite_club: GRATULÁLOK!!!Pontosan igy igaz(különösen a Ráspi étterem érdemtelenül előkelő helyre sorolásával nem értek egyet),a Csalogány konyhája kellemes,de csak ebéd időben érdemes betérni, mivel az amúgy is minden hangulatot mellőző belső tér hatását a kifejezetten mogorva,motiválatlan felszolgálás még tovább rontja.Mottójuk lehetne:gyorsan edd meg amit rendeltél,fizess és lépj le :-((

tribunus 2009.06.22. 20:30:08

@A Nagy Levin (tartalék): Ha csak a konyhát pontozzák az hiba mivel egy étterem minősitésénél maximum 60%a konyha teljesitménye,legalábbis a GM aszthiszem ilyen arányban számolja+enteriőr+borválaszték+felszolgálás és legyünk őszinték:ez jól is van igy,ha az étterembe járó Vendég szempontjait vesszük figyelembe:-))

szamárfül/pável 2009.06.25. 14:19:23

hmm
hiányoltam belőle pár éttermet
amik biztos jobbak, mint pl. a Náncsinéni konyhája...

szamárfül/pável 2009.06.25. 14:26:48

csak most nézem a vitát:
igen, igen! legyen határon túli kalauz is!!

MBTBD 2009.06.25. 14:27:58

@murci/szamárfül: várjuk az ajánlásokat!!!

mitfahrer 2009.06.25. 15:20:16

@MBTBD:
Talán egy picit OFF, de ide kívánkozik: Köszönöm a segítségeteket, megkaptam a kalauz recenziópéldányát a kiadótól, a megjelent írást tartalmazó lapszámből visszaküldtem néhányat a kiadónak. Úgy tudom, hogy ez volt a kalauz egyetlen erdélyi bemutatása. Kérdésem, hogy találkoztatok-e az írással? (Nem másért, csak ha igen, akkor abban van egy bátortalan felvetés a Magyarország határain kívül eső magyar területek "megkóstolásáról" is. Itt kívánnám jelezni illetve megnyutatni magam, hogy tulajdonképpen enyém volt először ez az ötlet. Khm-khm :) )

Kóstoll-óó 2010.01.24. 15:23:38

Nemrég bukkantam rá:"A Békés Megyei Önkormányzat és a Békés Megyei Culinary Team versenyt hirdet Békés megyei éttermek számára 'A megye étterme' címmel."
www.bekesmegye.com/bekes-megye/a-megye-etterme_2296_525957.html
Ezt is érdemes megnézni:
www.bekesmegye.com/bekes-megye/izutazas-a-kondorosi-csarda-eteleit-mutattak-be_2296_525821.html

Kóstoll-óó 2010.01.24. 15:26:29

@Kóstoll-óó: Tud valaki szürkemarha és mangalica tenyészetről Békés megyében?

pessziMiska 2010.01.24. 22:22:49

Kóstoll-óó! Hazudik. Disznóhúst sem vehet a parasztoktól, mert a KÖJÁL letartóztatja. Ehhez a produkcióhoz meg bármilyen hús jó. A Bűvösszakács óta mindenki helyi alapanyagokból dolgozik, ahogy ezt még anno idején Grift nagyszerűen leírta.

Kóstoll-óó 2010.01.27. 21:58:01

"Díszítés:
Paradicsom 0,05kg
Uborka 0,03kg
Fejessaláta 0,1db"
Véleményem szerint a recept ékköve!

Serkoptató 2010.01.28. 07:39:07

@Kóstoll-óó: No és a kihagyhatatlan Delikát?

dezso 2010.01.28. 11:11:23

@Serkoptató: ób+. Rózsa Sándor nyilván odavolt a Delikát grillfűszerért... De különben mit vártunk.

muskotály küvé 2010.01.29. 14:02:39

@Kóstoll-óó: tegnap már írtam, de a blogmotor lenyelte...

