Blog.hu
Menü
A bűvös szakács

Gasztronómiai hagyományok III.

2007.10.04. 13:06 MBTBD


„Nem szégyen az, ha piros az étel. Nagyobb szégyen a franciák után kullogni.”

„Nem attól leszünk mi gasztronómiai nagyhatalom, hogy lemajmoljuk a francia vagy akármilyen csillagos vendéglőket.”

„Miért nem a meglévőre építünk (paprikás csirke, pacal, halászlé, slambuc, nyírségi gombócleves, stb.)? Mert ezekből is lehet színvonalat kreálni.”


(Hozzászólások A bűvös szakácsról)
 

Sokan gondolják Magyarországon szakmán belül és kívül azt, hogy magyar szakácsnak klasszikus francia konyhaművészetet tanulni szégyen. Az ilyen hátat fordít saját hagyományainak, s „a franciák után kullog”.

Pedig nem erről van szó. A „francia konyha” ugyanis két fogalmat takar. Jelenti egyrészt a francia régiók népi és polgári konyháit, és jelenti másrészt a főzés tudományának mint olyannak a szakmai alapjait. Ebben az értelemben a „francia klasszika” a több száz év alatt összegyűlt csúcsgasztronómiai tapasztalatok halmaza, a szakma elitjének tudása. Szakács know-how. Ez a mai napig világszerte a szakácsiskolák – folyamatosan bővülő – tananyagának a gerince. Aki ennek hátat fordít, az a tulajdonképpeni know-howra mond nemet.

Európában az újkori gasztronómia finomodása az itáliai reneszánszban indult el, mely reneszánsz konyhakultúra régi római (illetve antik görög) és arab gyökerekből táplálkozott. A reneszánsz hanyatlásával e konyhaművészeti centrum átköltözött Itáliából Franciaországba, és ott erős gyökeret vert. Hosszadalmas kifejteni a történeti, földrajzi és néplélektani okait annak, hogy miért épp Franciaországban alakult ki az új centrum, nagyjából a 17. századtól kedzve.

Tény mindenestre, hogy a franciák legkésőbb Antonin Carême (1784-1833) óta foglalkoztak az egyre finomodó konyhai technológiák rendszerezésével is, és már maga Carême egy európai iskola megteremtésén gondolkozott. Vagyis nem pusztán „franciának” tekintette csúcskonyháját, hanem elsősorban professzionálisnak.

Auguste Escoffier (1846–1935) pedig főművének nem „A francia konyha” címet adta, hanem azt, hogy „Konyhaművészeti kalauz”. Melyben már megkezdődött a régiók feldolgozása is. Így van az, hogy kalauzában megtaláljuk a magyar gulyás egyik változatát, s magyar „garniture” címen csőben sült karfiolt is találunk, paprikás mártással.

Az elmúlt évtizedekben németek, angolok, spanyolok, baszkok, katalánok, hollandok és norvégok is megtanulták a franciák által rendszerezett és tökéletesített, azóta is folyamatosan alakuló „nagykonyhai” kézművességet. Ehhez nemcsak iskolába jártak, hanem évekig vándoroltak is, mint régen a céhlegények, majd ezzel az iskolázottsággal nekiláttak saját nemzeti és regionális ételeik nemesítéséhez. Sem a norvég, sem a brit közönség nem vetette soha a szemükre azt, hogy „a franciák után kullognak”. Sőt: örültek, hogy lett saját csúcskonyhájuk, s hogy ez a tudás az „alsóbb” szintekre, az egyszerű kisvendéglőkre, a mindennapi étkezéskultúrára is hat.


A „francia konyha” két jelentése hosszú időn át önálló életet élt, de ma már nem választható el élesen: a francia csúcsgasztronómia egy része a 20. század elejétől ugyanis elkezdett meríteni a regionalizmusból, és nem tekintette többé méltóságon alulinak a népi és polgári ételeket. A nagykonyha mintegy „magába szívta” a regionális tapasztalatokat és kulináris összefüggéseket, és nemcsak a francia régiókét.

Ma az európai kultúrkörhöz tartozó jobb konyhákon a szakácsok pontosan ismerik például az olasz gnocchi (krumplinudli), carpaccio, rizottó vagy ravioli (derelye) technológiáját, és ezeket szabadon alkalmazzák saját céljaikra. A francia szakácsok szorongásmentesen használnak sherryecetet, parmezánt, portóit és madeirát, de soha életükben nem merül fel bennük, hogy a spanyolok, olaszok, portugálok után „kullognának”.


A konzervatívként számon tartott párizsi Le Taillevent-ban például tönkölybúzát készítenek klasszikus olasz rizottó módjára. Pecsenyelével öntik körül, nagyon finomra vágott petrezselyemmel hintik meg s békacombbal vagy pirított rókagombával tálalják francia menüjükben – különösebb identitászavar nélkül.

Ha valaki Magyarországon ennek analógiájára a megfelelő rizsből, fehérborral és libalevessel, megfelelő technológiával rizottót készítene, arra konfitált libacombot és/vagy zuzát, darabka sült májat és/vagy kevés frissen sült, omlós libatöpörtyűt tenne, esetleg egy darab töltött libanyakat vagy vendégelemként kakastaréjt, a végén néhány frissen készült zöldséget, akkor a tősgyökeres ludaskása finomított változatát állítaná elő. Ha mindezt előételként, kis adagban tálalja, kevés turbolyával vagy snidlinggel, akkor nem hazaárulást követ el, hanem finomított klasszikust készít – itáliai és francia regionális technológia bevonásával.

Az említett „konfitálás” (avagy zsírban abálás) technológiáját ugyanis a szakma a délnyugat-franciaországi régiótól tanulta el és tökéletesítette. Ott évszázadok óta nagy mennyiségben konzerválják ilyen módon a májra hizlalt kacsák és libák húsát. A módszer lényege a sok jó minőségű zsiradék és a kifejezetten alacsony hőfok. A módszer használata kiterjedt: a borjúpofától a galambcombig, zuzától az érzékeny húsú halakig bármire használható. A halat például olívaolajban konfitálják, 40ºC-on. A húsok-halak így rendkívül szaftosak és ízesek maradnak. Habár a magyar oktatás nem vesz tudomást erről a technológiáról, az utóbbi években már néhány étterem Magyarországon is használja. Egyébként ilyen módon készül hagyományosan a magyar libamáj is, sőt, az Alföldön a nép sertésoldalast vagy tarját is konzervált régente hasonló módszerrel.

Ha Magyarországon megindult volna a regionális hagyományok feldolgozása, akkor könnyen eszébe juthatna az embernek például a kolozsvári káposzta (mely eredetileg borral készült, s különböző húsokkal – kerülhetett bele füstölt vagy sós szalonna, lúd is).
Egy igazi hagyományőrző szakács először keresne egy szállítót, aki nagyon jó minőségű, megfelelő káposztából, megfelelő technológiával, fahordóban készült savanyúkáposztát készít. A még csak lágyan savanyú káposztát kimosná, megfőzné fehérborban – például egy jó rizlingben –, mondjuk borssal, szegfűborssal, kevés borókabogyóval. És komponálna hozzá két-háromféle húsrészt, melyek karakteresen eltérnek egymástól ízben és állagban. Például: egy konfitált, majd ropogósra sütött császárhúst, egy karika házi véres hurkát, egy kis lángon főtt füstölt nyelvet. Végül két-három szelet sült alma és természetes pecsenyelé kerülhetne a tányérra.

A variációk száma végtelen. A lágyabb ízű kovászolt káposztához bizonyosan jó egy szelet harcsa, kevés haltej, ropogósra sült keszegdarab, csomborral. Lehetne kísérletezni szárnyasokkal is. Az így születő fogásoknak egyébként több közük lenne az eredeti kolozsvárihoz, mint a hagyományosnak mondott, szarvasi b-rizzsel rakott káposztának. (A német Dieter Müller például ananászlében és kevés ananászos szirupban főzi meg a savanyúkáposztát, ami azután jól illik szárnyasokhoz.)

Efféle finomító hagyományőrzés, nemesítés nem folyik a mai Magyarország területén. Ehelyett nap mint nap halászlé-, gulyás- és lecsófesztiválokról érkezik hír, amelyeken sosem merül fel az igényes alapanyag kérdése vagy a technológia javítása. Inkább amolyan össznépi pancsolás folyik, ami jó szórakozás a résztvevőknek, de semmi köze sem a gasztronómiához, sem a szó valódi értemlében vett hagyományőrzéshez. A televízióban hosszú műsort látni például arról is, hogy rendkívül testes emberek hogyan készítenek tojásos lecsót ötven személyre, amihez aztán puffasztott gyári kenyeret adnak.

A hazai konyhai hagyományok nyomába szegődő stábok filmjei egyébként kísértetiesen hasonlítanak egymásra: az ételekben vidéktől függetlenül ugyanaz a liszt, zsír, szalonna, pirospaprika, tejföl jelenik meg elengedhetetlen alkotóelemként. Sok helyen magától értetődő „népi hagyományként” bukkan fel még az ételízesítő és a margarin is (melyeket gasztronómiánk legfőbb lovagja reklámoz úton-útfélen.)

E hagyományőrző főzőadások láttán egy marslakó könnyen hiheti azt, hogy Magyarországon sosem létezett polgárság, nemesség, arisztokrácia. A területet emberemlékezet óta kizárólag szegényparaszti rétegek lakják, akik igen kevés alapanyag variálásával, sok zsír és liszt hozzáadásával küzdenek a lesoványodás réme ellen, télen-nyáron ugyanazokat a laktató fogásokat főzik, a lehető legkevesebb friss és szezonális zöldség felhasználásával.

Hogy a nép nagy szűkösségében lisztes krumpligombóccal teszi komppakttá a már amúgy is behabart levesét, majd a zsömlével töltött csirkéhez zsíros, paprikás szaftot készít, amit beránt, és nokkedlit ad hozzá, végül vajas krémmel (értsd: margarinnal) és tejszínhabbal (értsd: tejtermékmentes készítménnyel) dúsított tortát fogyaszt, ennek komoly szociológiai és egészségügyi jelentősége van. Az erről szóló filmek híven dokumentálják a sokat sanyargatott nép mindennapjait és ünnepi étkezéseit. Ezek kétségkívül létező hagyományok, amelyeket lehet kutatni, sőt, szeretni is, de színes, vonzó gasztronómiát építeni nem lehet rájuk.

„A magyarok is a rossz külhoni divatot követik, s elhanyagolják atyáik pompás, egészséges ételeit.” A mai létező hagyományokért aggódók szívesen idézik ezt a mondatot a kalandos életű brit John Pagettől (1808-1897). Paget János Erdélyben telepedett meg, s ott modern birtokot alapított. Akik őt ma idézik, azok gondosan elhagyják szövegének folytatását, mely így hangzott: „A magyar konyha általában ízletes, de túlságosan zsíros, semhogy jónak nevezhetném”.
Vagyis mai hagyományőrzőink kiemelik, hogy nem szabad elhanyagolnunk atyáink ételeit és nem szabad „külhoni divatot” követnünk, bölcsen elfelejtik azonban azt, hogy a John Paget által megélt 19. század második felében nagyon nagy változáson ment át a magyar konyha. Akkor alakult ki a mai magyar konyha.

„Atyáink” akkoriban fordítottak hátat egy gazdagabb és egészségesebb hagyománynak, egy borral főző, vajat, faolajat (olívaolajat) használó, savanykás, könnyed, a maihoz képest sokkal változatosabb és modernebb „úri és közönséges” magyar konyhának. A mi atyáink tehát konyhatörténeti szempontból árulókká lettek. Elhagyták nagyatyáink, déd- és ükatyáink konyháját.

Régi szakácskönyveinkből az derül ki, hogy pontosan a 19. század második felében terjedt el a sertészsír, a pirospaprika és az osztrákos lisztes rántás-habarás mindent elfedő használata. Ezzel párhuzamosan a kiegyezés utáni időszakban a csúcskonyhában bekövetkezett egy nyitás is. Az ezt követő fellendülést fémjelző nevek közül idősebb és fiatalabb Marchal József, Palkovits Ede, Gerbeaud Emil és a Gundel család neve a legismertebb. E csúcsgasztronómusok mellett kialakult egy Krúdys ínyenc vonulat, amely mögött érezhetően ott volt a jó nyersanyagokra építő, nívós kisvendéglői és egy igen nyitott házi polgári konyha.

Nagyhatalommá és világhírűvé ezzel együtt nem váltunk soha. Jött viszont két háború, melyek nyomán mára a magyar éttermi kultúra önmaga paródiájává vált. A szakma évtizedek óta nem tölti be azt a funkcióját, hogy inspirálja a háztartásokat, formálja a közízlést, terjessze az évszakhoz kötődő, egészséges, könnyű és változatos étkezést. Megfordult a kocka: ha valahol még igényességgel és színességgel találkozunk, az – néhány bíztató éttermi kísérlettől eltekintve – a magánszféra.

Az elkövetkező évtizedekben komoly munka vár tehát a magyar szakácsokra. A modern konyhatechnológiák megismerése mellett tisztázniuk kell magukban, mit tekintenek követendő hagyománynak. Nagy az esély, hogy ehhez a magyar szakirodalomból elsősorban nem a 20. század és a 19. század második felének irodalmát kell tanulmányozniuk, hanem annál korábbi műveket is. De azokat sem azért, hogy recepteket kopírozzanak ki, hanem hogy ihletet merítsenek belőlük, és megszerzendő technológiai tudásukkal feldolgozzák őket. Hogy ez valóban színes legyen, elengedhetetlen hozzá az, hogy megismerjék más, közeli és távoli régiók tudását is. Ez nem „kullogás”.
 

 

Régi magyar menük (ihletforrás)

Első fogások:
Borsóleves disznófüllel
Főtt csiga tormával
Menyhalmáj-fánczli párolt szegfűgombával
Kocsonyázott borjúfej vinaigrette-tel és miskulanciasalátával

Második fogások
:
Ordával töltött zsályás derelye
Béka petrezselyemmártással
Hal téfellel (a téfeles mártás rendkívül hasonlít a nouvelle cuisine beurre blanc nevű, világszerte sok változatban elterjedt vajmártására)
Süllő bormártásban
Menyhal kifejtett kagylócskákkal (vagy osztrigával)
Galamb papirosban sütve
Ragu velőből spárgával és osztrigával
Kappan rákkal, hüvelyes zöldborsóval
Füstölt tőgy zsázsamártással

Desszert:
Vaníliakrém „tüzes lapoczkával pirítva”



Képzeljük el, hogy e valaha létezett magyar ételek közül hármat-négyet kiskanálban kapunk, ízelítőnek, hatot-hetet pedig kisadagban. Úgy, hogy a végén mégsem érezzük magunkat nehéznek.

Az ételek régi magyar szakácskönyvekben megtalálhatók (Czifray, Tótfalusy Kis Miklós által kiadott kolozsvári szakácskönyv több kiadása, A csáktronyai  Zrínyi-udvar XVII. századi kéziratos szakácskönyve). A legtöbb mártás bor- és húsleves alapú, jelentős részükben nincs, vagy alig van liszt, rendszeres a vaj, az olívaolaj (faolaj) és a sokféle friss zöldfűszer használata.

A Czifray-féle vaníliakrém pedig megszólalásig hasonlít a ma világszerte ismert crème brulée-re: angolkrémet készít „egy itcze téjsűrűből”, hagyja „meghűlni”, végül „behinti jól apróra tört cukorral”, és megpirítja „tüzes lapoczkával”.

Egyre többen vallják nyíltan, hogy a magyar gasztronómiával gondok vannak.

Az okokat is keresik. Ezt teszi a Magyar Nemzeti Gasztronómiai Szövetség (MNGSZ) egyik vezető funkcionáriusa, Horváth Dezső is. A szövetség lapjában, a Gasztrofórumban meg is találta a romlás fő okát. Bár nem mond nevet, a szövegkörnyezetből kiderül, hogy a Magyar Nemzet gasztronómiai rovatát tekinti főbűnösnek, amelyet – mint írja – „minden szakmabeli a magyar gasztronómia »sírásójának« nevez”.


Hogy minden szakmabeli? Ez költői túlzás. A vendég – egy másik szaklap – Mózes Péterrel, az Étrend Egyesület új vezetőjével közöl interjút. Az interjú sok szempontból cezúrát jelent a magyar szakma történetében. Mózes Péter a régi gárdából az első, aki teljesen egyértelműen beszél a helyzetről. Egyebek közt így:

„ A szakácsképzés jelenlegi formájában kritikán aluli, és nincs egy fórum, ahol ennek hangot adhatnánk… A mesterképzés ott tart, hogy minél több szakácsot minél gyorsabban és minél több pénzért mesterré tegyünk – és nincs mögötte tartalom… A szakácsok tudása nemzetközi viszonylatban nulla, pontosabban mínusz….  Az MNGSZ évek óta egy helyben toporog… versenyeket rendez, aminek se füle, se farka, osztogatja a saját maga által kreált nevenincs díjakat, amit sok szerencsétlen kolléga büszkén kifüggeszt, holott nincs mögötte semmi tartalom… Nem az a helyes irány, hogy a régi ételeinket újítgatjuk. Magyarországon magyar nyersanyagokból, a szakács kreativitásának hozzáadásával kell új ételeket kreálni”.

Úgy látszik, új sírásók jelentek meg a színen. A cikk címe egyébként igen sokatmondó: Elég volt a  mutyizásból!

156 komment

Címkék: magyar nemzet mutyizás magyar vitacikk czifray le taillevent mngsz horváth dezső mózes péter gasztrofórum

Kommentek:

ekkerjoz 2007.10.05. 15:10:19

Nos, megint becsúszott egy szép balegyenes, meg egy jobbhorog kombináció a "világhírű magyar konyha" kettős fedezéke mögé, remek post volt.

Nem feltétlenül jó komment ide, de leírom, Pécsen (Pécsett?) voltam katona, ahonnan reménytelen vállalkozás volt szolnok megyei fatornyos falumba hazaindulni, inkább a környékbeli éttermeket jártam barátaimmal, ha néha kimaradáshoz jutottam.

Elvittek egyszer Milan Radivojevicshez, aki egy családi házban vezetett saját konyhát, kerthelyiséggel, terasszal, borpincével, délszláv ételeket lehetett nála rendelni . Az étlap két kg körül mozgott, a tokiói telefonkönyvhöz tudnám hasonlítani, mindenféle szláv étel fotóval illusztrált rövid itinerrel, nem volt könnyű választani.

Macedon sertésbordát rendeltem, ott és akkor találkoztam először a fehérborban párolt savanyúkáposztával, vajban hirtelensütött borda-falatokkal, kevés birsalma grillel. Soha többé Pécsen nem mentem máshová, pedig akkoriban azért voltak legendás kisvendéglők is.

Üdv: EJ

Zsuzsu 2007.10.05. 15:34:43

A legnagyobb baj a szemlélettel van idehaza, mondhatnám egyfajta buta öntudattal, aminek lényege: mi jók vagyunk, ezért másoknál körülnézni, figyelni minek? Pedig fejlettebb helyeken árgus szemekkel figyelik mit csinál a másik, átveszik és továbbfejlesztik az ismereteket. Ezt nálunk valami lenézendő dolognak tekintik.
Másik gond a kritikai viták maximális hiánya. Ha valaki szóvá tesz valamit, arra csak a vérig sértődés a reakció, nem az elgondolkodás.
Ezek a gondok nem csak a gasztronómia, mint szakma területén vannak meg, hanem általánosan és megölik a fejlődés lehetőségét.

leone007 2007.10.05. 15:37:09

Idén nyáron néhány barátommal részt vettünk egy Vadétel készítő versenyen, ahol nagyon jól éreztük magunkat, és a pörköltünk is jól sikerült, de nem ez a lényeg. Kérdeztem a szervezőtől, hogy ki lesz a zsűri, kiváncsi voltam a megmérettetés nagyságára. "A Magyar Olimpiai Szakácsválogatott néhány tagja, nagyon híres szakácsok" hangozz a büszke válasz. Láttam is őket amint szépen kiöltözve sétálgatnak a versenyzők között, mígnem egyikük megállt a velünk szemben lévő természetjáró gombász egyesület sátránál, végigmustrálta a kiállított gombákat, majd a "lófaszgomba" felől kezdett érdeklődni. Beszélgetésüket hallgatva volt alkalmam pillantást vetni olimpiai válogatott szakácsunk kezeire. Azaz még pontosabban a körmeire. Attól kezdve attól rettegtem, hogy megfogja a fakanalunkat és beletúr a készülő ételbe, mert abban a pillanatban kiborítottam volna a mögöttünk lévő erdő szélén az egész - félkész - pörköltöt.

Hogyan lehet valaki olimpiai válogatott szakács, ha alapvető higiéniai problémákkal küzd?

Belepofa 2007.10.05. 15:38:47

Nagyon jo cikk, gratulalok. Ugy gondolom, hogy ahhoz, hogy a regi magyar konyhahoz visszaterve, azt tudjuk tovabbfejleszteni, jo lenne azt eloszor alaposan megismernunk, megizlelnunk. Kicsit talan olyan ez mint a muveszet vagy a tudomany: ahhoz meghaladjunk egy korszakot mindent tudnunk kell arrol a korrol amin tullepunk. Talan az se lenne baj, ha lennenek olyanok akik ezt az "oldszkul" vonalat kepviselik es csak "prehisztorikus" kajakat keszitenek. Egy-egy ilyen etterem elindithatna a kozos gondolkodast es akkor talan a "tovabblepes" is egyszerubb lenne.

Bacchusy 2007.10.05. 16:16:20

Kb. 6 hete bukkantam rá a bűvös szakácsra, mostanra sikerült nagyjából végig olvasnom a cikkeket. Gratulálok, nagyon magas a színvonal ( mint ahogy már az utóbbi években a Magyar Nemzetben megszokhattuk)!
Ezzel az utolsó cikkel is abszolút egyetértek, az oktatás ’színvonalát’ és európai minőségét nekem is sikerült személyesen meg tapasztalnom a Vendéglátó Főiskolán. El is ijesztettek a gasztronómiától, inkább borokkal foglalkozom.
A borok nemzetközi világában abszolút nem ismerik még a Magyar borokat ( és pláne nem vagyunk világhírűek mint azt sokan gondolják), de már látszik a fény az alagút végén. Egyre több referencia bor kerül ki a kézműves borászatoktól és egyre több fiatal képzi magát külföldön.
Sok sikert kívánok a szerzőknek ( sírásoknak :)), és minél több cikket kívánok magunknak!

tallian.miklos 2007.10.05. 16:34:00

"Megfordult a kocka: ha valahol még igényességgel és színességgel találkozunk, az – néhány bíztató éttermi kísérlettől eltekintve – a magánszféra."

Szerintem ez egyáltalán nem meglepő. Épp az volt a bajom már a kulináris chartával is, hogy az állam segítsége után kiált - minek. Az államtól a legtöbb, ami elvárható, hogy megszünteti az akadályokat (a higiéniát valójában nem szolgáló szabályozás, ostoba vizsgák, stb.), az innováció soha nem várható tőle. De még a "szakma" derékhadától sem. Ez kisebb baj, ha a konzervatizmus jogos szakmai elvárás, nagy baj, ha épp az ellenkezője, a kreativitás és a kísérlet lenne a lényeg.

De minden itt bemutatott jó példa is azt mutatja: a vállalkozó kedvűek (szakácsok, tulajdonosok, stb.) indítják el a felívelést.

Szerintem ebben kellene bízni, ezt segíteni, az államot meg hagyni a fenébe.

Aglio Olio 2007.10.05. 18:27:22

Zsuzsu:
A versenyre az első reakció mindenhol, minden iparágban az, hogy igyekeznek valahogy diszkvalifikálni a még gyenge, új versenytársat. Az értelmesebbek viszont már ebben a fázisban megpróbálják átvenni az új ötleteket. A többiek csak akkor, amikor már tényleg nagy a kényszer...
A büszkeség a féltudásra, a "mi ezt nagyon tudjuk, az nem érdekel, más mit tud, nekünk arra nincs szükségünk" rettenetes önbizalom és a kritikákra adott rettenetesen sértődött reakciók nem ehhez tartoznak, mindössze az ostobaságot mutatják.

tallian.miklos:
"Az államtól a legtöbb, ami elvárható, hogy megszünteti az akadályokat (a higiéniát valójában nem szolgáló szabályozás, ostoba vizsgák, stb.)"

Lássuk be, ez sem kis elvárás ebben az országban, ahol pl. egy állatorvosi rendelő engedélyezésénél is teljesen egyértelmű igen/nem döntéseken is nyugodtan elgondolkozhat az ügyintéző...

KundK 2007.10.05. 18:34:51

Egy szakácskönyvről szeretném a véleményeteket kérdezni. Magyar Elek: Inyesmester Szakácskönyve.

-Feco- 2007.10.05. 20:04:00

Gratulálok, nem csak ehhez a cikkhez, hanem az egész bloghoz. Végre felnyitja valaki a szemünket, amit eddig is éreztünk, most láthatjuk hogy valós igény. Régebben sokszor hallottam közgazdaságtanból a fogyasztási szokásokkal kapcsolatos alaptézist: egy bizonyos jövedelmi szint felett már nem a fogyasztás mennyisége nő, hanem a minősége.
Örülök, hogy látom, hogy többen már nem a hipermarketekben vásárolnak, hanem a piacokon. Hogy 'divat' lett otthon készíteni az ételt az alapoktól, divat a gasztroblogok olvasása és készítése.
Mi személy szerint sokszor járunk étterembe, és valóban elkeserítő a helyzet. Míg Párizsban, Rómában az ember beül egy kisvendéglőbe, és korrekt áron nagyon korrekt ételt kap, itthon nehéz ilyet találni. Sajnos szerintem kevesen engedhetik meg maguknak, hogy akár csak egyszer is a Ráspiban vagy LouLou-ban egyenek, pedig utána rájönnének, hogy az evés nem csak arra való, hogy ne legyünk éhesek utána.
További sok sikert a bloghoz, további sok érdekes cikket kívánok!

Polimer 2007.10.05. 20:42:00

Október 9.-vel mester kurzusra (szakács) fogok járni!
Ha érdekel valakit, tényszerűen leirom az ott tapasztaltakat!
Semmi szubjektív vélemény csak a tények! :)
Kezdésnek annyit, hogy kb. 50-60 óra, 159.000 ft, a vizsga elnök meg valamilyen Pethö úr lesz!

gabi62 2007.10.05. 21:03:43

A kezdetektől figyelemmel kísérem a MN-ben a gasztronómiai cikkeket és a legtöbbjüket féltve őrzöm. 20-ik éve, hogy Erdélyből Magyaroprszágra kerültünk és ez a cikksorozat erősített meg hitemben, hogy amit az én családom generációkra visszamenőleg evett az igenis minőség volt. Elég ha csak a savanyú káposztánkra gondolok: fahordóban savanyították az un. fátyolkáposztát és időről-időre "megcsurbolták", azaz leeresztették a levét kisebb adagokba, majd viszaöntötték, ezáltal a káposztalé sokáig- késő tavaszig - szép tiszta maradt és finom. A magyarországi piacokon ilyet nem kapni. Aztán a sokféle alma: ponyik, batul, zörgő Párizs... Csládom négy generáció óta egy örmény kisvárosban élt, szívesen és gyakran főztek örmény ételeket is, mai napig én is őrzöm ezeket a tradiciókat családom és barátaink nagy örömére. Nyáron Montenegróban voltunk és a piacon vettem egy túlérett paradicsomot, hasonló ahhoz, amit ezen a lapon Góliátként mutattak be. Magot szedtem belőle, remélem sikerül majd jó paradicsomot is termelnem. Bár most azt tervezem, hogy tavasszal kimegyek a kolozsvári vagy maraosvásárhelyi piacra és veszek paradicsom palántákat. Amlafa csemetéket már hoztunk onnan, meg is fogantak szépen. A téli krumpli beszerzését is onnan tervezem.
Szegeden élek és szívesen vennék részt egy kis szegedi sejtben. Van-e már ilyen?
Gratulálok kedvenc szerzőpárosomnak: Bittera Dórának és Molnár B. Tamásnak, hogy kitartó munkával igyekeznek felrázni az országot, hogy most már tényleg változásra, változtatásra van szükség a gasztronómiában (is).
Üdv
gabi62

leone007 2007.10.05. 21:09:04

Nem véletlenül Pethő Balázs :-)? Keress rá a Kulináris Charta aláírói között.

varga tamás 2007.10.05. 21:45:54

Szerintem apró tévedés,a Pethő Balázs egy éttermben chef, a Pető úr pedig a Magyar Gasztrónomiai Szövetség Elnöke, ha pontosan emlékszem a titulusárra,ha érdekel hogy milyen a mester vizsga én most jártam,ha te csinálod végig majd a gyakorlati vizsga részt akkor arra magaddal szemben akkár büszke is lehetsz a tükör elött reggel, ha esetleg valaki heroltozza avval sincs semmi baj, (hisz sokan megkapták akiket még konyhárra sem engednék be)
De avval szembesülnie kell mindenkinek, hogy ma Magyarországon!!! ez az egy féle "tovább" képzési lehetőség van szakács szakmában.