Szóval, érdemes egy elvtársi szóra megállni ennél a hervasztó és elkeserítő receptgyűjteménynél.
A bornírt fogalmazástól, a kilós mértékegységeitől, és a delikáttól, folyékony Rámától (ez valami molekulárisgasztronómia-hungarikum lehet?), a 10 és 1 adagra egyaránt (egyébként feleslegesen) megadott kalóriaértékek (reméljük, fejben is át tudná számolni...) eltekintve, miért kell egy levesben 2 óráig rogyasztani a zöldséget (de szerintem a disznóhúsnak is elég lenne 1,5 óra)? Egy hagyományos, "betyáros" tejespitét hogy lehet krémporból készített "vanília ízű krém"-mel tálalni? Ha nem akarnak egyből "csillagos" receptekig szaladni, tessék elővenni a Horvátilonkát, vagy az "isteni" Venesz 56-os szakácskönyvét, benne van, hogy lehet tejből és tojássárgájából vaníliamártást készíteni. (Persze ha a 99 Nyalánkság akad a kezükbe, és vanilincukor helyett igazi vaníliát főznek fel a tejben, az még jobb lenne, de erre gondolni sem merek.)

Szóval adott egy "vendéglátós", aki stemplis ruhájában, aki a legprimitívebb, félkész ipari alapanyagokból készült menüt mutat be, és képes ezt valami értékes, hagyományőrző dolognak beállítani - ahogy szokták mondani, ez tényleg ilyen hülye, vagy a vendégeket nézi ennyire hülyének?
Kezdem azt gondolni, a hungarikum-vendéglátós a hiénataxis és a szocialista katonatiszt keveréke, némi hidegburkolós beütéssel.

julabo 2010.01.29. 15:45:07

@muskotály küvé: A helyzet szerintem elkeserítőbb, Kedves Küvé! Azt hiszem, hogy tévedsz ő nem ilyen hülye és szerintem nem is néz senkit hülyének. Legalább ebben az esetben nem! Ő, szerintem komolyan gondolja! És ez az igazán elkeserítő! Valóban azt hiszi, hogy amit csinál az érték, az valami egyszeri különlegesség, sőt „Rózsa Sándor kedvence”!

muskotály küvé 2010.01.29. 16:07:07

@julabo: magyarul, kicsit pongyolán fogalmazva, "tényleg ilyen hülye". Értve ezalatt, hogy fogalma sincs a fakanala alatt lévő dolgok értékéről, egyáltalán, egy vendéglő és az áruházi gyorsbüfé közötti különbségről, valamint a hagyományokról.

Hans Castorp 2010.02.02. 18:12:52

@Kóstoll-óó: Bács-Kiskunban tudok megbízható mangalicát. Ha érdekel, keress meg privátban! Üdv.

Benikuty 2010.02.02. 19:09:57

@Kóstoll-óó: www.freeweb.hu/rendekolga/

többször vettem a mangalica húsukból. Csodás

Benikuty 2010.02.02. 19:13:24

@Benikuty: a mélykúti mangalica farm pedig Soltvadkerten található, Kecskemét felől menet a város előtti tóval szemben. Na ezt jól elmagyaráztad, majd keresd meg komám, aztán reklámozd:)

Hans Castorp 2010.02.02. 22:54:29

@Benikuty: én nem a mélykútira gondoltam, az én forrásom egészen titkos :-).

Benikuty 2010.02.03. 22:30:52

@Hans Castorp: Mennyire titkos?:)

pandasaro 2010.04.16. 14:03:18

Kedves MBTBD, van-e hír az idei kalauzról? Nem látom a bemutatót a Könyvfesztivál programjában.

MBTBD 2010.04.16. 14:18:08

@pandasaro: a kalauzt már márciusban leadtuk, nyomda felé tart, a kiadó május közepére tervezi a megjelentetést.

pandasaro 2010.04.17. 20:30:21

Kösz! Várjuk.
A Hagyomány és Evolúció főtámogatója: OTP Bank