Seraph 2007.10.06. 00:56:58

Magam is a "sírásó"-blog újkeletű olvasói közé tartozom, de a szívem mélyén már évek óta várok arra, hogy valaki nekiálljon "lapátolni" - egyrészt azért, hogy eltemesse azt a (tisztelet a kivételnek!) mérhetetlenül lesajnáló, önhitt, pökhendi kreálmányt, amit Magyarországon vendéglátásnak neveznek, másrészt azért, hogy kiássa, újra felfedezze, majd továbbfejlessze azt, ami valaha a magyar konyha lehetett. Szívből gratulálok a két Szerzőnek, remélem, sokáig bírják erővel.

Bár régóta éreztem, hogy valami nem klappol nemzeti gasztronómiánkkal, négy élmény hatott rám revelációs erővel:

1. Egy hét Murauban, Stájerországban, ahol megtanultam, hogy mi az a tej, a vaj, a kenyér és a sajt (és a nyugalom, ami szintén nem kis szó...)

2. Egy hét Rómában, ahol megtanultam, mi az a tészta, a sonka és a saláta (soha nem fogom elfelejteni azt a zöldségpiacot, ahol nem tudták megérteni a kofák, hogy mi lehet olyan érdekes a kb. 15-20 féle salátafélében...)

3. Egy hét Finnországban, ahol a halpiacon az általam valaha látott legszebb húsú lazacra azt mondta az árus - miután kiderült, hogy ugyanabba a furcsa nyelvcsaládba tartozunk -, hogy azt csak orosz turistáknak adja, mi ne ezt vegyük, kicsit várjunk, mindjárt hoz finomabbat, finneknek (magyaroknak) valót...

4. Egy hét Székelyföldön, ahol megtapasztaltam, milyen úgy jóllakni, hogy nem azt érzem, hogy kiöntötték betonnal a gyomromat, és igazán megtanultam becsülni az általam gyermekkoromtól kezdve fenntartással kezelt "kommersz" zöldségeket (zöldbab, káposzta stb.).

Mert nagyon fontosak az elitéttermek, szükségesek az igazán jó, nemzetközi szinten is versenyképes szakácsok (hiszen inspirálják a háziasszonyokat, amatőr szakácsokat is), de szerintem ennél is fontosabb, hogy az átlagEMBER is ÉTELt ehessen. Elkeserítő dolog, hogy nálunk 8 millió ember NEM engedheti meg magának, hogy elfogadható és jó minőségű alapanyagokat pakoljon a kosarába, de többnyire mindenki kénytelen beérni a rosszal, mert nem egyszerűen talál jobbat. Áh, agyrém.

PS: az Ínyesmester Szakácskönyve nekem nagyon tetszett, éppen az említett stájer út alatt olvastam el az első betűtől az utolsóig. Aki képes arra, hogy a városi háza pincéjében káposztát savanyítson fahordóban - mint Magyar Elek édesanyja -, annak kezet kell csókolni. De hát már akkor is ők is vidékről (Zalából, Somogyból) kapták a megbízható, jó árut. Hehe, egyébként van jelenkori kapcsolódása is, Magyar Elek Magyar Bálint nagyapja...

Seraph 2007.10.06. 01:06:22

Bocs, nekem nem jelent meg... :(

leone007 2007.10.06. 01:57:57

Nem szokott megjelenni azonnal. Kicsit furcsán működik néha a blogmotor.

Számomra egy olyan meghatározó élmény volt, ami felnyitotta a szememet. Székelyföld, Kommandó 1500 lakos. Gyönyörű környezet, paradicsom ízű paradicsom (tudom, ez így most nem mond semmit, ,ki kell próbálni és megértitek), a kocsma melletti vegyesboltban (magazin mixt :-) kapható, a tulaj által házilag gyártott szalonna, a burgonya, aminek íze van (de még milyen!) a marhahús, amiből ha pörköltet főzöl, csodálkozol, hogy milyen jól sikerült ezúttal a főztöd, de itthon nem tudod reprodukálni. És végül Éva néni, a 60 év körüli székely asszony, aki csak saját tartású tehén tejéből, csak holland oltóanyaggal gyárt házisajtot, csak saját köpülésű vajat árul, és még emellé olyan \"jogurtot\", amit nem tudsz kiönteni a műanyag flaskából, ki kell préselni belőle. Mellesleg minden évben elmegy valamelyik nívós európai sajtfesziválra tanulni, oltóanyagot vásárolni.

Az első képena sajt, a másodikon Éva néi, a harmadikon jómagam és a sajt :-)

leone007.extra.hu/cheese.jpg

leone007.extra.hu/cheese_store.jpg

leone007.extra.hu/szeletelem.jpg

tallian.miklos 2007.10.06. 11:11:32

Aglio Olio, igazad van, nyilván az államot valaminek a nem-szabályozására mindig sokkal nehezebb rávenni, mint plusz egy értelmetlen (ámde remek hivatali seggnövesztő álláshelyeket teremtő) szabályozás létrehozására. De itt még sokkal reménytelenebbnek látom azt, hogy sikerüljön elfogadtatni egy olyan rendszert, aminek az elemeit a szabályozást hozók egész egyszerűen nem értik.

Seraph: szerintem igazán tragikus az is (a boltban kapható minőségen túl), hogy Magyarországon az ún. "háztáji" jelentős része sem ér sokat. Nem mondom, hogy mindenki, de számos saját és családi fogyasztásra termelő gazda ugyanazokat az ízetlen fajtákat használja, mint a rossz nagyüzemek (mert azért ha csúcsminőséget nem is, elfogadhatót tudnának azok is produkálni, ami Nyugat-Európában jó, annak is van olyan része, ami nem 100 %-ig kézműves kisgazdától jön), ugyanazokat a liszenkóra hajazó technológiákat, sokan vegyszereznek égbe-világba teljesen fölöslegesen, stb. Egyszerűen ma már az az öreg, hagyományokat kialakító generáció, aki anno azt tanulta, hogy tökig kell gázolni a DDT-ben.

A bloggerektől meg azt kérdezném: ezt a régi magyar konyhát abszolút kezdők és amatőrök hol, hogyan tudják elsajátítani?

pampa 2007.10.06. 12:39:38

Hol lehet a háztartásban is jól használható, de kiemelkedő minőségű (fél professzionális) főző-sütő edényeket, felszereléseket, késeket vásárolni? Ha valaki tud javasolni konkrét helyeket, nagyon megköszönném a segítséget. Szívesen elmennék akár Bécsbe is , ha az itthon kínáltnál jobb a minőség...

Jajjfagyi 2007.10.06. 14:08:09

A régi magyar menükről jutott eszembe. 1859-ben, a Szervita téren nyílt meg a Kis Pipa (tulajdonos Karikás Mihály), ami az első étterem volt, ahol magyarnyelvű étlap volt.

A Milleniumi kiállításon Karikás Mihály külön csárdával volt jelen, annak a menüjéből szemezgetek. (A lap alapján minden napra egy étel volt a menüben, az eredeti írásmódot használom.)
Töltött káposzta Teleky Sándor gróf szerint

Székely gulyás Mikszáth Kálmán szerint

Pörkölt csirke Csiky Gergely szerint

Czigánypecsenye Szabó Endre szerint

Serpenyős rostélyos Bartók Lajos szerint

Halászlé Bernáth Gazsi szerint

Turós csusza, tepertővel Lanka Gusztáv szerint (ez a halászlével egy napon volt)

Erdélyi tokány Dalmady Győző szerint

Fehérleves Göndöcs Benedek ízlése szerint

Marhahús mártással és burgonyával körözve Komjáthy Béla ízlése szerint

Erdélyi tokány Dalmady Győző ízlése szerint

Pásztorpecsenye Komócsy József ízlése szerint


Csak kiírtam az öt hét választékát.

Közben eszembe jutott, hogy egy 1917-es Vendéglátás újságban olvastam először az orosz hússaláta receptjét, ami, ha jól emlékszem, szintén magyar találmány, s inkább tanácsként szolgál az előző napról megmaradt főt hús elhasználási módjára.

Fedor 2007.10.06. 16:58:11

"Hol lehet a háztartásban is jól használható, de kiemelkedő minőségű (fél professzionális) főző-sütő edényeket, felszereléseket, késeket vásárolni?"

A céghez kapcsolódó rossz asszociációk miatt (anno nagyon rosszul vezhették be az országba) félve mondom, de keress valakit a környezetedben, aki Amway-el foglalkozik. Biztos van ilyen :-) Majd ő mutat neked megfelelő minőségű cuccot, bár nem olcsón, ez tény.

zsálya 2007.10.06. 17:01:29

Kedves Gugga!
Mért jobb szerinted a kőmalmi liszt?Köszönettel.

Guga 2007.10.06. 17:36:06

Én sokmindenhez (nem mindenhez, és nem erőltetve) teljes őrlésű liszteket használok, mert jobb az ízük.
Sok olyan teljes őrlésű liszt van azonban, amivel nehézkes dolgozni. Ez (bár molnár nem vagyok) szerintem azért van, mert a hengermalmokban (ez a kőmalom ellentettje) máshogy működik az őrlés technológiája. Az ilyen hengermalmi lisztekből "kilóg a korpa", vagyis nagy darabokban türemkedik ki a tésztából, ami miatt rengeteg étel (pl. leveles tészták) készítésére nem igazán alkalmas.

A kőmalom (főleg az, amit ismerek: a muronyi, modern dán technológiával felvértezett, minősített bio kőmalom) azonban egyenletesen porítja a csírát, a korpát, így egyenletes minőségű lisztet kapunk.

edesszaj 2007.10.06. 17:42:14

"Hol lehet a háztartásban is jól használható, de kiemelkedő minőségű (fél professzionális) főző-sütő edényeket, felszereléseket, késeket vásárolni?"
Williams-Sonoma.

Guga 2007.10.06. 17:51:17

Egyszerű próba mindenkinek: ebből a lisztből (Lipiliszt) süssön palacsintát.
Nálunk nyaranként naponta tucat gyerek van az udvarunkon (gyerekeink haverjai) a fehéret már nemigen ennék meg. Sokkal jobb ebből.

zsálya 2007.10.06. 18:40:53

Kedves Gugga!
Ird le nekem ,hogy hol lehet ilyen kőmalmot megnézni nálunk+hol lehetne venni árpalisztet és hántolt árpát.Köszönettel.

Wessely 2007.10.06. 18:45:17

KundK: Imádom az Magyar Elek: Inyesmester szakácskönyvét! A húslevestől a kapros túróslepényig mindenfélét főztem már belőle és mind sikeres volt. A húsleves még Vízvári Mariska szakácskönyvéből sikerült olyanra, hogy nem kellett leszűrnöm, mégis makulátlanul tiszta és aranyszín volt a lé.

Pampa: Talán meglepő, de nekem nagyon jó tapasztalatom van a SPAR-ban tavaly karácsony előtt pontokért megvásárolható edényekkel is. Amúgy teflonedényeket (grillező serpenyő és paella-serpenyő) pedig Spanyolországból repültettem haza és azok is nagyon jók.
Késekből egyre szaporodik nálam a Fiskars termék, de nem tudom, hogy hivatásosoknak mennyire felel meg.

csipkebogyó 2007.10.06. 18:57:49

Tisztelt Hozzáértők!

Szeretném megkérdezni az Anuga-ról szóló cikk kapcsán, hogy ez esetben a résztvevő magyar vállalkozások száma sok v. kevés?

www.esemenymenedzser.hu/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=5248

www.anuga.de/

Korankelo 2007.10.06. 20:40:00

Ami biztosan különbség a tegnapi és a mai menüsook között, hogy elődjeink nemcsak hogy mindent megettek ami mozgott, de minden részét is megették. Azért arra a kocsonyázott borjúfejre kiváncsi lennék, szigorúan külcsín szempontjából.

BTW, beszélünk itt a nemzetközi gasztronómiáról így-úgy, hát én még sosem láttam annyi félkész kaját, mint Angliában.

Mindenki azt eszi, amit megérdemel, szerintem a tejfölös-paprikás hagyománynak pont úgy megvan a helye, mint a magas művészetnek...

Hapci 2007.10.06. 20:43:33

Kedves pampa!
Komoly késeket találhatsz pl. az Extrametal hálózat boltjaiban.
Az edényekhez nem értek, de a Fedor által javasolt Amway és a hozzá hasonló, MLM szisztémában árusító cégek (Zepter, stb.) termékeitől általában óvakodj. Ezek a soklépcsős beszervezős-jutalékos értékesítési rendszer miatt mindig legalább kétszer-háromszor annyiba kerülnek, mint a hagyományos kereskedelmi forgalomban kapható, azonos minőségű holmik. Csak legfeljebb egy ismerősöd mindenféle csodákat mesél róluk...

Bo 2007.10.06. 21:08:23

Nagyon érdekes és nagyon jó ez a blog... tanulságos és elgondolkodtató...igazán jó érzés ilyen széleskörű tájékozottságot szerezni...

Guga 2007.10.06. 22:24:45

Kedves zsálya, www.lipiliszt.hu , itt megvannak a cég adatai, szerintem akár egy látogatást is le lehetne beszélni náluk. Ők majd megmondják, hogy a te környékeden hol tudod az áruikat beszerezni.

Hántolt árpa most a Biopontnál hiánycikk (kár, mert jó magyar árpájuk volt) pillanatnyilag én a Davert cég hántolt árpáját használom (bio minőség). Ezt elég sok bioboltban felleled, ha pesti vagy. Ha nem, akkor szólj, hova való vagy, megpróbálom kideríteni, hol van hozzád ilyen legközelebb.

Árpaliszt ritkán van sajna, (főleg az a fajta, amiből a tibeti campát készítik) de a Lipiék rendelésre őrölnek, lehet velük beszélni lyenről is.
Üdv,Guga

Guga 2007.10.06. 22:32:19

De az árpát azt neked kell vinned hozzá, nekik olyan nincs.

RAMBO 2007.10.06. 23:20:08

Nagyon sok sikert kívánok ehez a bloghoz.

Viszont jó lenne, ha nyitnának egy referencia éttermet, mert nem ettem még olyan helyen, amilyenekről önök írnak. Így mesélnek valamiről, ami sokunknk elérhetetlen.

pampa 2007.10.07. 00:06:19

Mindenkinek nagyon köszönöm a tippeket, melyeket az edényekkel kapcsolatban kaptam. Sütés-főzéskor szerintem nagyon sok múlik a megfelelő eszközökön is, ezért talán nem lenne haszontalan, ha a kiváló alapanyagok beszerzési lehetőségeinek felkutatása mellett összegyűjtenénk erre vonatkozóan is néhány "forrást".

ekkerjoz 2007.10.07. 07:56:00

A "kőmalmi liszt" körül is vannak félreértések, van, aki a teljes kiőrlésű, tehát a száraz búzaszem szétroppantása és leőrlése után képződő, korpát is tartalmazó lisztet nevezi így, és van, aki a kétszer őrölt, vagyis az első lépcsőben a korpától megfosztott, és egy második, finom kövön őrölt lisztet hívja kőmalninak.

Mindkettő fajta sokkal jobb, mint a hazai hengermalmi lisztek, mert nálunk a hatékonyság érdekében először a nedvesített, felpuhított héjat, a rostos korpát távolítják el, második ütemben elvész a búzamag lelke, a csíra.

Viszont az ilyen liszt jól eltartható, nem avasodik...

Guga 2007.10.07. 08:23:16

ekkerjoz,
nem tudok itt kis hazánkban kőmalmi fehér lisztről. Tudsz ebben segíteni? Mert érdekelne

zsálya 2007.10.07. 08:30:08

Kedves Ekkerjoz!
Nekem az egyik dédapám molnár volt és az múlt század 20-as éveiben dinamó által müködtetett hengermalomra cserélte a hagyományos gépeket.Ö végig állította,hogy ennek köszönhette,hogy egyetlen malomként müködött 51-ig amikor elvették.A kömalom nem gyözött meg ebben a formában itt inkább a rossz gyakorlat lehet a mérvadó.Ráadásul bár lehet ,hogy butaságot gondolok de a rossz köves technológiánál akár köpor is juthat a lisztbe!Mondom nem értek hozzá.Ahonnan alisztet most hozom ez Dömsödön egy kicsi malom cca.80 éves gépekkel még laposzíj meghajtással de már váltóáramos motorokkal.Majd megkérdezem azt a nedvesítéstis.Ja és ha megmondanád mi a vizi akác mert ez így nincs a növényhatározóban.Köszönet.

ekkerjoz 2007.10.07. 08:49:18

Kedves Zsálya,

mi hívjuk az ártéri, kúszó akácot, aminek lila és édes a virága, vízi akácnak, (valahol fentebb, vagy másik postnál, azt hiszem megválaszoltam korábbi kérdésed).

A hengermalom egy nagyon jó találmány, és képes a kőmalmoknál sokkal jobb lisztet őrölni, de a hatékonyság és az iparszerű termelés miatt nálunk a rosszabb (egyben a malomnak olcsóbb) technológiát állították be, amikor a nyers fehér lisztet vonják ki a magból, a korpát és a csírarészt pedig a szó szoros értelmében a malacoknak vetették, hiszen ezekből készült az iparszerű sertéstartáshoz a takarmány.

Dédapád valószínűleg hét-nyolc rostaszekrényen keresztül nyerte a lisztet, mert akkoriban külön rostálták a darát, korpásat, a nullás, az I-II-III lisztet, a réteslisztet és így tovább.

Ezekhez a lisztekhez külön erre a célra rovátkolt acélhengerek készültek, nem csapták össze az egészet, mint ma.


Kedves Guga,

itthon én sem ismerek ilyen terméket, vagy gyártót, Erdélyben kell felkutatni, nekem Sepsiszentgyörgyről, Száraz Bertalanéktól sikerült.
Nem érdemes sokat venni, mert hajlamos avasodni (hiszen benne maradnak az "élő" olajok, amik a csírázáshoz kellenek).

Üdv: EJ

ekkerjoz 2007.10.07. 09:01:38

Kedves Zsálya,

van egy olyan érzésem, hogy a "kőmalmi" kifejezés is általában inkább a technológiára utal, hiszen nagyon kevés működő malomköves szerkezet működhet már.

Nekem van egy malomkövem (városunk valaha malmáról volt híres), szépen elhasználódott a millió tonna gabona alatt, de nem hiszem, hogy kőporos lett volna tőle a liszt, ha mégis, a fajsúlykülönbség miatt a rostaaljban köthetett ki a kőmorzsa, nem került a lisztbe. Remélem.

Üdv: EJ

zsálya 2007.10.07. 09:01:45

Kedves Ekkerjoz!
Ha jövő héten hazamegyek majd körülnézek a malomban még mi maradt megAz akácot pedig majd kikeresem!

Guga 2007.10.07. 11:54:45

Ekkerjoz, köszi az erdélyi tippet.

Működő és modern kőmalmot pedig itt lehet nézni : www.lipiliszt.hu

Üdv,Guga

RoFä 2007.10.07. 12:45:21

Kicsit a gasztrohagyományok közé tartozik.

Pénteken voltam a Klassz vendéglőben, és majdnem kiestem a fejemen a röhögéstől: a mostani étlapra felvették a...aaa....paradicsomos káposztát. :)

A következő, remélem, a paprikáskrumpli lesz, de komolyan.

(Az ételt egyébként nem szeretem, úgyhogy nem kértem belőle - ha paprikáskrumpli lett volna, esküszöm azt megkóstolom).

Éljenek a nemsznob séfek... Ja a vörösboros kakas szenzációs volt.

RoFä 2007.10.07. 12:49:39

Korankelo · elveszettbudapest.freeblog.hu/ 2007.10.06. 20:40:00

Az olyan lehet, mint az Aranyemberben a fickó, aki jég alá csúszik és aztán megfagyva néz a főszereplőre. A neve kiesett :D

Ps: T. szerkesztők, nem tudom, talán lehet, hogy nem durvulna el a blog hangneme akkor sem, ha nem kéne minden beíráshoz külön név, email, captcha. Általában harmadszorra sikerül elküldeni.

MBTBD 2007.10.07. 13:04:39

Kedves RoFä! Megpróbálunk segíteni, ha elárulod, mi az a captcha.

MBTBD 2007.10.07. 13:08:38

Kedves RAMBO! A referenciaétterem, ahol meg lehet kóstolni mindazt, amiről írunk, kiváló ötlet. Amúgy a nem túl közeli jövő zenéje, de igyekszünk.

Jászai Tibor 2007.10.07. 13:57:24

Kedves Jajjfagyi!

Olvastam az 1859-ben, a Szervita téren megnyílt a Kis Pipa ételeit.

Érdeklődöm, hogy vannak még ilyen jellegű receptjei? Ha vannak akkor én kiváncsi lennék rá! - amennyiben hajlandó megosztani velünk ezeket az értékes infokat.


Üdvözlettel: JT

RoFä 2007.10.07. 20:12:32

MBTBD 2007.10.07. 13:04:39

Kedves blogírók,

a Turing-tesztre gondoltam, vagyis a beírandó hat grafikus karakterre, ami megakadályozni hivatott, hogy írhassak ide, ha nem kellőképpen fejlett intelligenciával rendelkező program volnék :))

Közben megoldódott a probléma, rossz helyen kerestem az indapass-os belépés linkjét. Máshol alul szokott lenni, itt oldalt vagyon.

Elnézést :)

MBTBD 2007.10.07. 20:26:00

Kdves RöFä, ha megoldódott a problémád, örvendünk (különösképpen, hogy most akkor nem kell intézkednünk). Egyébként a hat grafikus karakter nem a mi művünk. (Mi sokkal érdekesebb megfejetnivalókat tennénk be.)

Kéri Gáspár 2007.10.07. 20:38:19

Kedves MBTBD!

Újra nagy örömmel olvastam fenti írásukat, csak egy dolgot szeretnék megjegyezni. Pár éve megvettem a Czifray féle szakácskönyv reprintjét az egyik körúti antikváriumban és "megdöbbenésemre" azt tapasztaltam, hogy kisebb nagyobb módosításokkal, de teljesen jól elkészíthető ételek szerepelnek benne. Érdemes lenne olyan magyar "szakemberek" kezébe adni ezt a könyvet akik kézzel-lábbal harcolnak a "magyaros konyha" jelenlegi állapotának fenntartásáért (én egyébként nem vagyok "szakmabeli", csak szeretek főzni).
A Czifray kiválóan érzékelteti, hogy a reformkort megelőző időkben a népi konyha és a nemesi udvarházak étkezési kultúrája milyen jól ötvöződött egy kialakulóban lévő polgári réteg polgári konyhájában.
Az sem mellékes, hogy a Magyar Nemzeti Szakácskönyvből az is kiderül, hogy egyáltalán nem volt ismeretlen a "faolaj", a "pármai" sajt (ezekről már Bornemissza Annánál is olvashatunk), ismerték és használták a citrusféléket, tengeri és édesvizi halételek leírásai hihetetlen változatosságban szerepelnek, nembeszélve a különféle kifinomult mártások sokféleségéről. És persze felfedezhetők a régi Magyarország régióinak gasztronómiai sajátosságai is, melyről ma már szinte értelmetlen beszélni, legalábbis az anyaországban. Ez a szakácskönyv kiválóan mutatja hogy az abszolutizmus idején a magyar köznemesség és polgárság mennyire nyitottan állt hozzá gasztronómiai hagyományaihoz, kiválóan integrálva az idegen (külföldi) technikákat és alapanyagokat.
A szomorú az, hogy ez a könyv közel két évszázados és azóta nagyon sok minden történt gasztronómiánkkal, ami a romlást illeti, kezdve már a kiegyezés időszakával, bár én személy szerint kiegyeznék azzal, hogy ha ott folytathatnánk, ahol negyvenöt után megszakadt valami az étkezési kultúránkban.
Néha úgy érzem, mintha a Kádár-rendszer kegyelemdöfést adott volna gasztronómiánknak és a módszerváltás óta eltelt évek mintha még csavartak is ezen a helyzeten egyet. Persze annyira azért nem vagyok borúlátó, hiszen láthatjuk a magyar borok és a magyar pálinka is ki tudott mozdulni abból a rettenetes álapotból, amiben volt, csak mondjuk jó borokhoz elengethetetlen volna az elfeledett hagyományokra épülő korszerű gasztronómia megalkotása. A kilencvenes évek elején középiskolás voltam és emlékszem azokra a lőrékre, amiket általában kapni lehetett mindenhol. Nem volt bennük sok köszönet. Most harminc fölött már megadatik a minőség, nem kell nagyítóval keresgélni. Viszont manapság abban nincs sok köszönet, ha az ember csak szeretne egy egyszerű, de igényes ebédet elkölteni, mondjuk egy bisztró szerű műintézményben, mert még ilyen sincs. Jó volna ha nem kéne ilyen sokat várni akár egyszerű, de igényes kulináris élményekre.
Azt hiszem, hogy többek között Czifray István szakácskönyvének ismerete is nagy segítséggel lehet ebben a feladatban.

A szerzőknek további jó munkát és kitartást kíván,

Kéri Gáspár

Jajjfagyi 2007.10.07. 21:27:30

Jászai Tibor: Sajnos a recept nincs meg, csak a kiállításra készült kiadványok fénymásolata. Az viszont nagyon szép kultúrtörténeti mű anekdotákkal, írásokkal, de valamiért recept nélkül.:(

Apámnak van pár századeleji vendéglátás újságja, abban vannak viszont receptek, majd utána nézek, ha legközelebb megyek hozzájuk.

szamárfül/pável 2007.10.07. 22:09:21

iszonyúan örülök, hogy gondolkodnak saját éttermen, vagy bármi hasonlón... (mint írják egy válaszban)
én ezt az ötletet fel sem mertem vetni,... mint ahogy azt sem (eddig... :D ), hogy netán
saját gasztronómiai könyvkiadásba kezdenek..?


(ps.
most pedig azért kérdezek rá még egyzer a kolbászfeszt-re (hogy tetszett), mert ma láttam egy kolbászos miniripoortot a paprikán: és ha angliában ekkora sz..rban van a koolbászügy, akkor még reménykedni sem kezdek el itt a westbalkánon. Mégis: milyen kolbászt esznek önök? egyáltalán, vesznek a boltokban ilyesmit?)

Maczera 2007.10.07. 23:35:52

Kedves Szerkesztők!

Néhány hete kapcsolódtam be blogjuk olvasásába, de csak mostanra tudtam magamhoz térni a döbbenettől. Mindig is éreztem, de mostmár tudom is: szemetet eszünk és pacsmagolunk. Még emésztem honlapjuk cikkeiben és hozzászólásaiban olvasottakat, egyenlőre csak annyit: köszönöm, hogy csinálják.

szamárfül/pável 2007.10.07. 23:44:27

ha ügyesek és kitartanak - és tervezik-, a legnagyobb hazai civil összefogást hozhatják létre úgy 1945-48 óta... :)

A. B. Normal 2007.10.08. 08:15:35

Kedves MBTBD!

Egy kérdés - sokak, sok helyen feltett kérdését visszhangzom itt -

Nem kellene-e valóban felhasználni e blog olvasottságát és tekintélyét arra, hogy - nyilván az olvasók segítségét is igénye véve - egy mindig frissen tartott magyar "gasztro-wikivel" adjunk egy nagy lökést étkezési kultúránknak? (Mostmár a szakadékkal ellentétes irányba kellene lökni, persze.)

Valahogy úgy volna szép, ha az egyes eljárások, alapanyagok meghatározásai szépen összelinkelődnének, és kapcsolódnának a lehetséges és ajánlott beszerzési helyek ismertetőihez.

Nyilván szívesen beszállna a legtöbb gasztroblogszerző, lelkes vidéki versenyzők, stb.

miki 2007.10.08. 09:06:11

Kedves Zsálya a vizi akác az nem más mint a gyalogakác vagy ámorfa (Amorpha fruticosa)egy invazív behurcolt faj!

honolulu 2007.10.08. 10:50:57

kicsit off, de valahogy megis ide kapcsolodik.
a magyar fozomusorokat rohoges es siras, a kulfoldieket (persze nem mindre igaz)tanulas celjabol szoktam nezni. Viszont, amit tegnap a Stal konyhajaban lattam, az szivenutott. Sokkal nagyobb itt a baj, mint ahogy elkepzeltem. Buday csipos mexikoi csirket keszitett tortillaba csavarva. Az hogy egy nagydarab fustolt szalonnaval nyitott es tubusos fokhagymakremmel es erospistaval izesitett mar nem tud zavarba hozni, az Buday kifinumolt izleset bizonyitja. Vicces volt :)
De amikor a tortillakat megtolteni ugyanarra a vagodeszkara helyezte vissza, amin par perce meg a nyers csirkemellet darabolta, megallt bennem az uto. Akkor ez a magyar ettermekben normalis??? Ezek utan hogy merjek etterembe menni? Ezt sem tanitjak a magyar oktatasi rendszerben? Vagy barhol? Ezek szerint ezen a teren is jelentos a lemaradas....

Lesusius 2007.10.08. 10:52:10

Kedves Mindenki!

Konyhaeszköz témában, ha valakit érdekel, a Terebess boltokban lehet kapni japán konyhakést, ha jól tudom, ezek a legjobbak közül valók. Én megnéztem egyet a Mammutban, 12k Ft körül volt az ára.

www.terebess.hu

Üdv: Lesusius

certaldo 2007.10.08. 11:05:40

Kedves Honolulu, nekem pl. az is csípi a szememet, hogy ez abban a Stahl műsorban hangozhat el és kerülhet képernyőre, melynek azért a gerincét Stahl Judit jegyzi, valamint maga a cím is a nevét viseli. Szóval Stahl Judit hogyan képzelte el mindazt amihez a kulináris charta aláírásakor a nevét adta, miközben a műsorai rendre a hozzászólásodban leírtakkal vannak tele. Szomorú.

honolulu 2007.10.08. 11:22:22

Kedves Certaldo! Engem ez most meglepett, hogy a Stahl Judit is alairta a chartat. Csak marketing celbol tehette, mert a musorai ertektelenek mind gasztronomiai, mind "nepnevelesi" szempontbol.

Susula 2007.10.08. 11:55:49

A konyhafelszerelés témához: De Buyer képviselet: 1052 Budapest, Párizsi u. 9. Tel.: (1) 327-0065 Már a honlapjuk is egy élmény, itthon pedig a kirakat elől nem lehet elmozdulni! Márkanevek ismeretében az Ebay-en is érdemes keresgélni. Konyhacuccot még nem, de két Bocuse-t már vettem, német nyelven, 1 /egy!!!/ euroért!

Csipkebogyó 2007.10.08. 11:59:21

Kedves Kéri Gáspár!
Ismeri az alábbi könyvet?

Minden háznál használható közönséges és legújjabb Nemzeti Szakács-Könyv / Kiadta Zelena Ferencz

Nyomtattatott Werfer Károly betűivel és költségével, 1830, Kassa

Jakab Pál 2007.10.08. 12:32:09

Tisztelt Kollégák!Szerintem sokkal többre mennénk akkor,ha a magasan képzett chef urak,nem csak egymás meglincselésével töltenék az időt,hanem mondjuk fiatalokat tanítanának,vagy előadásokat tartanának.Mert erre van szükség,segítségre;és nem veszekedésre{régi jó magyar szokás szerint}

MBTBD 2007.10.08. 12:41:08

Kedves Szamárfül, a kolbászfesztre most nem jutunk el. A kolbászhelyzetről régóta tervezünk cikket, neki kell majd veselkedni. Hazai boltban szúrópróbaszerűen veszünk csak kolbászt, és többnyire elkeseredünk. Kísérleti kolbászokat azonban szoktunk készíteni ismerősökkel, s némelyik egész jól sikerül.

MBTBD 2007.10.08. 12:43:46

Kedves Bimbó Professzor, a technológiák belinkelésen dolgozunk. A források belinkelése sajnos hosszabb távú projekt.

A. B. Normal 2007.10.08. 13:25:06

Kedves MBTBD!

Azért írtam wikit, mert különösen a beszerzési források esetében a "több szem többet lát" elv teheti a dolgot hatékonnyá. És nem mellesleg a tennivaló is arányosabban oszlik el. Igaz, a "Bűvös szakács" blog egyértelműen a személyesen Önökhöz kötődik, de talán az Egyesület ernyője alatt érdemes volna egy ilyen közös munkába kezdeni. És persze az volna az igazi, ha pl. a csicsóka címszónál az ember hamar olvashatna a növény jellegzetességeiről, történetéről, fajtáiról, ÉS az elkészítési lehetőségeiről (receptek?) ÉS az elkészítéshez kapcsolódó technikákról ÉS arról hogy hol vásárolhat ilyet ÉS adott esetben hogyan termesztheti. Ez - ha jól gondolom - igazán internetre termett vállalkozás volna, a közös tartalomfejlesztés gazdag lehetőségeivel.
A házigazdáknak - szerintem - elsősorban a szakmai felügyelet maradna, meg a tartalom tetszés szerinti további gazdagítása.

Kolbász-ügyben: a hétvégén Kerekegyháza mellett jártunk a Rendek-ökogazdagságban, ami egy kedves család tanyáját jelenti. Nitrites pácsó nélkül füstölik a kolbászt, s elmesélték, arra is volt már példa, hogy olaszországi gasztronómiai felsőoktatási intézményből busszal érkeztek hozzájuk a tanulók megismerni a tanyasi sonka, kolbász elkészítésének módját. Azt hittem, rosszul hallok! Van remény?!?!!

A. B. Normal 2007.10.08. 13:30:28

Ja igen, alapanyagok:
alföldiek (bár tkp. a régió a fővárosból is könnyen, gyorsan megközelíthető) figyelmébe ajánlom a www.kamra-tura.hu-t: nagyon jó szándék, kicsit "érdekes" kivitelben.

Tehát én minenképp végiggondolnám, mi az, amit egy blog még elbír, és mi az, amit már érdemes egy arra szabott formában közzé tenni.

Seraph 2007.10.08. 14:07:51

A kés témához röviden. 10-12k körül szerintem alsó-középkategóriás szakácskéseket kapni, amik egyébként otthonra - szerintem teljesen megfelelnek, de ha valaki megteheti, költsön rá többet. 4 éve, majdnem felére leértékelve vettem 12k-ért egy solingeni pengét, rengeteget használom, és úgy saccolom, hogy nyugdíjasként is hasznát veszem majd. Ritkán kell fenni, használat előtt elég egy-két húzás az acélon. Közben azzal szórakozom, hogy a rokonok által vett olcsó (brazil, olasz, gagyinémet), felére kopott pengéket fenem, amikor náluk járok. Szóval itt is igaz, hogy olcsó húsnak híg a leve.

Apropó fenés: egy jó kés jó fenőacél nélkül keveset ér, de még azzal is szét lehet barmolni a pengét, úgyhogy mindenképpen meg kell kérni egy értő embert, hogy mutassa meg, hogyan kell. (Én egy műköszörűshöz kopogtattam be, aki először dobott egy hátast, hogy valakit ez még komolyan érdekel, majd örömmel segített.)

Seraph 2007.10.08. 14:23:23

tallian.miklos: bocs, csak most olvastam a hozzáfűzést. Teljesen egyetértek, mind a fajtaválasztással, mind a vegyszerezéssel kapcsolatban. Attól, hogy valaki őstermelő, még nem biztos, hogy nem rossz, vagy egyenesen káros az, amit árul. Bevett technika, hogy piacnap előtt végigműtrágyázzák és jól meglocsolják a veteményt, hogy másnap reggel aztán kemény, feszülős héjú paradicsom és paprika legyen kint a pulton. Nem számít, hogy akkora a nitrogéntartalma, mint egy hektár lucernának, a lényeg, hogy mutasson.

RoFä 2007.10.08. 17:56:52

MBTBD 2007.10.07. 20:26:00

Turing teszt 6 karaktere helyett:

"Hogy hívták Mr. Duchemin nemezisét, a műanyagkajára szakosodott élelmiszer-iparost?"

RoFä 2007.10.08. 18:01:52

Szamárfül · szamarful.blogter.hu/ 2007.10.07. 23:44:27

Lehetne például gulyáságyúkkal felvonulni, és a Hősök terén szakácssapkát, libacombot és serrano sonkát lóbálni a fejünk felett, á la Critical Mass, ha már nagyméretű civil szerveződésről beszélünk :)

Kéri Gáspár 2007.10.08. 18:24:12

Kedves Csipkebogyó!

Az említett, Zelena Ferenc által kiadott szakácskönyvrôl hallottam, de nem volt még a kezemben. Ha jól tudom, akkor németbôl fordították magyarra és népszerû, több kiadást megélt könyv volt.
Zelena pedig azt hiszem, hogy az osztrák területek gasztronómiájában is járatos volt, de gondolom élmény lehet ez a munka is.
Köszönöm hogy megemlítette,

Üdv, K.G.

adrienne 2007.10.08. 18:46:59

Edenyekrol, kesekrol tan nem kene velemenyt irnom, mert fogalmam sincs mi kaphato.
Azt tudom, mi a jo.
Legjobbnak tartom a Le Creuset es All Clad egenyeket.
LC francia, feltetelezem kaphato. Gyonyoru, nehez, mazas ontottvas edenyek.
AC szinten vastag, nehez, de stainless.
Ezeken kivul a mazatlan ontottvas serpenyok is igen ertekesek, megfelelo karbartartas mellett sokkal jobb, mint
akarmilyen non-stick.
Kesekben a Wusthof vezet a Henckels pro szorosan mellette.
Japan porcelan kesekkel nem foglalkoznek, konnyen tornek (ha leesik),bar fantasztikusan elesek es vekonyak.
Ja, az arak. Minden darab tobb 100 dollaros kategoriaban van itt.Edenyek is, kesek is.Darabonkent, eleg hosszu ido alatt csereltem le az osszes edenyemet a fentiekre.Keseket is egyenkent vettem, mert a keszletekben szerintem eleg sok teljesen szuksegtelen kesert is sok penzt fizet az ember.

A lisztekrol. Nem tudok semmit az ottaniakrol, de azt hiszem a teljes kiorlesu a whole wheat flour?
Nagyon igaz, finom, sokkal egeszsegesebb is. Trukkos a hasznalata , nem igazan lehet finom feher lisztet egy az egyben valtani ezzel. De erdemes raszokni!

Meg csak annyit, nagy elvezettel (es szomorusaggal) olvasom a cikkeket es a hozzaszolasokat is.
Szakacs iskolaba nem jartam (bar voltam szakacs Becsben), fozni magam tanultam, aztan becsi szakacsoktol. Kesobb szenvedelyesen kedztem szakacskonyveket gyujteni, kiserletezni.
Vegigtanultam az itteni szakacs foiskola (CIA) konyveit, a franciakat, sokat tanultam kulonbozo nemzetisegu baratoktol (kinai, mexicoi)
Az egyetlen terulet ahol, szegyen gyalazat, legkevesbe erzem magam tanultnak, az a magyar konyha!
Ismeretem teljesen korlatozott a szokasos porkolt paprikas, fozelek stb szinvonalon.
Szerencsere itt van a polcomon a Czifray
szakacskonyv, probaltam mas, regi magyar szakacskonyvet is felkutatni, nem sok sikerrel.
A maiakat olvasva dobbenetes mennyire egysiku, semmi valtozatossag.
Ugy tunik paprika, so, bors, petrezselyem majoranna kivetelevel mas fuszert nem ismerunk.
Ez meg nem is a nagy baj, mert pl kinai etelekben tobbnyire a soy, halszosz, gyomber a fuszerezes, amit ugyancsak szegenyesnek mondhatunk. De, az elkeszitesi mod sokasaga, az alapanyagok valtozatossaga megis sokretuve teszi azt a konyhat.
Na meg csak annyi utoljara, hogy sajnalok mindenkit, aki vedelmebe probalja venni ezt a szomoru allapotot.
Legfokepp akkor keseredek el, mikor szakman beluliektol olvasok heves tamadst az itteni cikkek ellen.
Egy ovodasnak is vilagos kell legyen ma mar, hogy megfelelo alapok nelkul semmiben nem lehet kivalo az ember (barmilyen szakmaban)
A fozes alapja a klasszikus francia, meg ha egyeseknek nem is tetszik. En is megtanultam az alapokat (sajat szorakoztatasomra) es ma nem is felek ujat kitalalni, akarmilyen konyha etelet felelem es ketsegek nelkul elkeszitem, mert a szabalyokkal tisztaban vagyok.
Tul sok ezt elverni szakacsoktol?
Azt hiszem a sok ellenkezes felelembol fakad. Ha elismerjuk, hogy mennyit nem tudunk, hogy evtizedekig a semmi tudasbol eltunk, mi lesz velunk? Inkabb foggal-korommel vedjuk a rosszat, igy megmarad az allas, tanulni se, valtoztatni se kell.
Remelem akad azert nehany fiatal,bator,elkotelezett szakacs, akik majd elindulnak a jo uton. Tan meg etterem is nyilik ilyen szellemben.
Alapanyag? Tan meg nehany termelot is ra lehet venni, vagy mint itt, nem ritka, hogy ettermek maguk termelnek fuszert, zoldseget.
Elnezest a hosszu postert!

ekkerjoz 2007.10.08. 19:21:09

Kedves Adrienne,

vettem a bátorságot, és a korábbi beszélgetéseinkre hivatkozva arra kérem, írhatna esetleg a Californiai desszertekről.
Korábban írta, mennyire megváltozott az amerikai konyha a jó irányban, kíváncsi vagyok, mi a véleménye a desszertjeikről, én sokszor vagyok kinn, de a sütikhez nem értek, nem nagyon élek velük.
Szívesen olvasnám véleményét, ha nem érzi tolakodásnak.

Üdv: Ekker J.

Guga 2007.10.08. 20:24:55

MBTBD,
Kolbászügyileg: a kolbászfesztivál az csak kirakat, (sajna lehetne eggyel minőségibb, mert vizes, sületlen sültkolbászokkal nem lehet hírnevet öregbíteni.. ) de higgyétek el, Békéscsaba az igazi kiváló minőségű kolbászok tárháza mind a mai napig. Csak ismerni kell itt is a "dűlőket" .

Az igazi, több generáció óta kiváló kolbászt készítő tősgyökeres csabai tót mesterek termékei nagyon rendben vannak. A bolti csabait ne vegyétek alapnak.

edesszaj 2007.10.08. 20:54:18

Kedves ekkerjoz,
Veszem a batorsagot, mivel Kaliforniaban elek:
az amerikai konyha valoban rengeteget javult az elmult 10 evben, mostmar elkezdhetnenek tanulni a cukraszat teruleten is. Borzalmas amit cukraszat cimen elkovetnek, jobb helyeken 6-8 dollar egy szelet torta es messze elmarad a jobb magyar cukraszdak szinvonalatol.

Rumcájsz 2007.10.08. 20:56:44

Bimbó Professzor
www.kamra-tura.hu tényleg jó, mi Fackelmann Pistáéktól vesszük a disznóságokat. A mangalica dolgokat mivel zsíros, vietnámi csüngőhasúval keveri, ettől isteni, vaddisznós a kolbásza. Nem árt tudni, ha a mangalicát táppal etetik, ugyanolyan egészségtelen a zsírja, mint a többi disznónak. Ők 6 hektáron elkerítve ridegen tartják a mangalicát meg a csüngőhasúkat. Csináltak a többi gazdával egy szövetkezetet a mangalica tenyésztésre, már 3000 mangalicájuk van. Foglalkozik juhokkal, muflonnal, fogollyal, mézzel stb. Egy kis reklám ,mert megérdemli:
turizmus.homokhatsag.hu/gazdalkodok.php?id=70

tomlaker 2007.10.08. 21:07:23

edények:
franciaországban éltünk és beleszerettem a rézedényekbe
nagyon szeretem őket, és még konyhadíszitő elemként is bevált.
nem olcsó, de vide grenier-ken 1-5 eurokat fizettem értük

Rumcájsz 2007.10.08. 21:10:00

Bocs adrienne, de bánt a porcelán kés megnevezés, ami helyesen kerámia kés. Tényleg törik, mert rideg, viszont nagyon éles és éltartó, könnyen tisztítható. A híres késgyáraknak van külön konyhakés családja, ami kiváló minőségű. A két kedvencem, a német Böker Solingenből:
www.boker.de/index.php?c=25,21
Yamada családja már professzionális kategória. A másik az amerikai Benchmade:
www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=4501

ekkerjoz 2007.10.08. 21:37:59

Kedves Édesszáj,

köszönöm szépen írását, nagy California rajongó vagyok (jelzem gyorsan, nem USA fan, csak Ca.) és érdekel a gasztronómiájuk.

Igazság szerint bármilyen ország, vagy nép gasztro-kultúrája hosszan leköt, ahogy öregszem, egyre inkább szeretem olvasgatni az idegen konyhák receptjeit.

Köszönöm mégegyszer, üdv: Ekker J.

Encsi 2007.10.08. 21:41:55

/De amikor a tortillakat megtolteni ugyanarra a vagodeszkara helyezte vissza, amin par perce meg a nyers csirkemellet darabolta, megallt bennem az uto. Akkor ez a magyar ettermekben normalis??? Ezek utan hogy merjek etterembe menni? Ezt sem tanitjak a magyar oktatasi rendszerben?/

Az, az étterem, ahol én nyári gyakorlaton voltam, nem csinált ilyet, legalábbis ameddig én ott voltam addig nem.
A suliban meg azt tanítják, hogy ilyet nem szabad csinálni, szigorúan tilos, és ha kijönnek ellenőrizni büntetés és egyéb következményekkel jár stb… Az oktató minden húsos gyakorlatnál elmondja, hogy rendesen takarítsunk el magunk után.

Bimbó Prof! Minket is vittek már ki a helyi zöldséges piacra „tanulni” és zöldségeket nézni, bár szerintem itt nálunk nincs olyan nagy választék, szinte mindenhol ugyanazt lehet kapni, de legalább próbálkozott a tanárnő.
Pár hete a Hoventára is felvittek minket nézelődni.

Ez most nem azt jelenti, hogy védem a magyar oktatást, de azért nálunk legalább „próbálkoznak”.
Múlt héten is elfelejtettek alapanyagot kiírni a sulis gyakorlatunkra. Na a tanárnőt nem kellett félteni, kitalálta, hogy akkor sütni fogunk sütiket, és eladjuk a tanároknak és a diákoknak. Ezzel nem is volt probléma. Én ott kezdtem el csodálkozni, amikor a Fekete erdő tortájának a piskótájába nem tettünk kakaót (én eddig csak úgy találkoztam vele, hogy kakaós volt a piskótája) és mindenhez növényi tejszínt használtunk (karton szám áll a suli raktárban a növényi tejszín). Csak sajnos akárhogy vertük azt a nyomorult tejszínt nem keményedett meg, ekkor azt mondta a tanárnő, hogy majd ő felveri. Neki sem sikerült, ezért körbe kellett futkosnunk az egész sulit, hogy találjunk neki habfixálót hozzá…
Nem nézett ki valami jól ez a félkemény fehér trutyi a sütiken, dehát mindegy, a népnek ízlett, az összes sütit sikerült eladni, és örült a tanci, hogy sikerült egy kis plusz bevételhez juttatni a sulit.

A mai elméleti órán pedig beszedte a füzeteinket, hogy, hogy vezetjük az óravázlatokat. 20 éves létünkre elvárja tőlünk, hogy úgy vezessük az óravázlatot, ahogy ő azt a táblára felírja. És amikor felháborodtunk, közölte, hogy neki ez a dolga, nekünk meg az a kötelességünk, hogy írjuk azt amit ő felír a táblára. És közölte, hogy a gyakorlati munkanaplókat is be fogja szedni, mert neki ez előírás, hogy az elméleti és gyakorlati füzeteinket ellenőriznie kell…
De az még mindig nem baj, hogy nem tudunk főzni, az adminisztráció meglegyen, mert ez az előírás és kész! Bár kíváncsi lennék, hogy hol van az leírva, hogy a füzeteinket ellenőrizni kell! :))

Ja, igen és még valami!: Nálunk az egyik helyi cukrászdában minden süteményhez növényi tejszínt használnak.

A. B. Normal 2007.10.09. 07:49:49

Encsi:

hát, én már egy ideje gondolkodom a "Bűvös tanár" című blog elindításán is... :)

ehran 2007.10.09. 10:41:41

Kedves Adrienne!

"Szerencsere itt van a polcomon a Czifray
szakacskonyv, probaltam mas, regi magyar szakacskonyvet is felkutatni, nem sok sikerrel."

Lehet, hogy már felfedezted, vagy ajánlották mások is, de ha még nem, akkor itt van egy másik, viszonylag régebbi magyar szakácskönyv, Zilahy Ágnes: Valódi magyar szakácskönyv:
mek.oszk.hu/00100/00135/html/index.htm

Azt nem tudom megmondani, hogy mennyire minöségiek benne a receptek, talán MBTBD kommentálja.

MBTBD 2007.10.09. 10:48:01

Kedves Ehran! Zilahy Ágnesről írtunk már pl. a Mai magyar marhában:
buvosszakacs.blog.hu/2007/04/30/mai_magyar_marha

ehran 2007.10.09. 11:01:03

Bimbó Professzor:

Ez a gasztro-wiki remek ötlet lenne. Ebben a bejegyzésben is a hozzászólások között (is) remek információk vannak pl. a konyhai eszközökkel kapcsolatban, de 1 hónap múlva már tuti nem fogom megtalálni.
Sajnos nincs tapasztalatom wiki-szerkesztésben, illetve nincs olyan tudásbázisom gasztronómiai területen, ami hasznos lenne a közösségnek, így ez kicsit "máséval a csalánt" :) jellegü felvetés részemröl, de legalább a keresleti oldalhoz tuti hozzájárulnék. :)

ehran 2007.10.09. 11:05:18

Kedves MBTBD!

Valóban, pedig olvastam is a cikket, de a jelek szerint kihullott a fejemböl. Köszönöm.

Ezek szerint határozottan jónak számít Zilahy Ágnes könyve, szóval kedves Adrienne, jó böngészést hozzá! :)

A. B. Normal 2007.10.09. 12:48:57

ehran:

Örvendek a visszajelzésnek:
végül is az indulás csak szándék kérdése - a wikia.com-on ingyen, akár ma is elindíthatjuk. A blog.hu gasztro üzemága és az index-fórumok közönsége szerintem szívesen megtöltené tartalommal is. (Velünk együtt, nyilván.)
Viszont, ha a Charta és az Egyesület támogatásával indulhatnánk, az egész szebb és jobb volna.

zsoltson 2007.10.09. 12:51:35

Köszi a Zilahy tippet´! (mek.oszk.hu)

"A száritott tőkehal.
Száritott halakat minden nagyobb csemege kereskedésben nagy választékban lehet kapni. Ha friss halunk nincs, ezt a hiányt valahogy a száritott hallal is lehet pótolni."

Hm... Kiváncsi vagyok, lehet-e MO-n norvég szárított tőkehalat kapni?(Norvégül stokkfisk, angolul stockfish, olaszul stoccofisso). A termelőnél kb. 30 euró a kilója. Az már más, hogy egy tucat adag bacala-t lehet készíteni belőle.

zsoltson 2007.10.09. 13:19:12

Úgy értem, hogy ma, azaz több mint száz évre rá lehet-e kapni.

kéri gáspár 2007.10.09. 15:40:18

"csabai kolbász"

Gugát szeretném kolbászügyben erôsíteni.

Néhány éve járok le a fôvárosból Békéscsabára tanítani. Amióta a kollégáktól rendelem az igazi házikolbászt, nagyon mást itthon nem is vagyok hajlandó megenni, már ami a kolbászt illeti. Kolbászügyben itt mindenki, a csecsemôtôl az aggastyánig igazi feinschmecker. Nekem nagyon tetszik az a hozzáállás, ahogyan a jó kolbász elkészítésérôl vitatkozni tudnak. Az igazi fundamentalisták maguk nevelik a sertést, maguk termesztik a fûszerpaprikának valót, stb, stb.

Jó házi csabait enni igazán pazar élmény!!! (tudom mellé ajánlani a lôkösházi kenyeret és a békési pálinkát)

ekkerjoz 2007.10.09. 16:36:50

Pár éve indultunk Békéscsabán a kolbászfesztiválon, nem értünk el helyezést, de a receptúránkat elkérték vagy tízen, és ez nagyon jól esett.

Az "eredeti" csabai kolbász receptje nekem is megvan, ha valakit érdekel, mert éppen kolbászt akar tölteni, szívesen megküldöm.

Üdv: EJ

cecilke 2007.10.09. 16:45:46

Érdekelne. A pont lényegi nüanszokra is kitér?

Benikuty 2007.10.09. 17:00:46

Cecilke,www.kolbaszfesztival.com
A recepteknél a leginkább elfogadottabbat
találni.

csipkebogyó 2007.10.09. 17:35:26

A "Bűvös tanár" (Bimbó Prof.)jó..lehetne szituációs gyakorlatokat is elemezni.:)

adrienne 2007.10.09. 18:52:39

Kerves Rumcajsz, termeszetesen igaz a helyesbites!!
ehran, koszonom szepen, olvasgatom is.
edesszaj, hol Californiaban?
ekkerjoz, valamelyest egyetertek edesszajjal, a tortafelek pl szamomra elviselhetetlenul edesek.
A hetkoznapi edessegekrol beszelve pie, muffin teren szerintem verhetetlenul jok.
Cookie ugyben sem lehet panaszkodni.
Az en varosomban jo par kivalo pekseg/cukraszda van fantasztikus finom, helyben sutott keszitmenyekkel.
Persze a supermarket polcarol, vagy akar az ottani cukraszatbol vasarolt barmi azert nem emlegetheto ugyanazon a szinten.
Csak eszembe jutott most, lehet ide receptet is irni?

edesszaj 2007.10.09. 20:51:39

San Diego.
Egy evig dolgoztam egy zsido peksegben, a kelt es leveles tesztak azert jok.
Egy friss cheese danishnel nincs jobb.
A kremes tortakrol irtam, hogy nem tul finomak, "utanzatok".

adrienne 2007.10.09. 23:17:43

A fiam el San Diegoban!
En feljebb, a Monterey Peninsula-n.
Itt egy svajci cukrasz csinal kivalo tortakat. A lanyom nem sut, o szokott onnan rendelni mig itt eltek. Most mar sajnos Sacramentoban.
Danish johet akarmikor! Meg a friss croissant a Paris bakery-bol! Vagy 15 fele toltott variacio van, egyik jobb, mint a masik.
A "normal" tortakat nem tudom megenni, csak edesek iz nelkul.

edesszaj 2007.10.09. 23:33:47

en meg uj vagyok itt, senkim nem el sehol : (
Addig jo, amig nem koltoznek el a gyerekeim.
A svajci cukrasz az mar langyos, nem irom, hogy meleg, mert az felreertheto lenne.

RoFä 2007.10.10. 10:16:03

kéri gáspár 2007.10.09. 15:40:18

Létezik a csabai kalbászkészítő gyakorlatban olyasami, mint a francia érlelt kézműves kolbászok, szalámik? Úgy értem, hogy nem paprikás és nem csípős. Vagy Mo-n tradicionálisan minden paprikás?

A téliszalámihoz hasonlítanak inkább ezek a kolbászok, kemények, nehezebben vághatóak, kívülről vastag fehér penészréteg. "Pur porc" néven árulják leginkább, vagyis sertésből van, nyilván.

Benikuty 2007.10.10. 10:41:52

Zilahy Ágnes kolbásza nem tartalmaz paprikát,pedig elég tradícionális.
Kizárólag só,bors és fokhagyma lé van benne.
A receptkönyvét átnézve,döbbenet hogy mennyivel kevesebb ételbe tett paprikát,és közel sem fűszerezett agyon mindent,ahogy ma tesszük.Igaz,az alapanyagok nyiván ízesebbek voltak.Ez azonban a mostani fűszerezési gyakorlatot csak részben menti.
Novemberben részem lesz egy vidéki disznóvágáson részt venni,ahol is garantáltan premix mentes cocából enyén egy fél.Elhatároztam,a kolbász egy részét,és a bőrsajtot a Zilahy recept alapján fogom készíteni.Lesz ott csodálkozás.
Az eredményről beszámolok,ha valakit érdekel.

zsálya 2007.10.10. 13:29:59

Kedves Benkuty!
Ha akarod elküldöm neked dédapám aki hentesmester volt Móron házias svártli,belsőséges szalámi és az "igazi citromos kolbász receptjét 1896-ból.Bár lehet ,hogy van benne sváb beütés lévén a neve Tanzer!E. cimet adj.

mbtbd 2007.10.10. 13:40:00

Kedves Zsálya! A svártli, a belsőségszalámi és a citromos kolbász valószínűleg másokat is érdekelne! (Mi így reméljük.)

muskotály küvé 2007.10.10. 13:58:10

A kolbászreceptekre jelentkezem...

Benikuty 2007.10.10. 14:06:16

Kedves Zsálya,igazán lekötelezel.
Címem:noka@t-online.hu
Nagyon várom,és köszönöm!

Guga 2007.10.10. 14:47:44

kedves kéri gáspár:

a csabai kolbász, békési pálinka, lőkösházi kenyér triumvirátus nagyon rendben van, csak megerősíteni tudom.
Sajnos ebből két alkotóelem (a lőkösházi kenyér és az igazi csabai) csak itt helyben lelhető fel. De ez nekem nem rossz hír:-) Le kell jönni megkóstolni.

ekkerjoz: nincs igazi kultúrája itt Csabán a fakó kolbászoknak, bár páran csinálják, és nem is rosszul. A csabai az paprikás . A magára valamit is adó csabai mesterek vagy maguk termelik és őrlik a paprikát, vagy a legjobb helyről szerzik be - ha el kell menni messzire érte, akkor is. A fokhagymával is ugyanez a helyzet: a kicsi, zamatos, nehezen pucolható, de rengeteg illóolajat tartalmazó fokhagymáért elmennek a világ végére,(de legalábbis Makóig, ahol nagyon jó fokhagymások is vannak) ha éppen nem tudják jól megtermelni. Disznót Jaminában (Békéscsaba egyik kertvárosa) majd minden háznál tartanak, de vannak kisebb vágóhidak a környéken (pl. Újkígyós), akik kolbásznak való húsokra nagyon jól fel vannak készülve.

Nem ismert, de csúcs terméke a csabai tót hagyományoknak a cigánka nevű, hártyába töltött májas-húsos-tojásos sült valami. Ezt - tudtommal - csak Csabán lehet kapni (Lisztóczky-féle hentesbolt, Lencsési út) rendelésre. illetve házi disznóvágások alkalmával elérhető.

Házi csabai kolbász elérhetőséget is adhatnék, de azt így blindre nem merem, mert általában a kapacitások le vannak kötve ismerősöknek. Majd egy valakit megkérdezek, hátha.

A csabai kolbász különleges helyzetére egy igaz történet: van olyan ismerősöm, aki 20 éve vegetárius, de a csabai kolbászt egyszerűen "kiveszi" a húsok közül, semmilyen más hústerméket azonban nem fogyaszt ezen kívül.

Én magam ha megérzem a sülő vagy pörkölődő disznóhúsnak a húgyszagú édeskés "bukéját", azonnal elmegy az összes étvágyam. Kivétel a csabai kolbász,majd minden nap, és (évente egyszer-kétszer) a cigánka

Bocs, hogy hosszúra sikerült... megyek, szelek egy karikát:-))

T 2007.10.10. 14:58:40

Tisztelettel, én is a kolbászreceptekre jelentkezem...

kéri gáspár 2007.10.10. 15:00:25

Kedves RöFe!

A csabai kolbász fûszereinek összetevôi az egész kömény, fokhagyma és paprika. Itt a kolbász paprika nélkül nem elképzelhetô. Szerintem ez a tradíció a XIX. sz. közepétôl, második felétôl terjedhetett el itt is, hiszen elôtte nem volt jellemzô az országban sehol sem a fûszerpaprika használata. Mindenesetre ebben a mûfajban nagyon finom.

De mondjuk Erdélyben nem is feltétlenül tesznek paprikát a kolbászba, hanem inkább csombort, vagy fenyômagot, vagy mondjuk szegfûborsot, vagy citrom reszelt héját. Sôt erdélyi barátaim nem is nagyon bírják megenni a túlzottan paprikás kolbászt, mert keserûnek érzik.
Azt hiszem, hogy a kolbászkészítés kultúrája amúgy ugyanúgy áldozattá vált Magyarországon, mint általában egész gasztronómiánk. Ezért mondom ahol csak tudom, hogy kutassunk régi magyar ételleírások után, írtam is fentebb egy kommentet Czifray István Magyar Nemzeti Szakácskönyve kapcsán.

Rendkívûl tanulságos (mármint a szakácskönyv)

üdv, kg

Guga 2007.10.10. 15:08:29

T,
a recept az egy dolog, szerintem ki lehet keresni, miből hány százalék kell.

Azonban a titok az alapanyagban és a technológiában rejlik.

Nagyon kifinomult csabai eljárások vannak a kolbászgyártás minden momentumára. Képesek a sztarik arról is órákat beszélni, hogy pl. a fűszert milyen módon adják a húshoz. És még ezer apró hasonló lépés.
A disznó bontása külön művészet. Vannak, akik még a mai napig bárd nélkül, egy szál késsel bontanak végig. Régebben, amíg nem volt daráló, késsel vágták össze a húst, stb.stb. Részletes gasztro-kultúrtörténeti anyagot lehetne írni a még sok helyen most is élő csabai kolbászos hagyományokból.

Megpróbálok becserkészni egy olyan majsztrót, akinek már az ükapja is csabai kolbászt gyártott. De nem tudom megígérni, hogy megnyilatkozik.

T 2007.10.10. 15:47:39

Kedves Guga, köszönöm, engem konkrétan ez érdekel:
zsálya 2007.10.10. 13:29:59
Kedves Benkuty!
Ha akarod elküldöm neked dédapám aki hentesmester volt Móron házias svártli,belsőséges szalámi és az "igazi citromos kolbász receptjét 1896-ból.Bár lehet ,hogy van benne sváb beütés lévén a neve Tanzer!E. cimet adj.
Üdv: T

ekkerjoz 2007.10.10. 15:50:29

Benikuty is ezt javasolta:

"A 2000. évi millenniumi Csabai Kolbászfesztiválon
Fő- és Életmű Díjat kapott Krajcsó Pál békéscsabai hentesmester
receptje a
VALÓDI CSABAI HÁZIKOLBÁSZ
készítéséhez
Hozzávalók:
10 kg sertéshús vegyesen (comb, lapocka, tarja, dagadó), ha nem elég zsíros, akkor kevés húsos szalonnával kiegészítjük. Legjobb a 150 kg-nál nehezebb, egy évesnél idősebb Mangalica-Berkshire, keresztezett sertés.
20 dkg édes, őrölt, házi paprika, 5 dkg erős, őrölt, házi paprika, 24 dkg asztali só, 3 dkg apróra vágott foghagyma, 2 dkg fűszerkömény (egész)

A legjobb a vastag csabai kolbász készítésére a Karácsony előtti, már hideg idő. A korán reggel levágott disznót megperzseljük, tisztára mossuk, felbontjuk részeire, majd bevisszük egy disznóvágó asztalra. Kicsontozzuk, a húst kis kézi hajtású gépen, 6 mm-es tárcsán megdaráljuk és a fent leírt fűszerekkel még melegen összegyúrjuk. (Ilyenkor jobb a hús kötőereje, jobban összetart!) Gyúrás után kivisszük a hidegre, nagyon tiszta asztallapra terítjük széjjel, 10 cm vastagon. A mikor a hús már hideg, visszavisszük és 10-es, 20-as géppel, ami már tölcsérrel van ellátva, sertés vastagbélbe töltjük és bekötjük úgy, hogy minden szálat külön-külön füstölő botokra helyezhessünk. Majd a kamrában lévő kolbászállványra helyezzük. A kamra huzatos és plusz 6 foknál melegebb ne legyen! 48 óra múlva visszük a szellős füstölőbe, vagy szabadkéménybe. Hat napon át, lassan füstöljük, száraz bükkfa fűrészporral, arra nagyon vigyázva, hogy plusz 12 C foknál ne legyen magasabb a hőmérséklet! Füstölés után bevisszük a kamrába, ahol plusz 18 foknál érik. Három hónap alatt teljesen beérik a finom, valódi csabai vastag házikolbász."

Forrás: www.kolbaszfesztival.hu

Benikuty 2007.10.10. 16:21:37

...igen,és most rendelek postai utánvéttel.Pali bácsi már nem él,unokája viszi az ipart.
Amúgy az öreg az említett lap 2000 évi galériájának utólsó képén ott látható szalmakalapban.

zsálya 2007.10.10. 20:17:44

Kedves érdeklődők!
Megpróbáltam pdf- ben rámásolni de nem megyNa akkor!Az eredeti receptek egy krajczáros füzetek feliretú kézzel írott, benne a receptek mértékegység nélküliek de mi már kikisérleteztük bár lehet hogy más arányokban is jók.Azért bele szúrok a receptek közé néhány eredetit is zárójelben remélem másoknak is érdekes lehet.Így kezdődik/Tanált recipék/gondolom,hogy valahonnan leírta .
igazi czitromos kolbász
10 kg félkövér hús lapocka oldalas dagadó vegyesen 18 dkg só, 2 dkg porcukor,4 db citrom leve és 2 cs száritott citromhéj 4 dkg szerecsendió virág,2 dkg gyömbér 2dkg szegfűbors,4 dkg fehérbors 2 dl száraz Tramini 10 db kockázott zsemle 2 tojás sárgájaTipp:mivel rendes zsemlét nem lehet kapni mi vizes tejjel és egy kis libazsirral sütött sós kalácsot használunk csak annyi cukorral amivel az élesztő felfut.Ezt a kalácsot használjuk a véres hurkába is.A húst /verjük pippé szét/ mi kétszer ledaráljuk majd összekeverjük a kockázott zsemlével amit előzőleg sütőben megszárítottunk.Érdemes egyforma kockát vágni mert én már megjártam vele.A zsemle kockákat szárítás után öntözzük meg lezsírozott abaléval.Keverjük el benne a két tojássárgát de arra vigyázzunk ,hogy hideg legyen az áztatott zsemle.A citromlében előzetesen keverjük el a szárított héjat és a gyömbért és a szerecsendióvirágot, őrölve persze Keverjük húshoz a borral és az örölt fehérborssal együtt a sót és a cukrot majd az egészet alaposan keverjük össze.Fontos én sohasem aznap töltöm bélbe várok másnapig és még kétszer átkeverem.Vékonybélbe kell tölteni de lazán lehet hogy a juhbél lenne a legjobb de nem szoktam venni mert csak 500 méter kapható a nagykerben ./a kóbász vizet,füstet ne lásson/Csak főzve esszük .Svártli 1kg húshoz:1,5dkg őrölt bors,1dkg borókabogyó,0,5dkg őrőlt babérlevél,2dkg foghagyma 1dl rizlingMi 1 disznófejhez 1kg vesét 1 kg szivet 1 kg nyelvet használunk a puhára fözött fejet összekeverjük az apróbb darabokra vágott szivvel a félbevágott vesékkel a négybevágott nyelvdarabokkal a fehérborban áztatott zúzott fokhagymával és a füszerekkel valamint 4-5 merőkanál forró abaléval.Jól összekeverjük betöltjük a gyomorba majd a lekötés után 5 percre visszatesszük az abalébe.Ha kivettük rögtön szurkáljuk meg én hús tüvel szoktam majd azonnal présbe vele. Másnap reggel fehérborral lemosom és két napig füstölöm.Belsőséges szalámi:10 kg-hoz 22 dkg só2 dkg salétromsó,2 dkg porcukor 3 dkg gyömbér,8 dkg feketebors4 dkg zsálya 4 dkg lestyángyökér4 dkg kakukkfű 0,5 kg vöröshagyma barnára párolva 5dl rizling 5 kg belsőség sziv máj vese tüdő 4 kg lapocka 1kg hasalja.A lapockát és a tüdőt ledaráljuk, a szivet a hasaalját a gondosan kiáztatott vesét 5 mm kockára vágjuk hűtsük le mert így könnyebb a májat vágjuk szeletekre és abáljuk meg a zsirban majd vágjuk azt is kockákra.Keverjük össze a kolbásznál elmondottak szerint majd töltsük szalámibélbe.Ezt is mossuk meg fehérborral majd tegyük füstre három napra.A borral mosás lényege ,hogy a külseje zsírmentes legyen két,három hét után már ehető barnakenyérre kenve rizlingel kell leöblíteni.Egészségünkre!A borról még egy érdekesség/egy hébér szátoki/a hébér a lopó, a német heben emel szóbol a szátoki pedig valószinüleg az ezerjó de lehet ,hogy tévedek.
A recept dátumát onnan tudom, hogy van még egy bejegyzés a sorok mellett.Kimentünk a högyre de nem vót sömmi.(gondolom vad) kénytelen vagyok egy birkát majd innen olvashatatalan csak majd a dátum.Zsálya

szamárfül/pável 2007.10.10. 21:31:51

a "kolbászoláshoz":
itt 1 cikk a budavári k.-fesztről:
www.deluxe.hu/cikk/20071009/a_vilag_leghiresebb_kolbaszai/?p=1
de nem tom, ami pl. a nyereg alatt...- sorait illeti, hát vagy gyökér a szerzője vagy humora sincs...

Attila 2007.10.10. 21:58:53

Adrienne!
Késekkel kapcsolatban vitatkoznék.
Egyrészt hiba leszólni a brazil késeket (Tramontina), közép kategória - de abban jó. Wüsthof, Henckels jobb de nyomába se ér a japán pengének. Ők "találták ki" a kést. A világ legjobb kései jönnek onnan. Seki a világ "késfővárosa". Nemcsak a pengék anyaga, kidolgozása - hanem a kések formája is célspecifikus, többszáz év tudása van benne. Az, hogy Európában a német késeket fetisizálják, az elég szomorú.

adrienne 2007.10.10. 22:31:39

Kedves Attila,

nem szoltam le tudomasom szerint sem brazil(nem is ismerem) sem japan keseket.
Nekem itt Amerikaban a Wusthof a legjobb. Ketsegtelen , japan kesek is kivaloak. Lehet nekem itthoni hasznalatra tul jok is.
Nincs igenyem erosen specializalt kesekre, bar santoku-t hasznalok.
A keramia keseket, bar elismerem kivalo az eluk, torekenyseguk miatt nem szeretem.
Dehat ez teljesen egyeni izles (meg penztarca ) dolga, igaz?
Csak a sajat tapasztalatomat mondtam el, ugy mint az edenyekrol is.

kowboly 2007.10.11. 01:08:38

Kés ügyben Én a Globalra szavazok!!
Sajna csak 1 késem van... Hamarosan jön a többi csak vidékieknek macera beszerezni...
kowboly

A. B. Normal 2007.10.11. 08:10:33

Zoley:

Ezt szeretem az internetben. Majdnem biztos, hogy a jó ötleteket valaki megcsinálja. Nos, akkor rajtunk a sor - ahogy nézegettem, a legtöbb már fent lévő információ korrekt és használható. Ami meg nem - ... !

T 2007.10.11. 09:07:53

Kedves Zsálya!
Köszönöm szépen a receptet!
Üdv: T

mudd 2007.10.11. 10:49:45

adrienne, attila & tobbiek!

(konyha)kesugyben attilanak van igaza. a japan pengek verhetetlenek, sok "gyarto" seki cityben gyartat, mert a japanok nem adjak el a szebbik-jobbik aceljukat, csak kesz pengekent.

tavaly beszereztem (rendeltem amerikabol) egy 8 zollos al mar ulta chefet (bovebben: www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5582)
draga? nem. ugy tervezem, hogy az unokam is hasznalni fogja. napirenden hasznalom, idaig egyszer (1x) eleztem meg :P

ekkerjoz 2007.10.11. 11:19:13

Az ebay-n is van Al Mar Ultra kés, 149 Euro az ára, házhozszállítva.

Nekem Burg-vogel késeim vannak, tizenvalahány éve használom ezeket, solingeni acélpengék, diófa nyéllel, nekem megfelelnek, de a japánok jobbak.

Üdv: EJ

mudd 2007.10.11. 11:57:37

internetes boltbol dollarban ugyanannyi (nem ertem, de abban a nyuves amerikaban valahogy minden olcsobb)

nekem ugy tunik, hogy a nepek (amatorok, profik vegyesen) sajnaljak a penzt a kesre, raadasul kutyaul is bannak vele.

Benikuty 2007.10.11. 15:49:23

Kedves Zsálya,köszönöm a recepteket,már csak pertner kell a készítéshez,mert 10 kg
nekünk sok,kevesebbel meg nem érdemes koszolni.

Benikuty 2007.10.11. 16:57:13

...igen,és most rendelek-hez kiegészítés:
Krajcsó Pálné,66/448 755.Békéscsaba,Lázár u.13

Aglio Olio 2007.10.11. 17:01:56

Bimbó Professzor:

Mióta itt a Pofonok című cikkben olvastam róla, mindig a Hollandi mártás recepjénél kezdem ezeket a receptgyűjteményeket/ tudástárakat. Itt a rengeteg tojássárgáján kívül egyik változat sem kimondottan az a Hollandi mártás. ( buvosszakacs.blog.hu/2007/07/11/hollandi_martas#more116294 - vagy a víz mellett fehér borecettel készülő alaprecept van a Szakácsok könyvében.)

Szóval lesz ott munka bőven. :-))

Benikuty 2007.10.11. 17:21:53

Kedves Guga,hol van az a Lisztóczky-féle hentesbolt?Esetleg segítenél megtudni,hogyan lehet ott cigánykát rendelni?
A cigánykáért(is) megyek újra jövő szombaton Csabára.

Guga 2007.10.11. 18:42:52

Hali,Benikuty,
66-456710, Féja Géza tér

Mész kifelé a Lencsési úton,majd az első tízemeletes utáni kereszteződésnél balra fordulsz, majd rögtön megint balra. Az első kocsmánál leparkolsz, mellette a második üzlet.

Benikuty 2007.10.11. 18:59:55

Köszönöm Guga,könnyen megtalálom.Az Új Fenyvesben szoktam lakni.

gastrogaleri 2007.10.15. 09:26:27

töpörtyű témában lenne kérdésem.
még sosem készítettem, ezért utána néztem az interneten és kétféle verzióval is találkoztam. egyik magas hőfokon kezd és azután csökkent, a másik közepes hőfokon és a végén rápirít. mindkettőben (több-kevesebb) tejet öntenek a zsírba legvégül. ugyanakkor ettem egyszer eg sous-vide módon készített malactöpörtyűt.
szóval, kinek milyen tippje van a legfinopmabb töpörtyű elkészítésére?

kulináris 2007.10.15. 10:01:55

"Ehelyett nap mint nap halászlé-, gulyás- és lecsófesztiválokról érkezik hír, amelyeken sosem merül fel az igényes alapanyag kérdése vagy a technológia javítása. Inkább amolyan össznépi pancsolás folyik, ami jó szórakozás a résztvevőknek, de semmi köze sem a gasztronómiához, sem a szó valódi értemlében vett hagyományőrzéshez."

Azért ezt így kijelenteni már-már beteges dolog.

Sosem merül fel.. - mert maguk gondolom mindegyiken ott vannak és minden bográcsba belekóstolnak.
ejnye, ez csúnya volt maguktól.

ekkerjoz 2007.10.15. 10:02:57

Az okoskodás teljes hiánya nélkül: töpörtyűnek felénk a kistermetűeket nevezik, a tepertő sütést leírnám, ahogy szoktam:

A disznóvágás egyik nagy szakmaiságot igénylő feladata a zsír sütése. A szalonna formálása után maradó zsíradékot 2x4 cm-es hasábokra vágom, üstbe egy kevés (merőkanálnyi) vizet öntök, a szalonna kockákat közepes lángon olvasztani kezdem. Gyöngyözve sercegjen a dolog. Midőn már szép sárga, egy pohár tejjel meglocsolom, fedővel letakarom, és a sistergés végén tésztaszűrővel kihalászom a pirosra sült tepertőt. Kicsit meg lehet nyomkodni merőkanállal, de ne nagyon, mert akkor taplószáraz lesz. Frissen nagyon finom, egyhetes kora után pogácsába sütjük.

A Dunántúlon is hasonló módon készítik, legalábbis Baranyában, ahol katona voltam, segítettem vágáskor, és akkor így tapasztaltam.

Üdv: Ekker J.

gastrogaleri 2007.10.15. 17:16:20

köszönöm ekkerjoz!
rád mindig lehet számítani! :-)
a töpörtyű akkor mekkora a tepertőhöz képest?

szívesen venném mások tanácsait is tepertő-töpörtyű receptek terén! különösen örülnék a sous vide-olt verzióban tapasztaltaknak.

sh_peti 2007.10.16. 01:00:56

Kicsit off lesz...

Kedves Attila!
és Kedves Kés Ügyben Érdeklődők!

Mottó:
"Ha egy szakácsot megtanítanak normálisan vágni, akkor megtanítják neki normálisan fogni a kést is."

Néhány gondolat a "milyen kést vegyek?" kérdéskörhöz:

Alapvetően milyen késekre van szükségünk? A minimál készlet méret szerint sorba rakva:

Egy dresszírkésre. (7-10cm hosszú, hegyes kiskés kisméretű nyéllel. Normál vagy tollfogásban használjuk.)
Egy filézőre. (14-20cm hosszú, full-size markolatú, elvékonyított pengéjű rugalmas acélból készült kés. Normál vagy alsó-(hentes-)fogásban használjuk.)
Egy vágókésre. (22-30cm hosszú, háromszög keresztmetszetű, enyhén ívelt átfogójú derékszögű háromszög formájú penge. Normál fogásban használjuk.
Szeletelő kés. (28-40cm hosszú, hegyes vagy lekerekített végű, egyenletes szélességű (2-3.5cm) flexibilis penge. A tapadás elkerülése érdekében többféle technikával mélyedéseke vagy rovátkákat képeznek egyes pengéken. Normál fogásban használjuk.)

Részemről, évek óta kínai bárdkést használok. Ha az ember ráérez, nem is akar mást használni.

A HACCP előírások miatt fanyelű pro kést már nem árulnak.

A fent leírt vágókés (Chef's Knife) szempontjából érdekes leginkább a típus.

A legtöbb acél nyelű ("egybekés") nyele üreges, ezért a kés kiegyensúlyozatlan. Ez egy otthoni használatnál nem túl érdekes, de próbálna valaki 25kiló fagyos paprikát felkockázni egy ilyennel.

A jó szakács-kés (alias vágókés) nyele három darabból áll. A közepe a penge meghosszabbítása, de a két oldalsó darab nem éri el a pengét. A penge anyagából van kiképezve a nyél nyaka, akárcsak a két oldalsó darab rögzítésére szolgáló tüske-szegecsek.

Én 3 gyártót tudok, akik olyan kést gyártanak, amivel hosszabb távon is lehet dolgozni, ill. 3-4 órát csukló- és alkarfájdalom nélkül is lehet vágni:

Dreizack, Zwilling és F-Dick
Mindhárom nevéhez hozzájön, hogy "Solingen".

Még inas koromban (úgy 20éve) egy öreg Séf-bácsitól (az öreg az egykori Duna-Palota séfje volt, R.I.P) kaptam ajándékba egy F-Dick kést, amit ő is a mesterétől kapott anno. A mai napig használom.

Én is szeretem a különleges pengéket. Van is egy, s más a gyűjteményemben, de a Japánoknak pl. gőze sincs az európai késhasználati technikákról (no, nem mintha nagyon érdekelné őket...). Specialisták a sushi és sashimi, yakitory, teryiaky és más japán ételkészítési technikákhoz használható kések gyártásában, de "chef's knife"-ot nem tudnak gyártani.

Szoktam mosolyogni, amikor lelkes amatőr barátaim megmutatják legújabb szerzeményüket a százezer forintos, mindent vágó csodakést és rögtön a "mindent játszó kíntorna" jut eszembe. Olyan, mint a mindent csavaró csavarhúzó. Gépszerszám márkákban is vannak hihetetlenül drága (ie. Milliós kategória) készletek, de szinte minden profi Beta-t használ.
A Victorinox meg maradjon a svájci bicskánál.

Először is meg kellene tanítani az embereket a késhasználat technikájára, mert annak aki a mutatóujját ráteszi a penge tetejére vágás közben, teljesen fölösleges drága szakácskést venni.
Uff. Szerettem volna most itt egy kis leírást közzétenni a szakácskés helyes fogásáról és a helyes technikáról, de belegondolva rájöttem, hogy csak ehhez a késhez van vagy nyolc technika. Mindegyik másra való. Lehet, hogy ez is egy szakma és a „főzni mindenki tud” tétel mégsem fedi a valóságot?
Mindegy. Álljon itt a legalapvetőbb technika:
Fogjuk a pengét , közvetlenül a nyél tövénél a hüvelyk és mutatóujjunk közé. Fektessük a nyelet a tenyerünk közepére és a maradék három ujjunkkal fogjuk át a nyelet alulról. Csúsztassuk le a behajlított mutatóujjunkat úgy, hogy a hüvelykujjunk ujjbegyével a mutatóujjunk oldalának nyomjuk a pengét.
Fogjuk a vágandó dolgot úgy, hogy kvázi a körmünket mélyesszük bele. A középső ujjpercek külső oldalának a vágandó termékre merőlegesnek kell lennie. Ez azt feltételezi, hogy az ujjvégek befelé a tenyér felé be vannak hajlítva.
Támasszuk le a penge hegyét és toljuk a vágandó dolgot a penge nyél felöli utolsó harmadának közepe alá. A kést lefelé és enyhén előre tolva vágjuk el. Álljunk vissza alapállásba.
Kis gyakorlás után, ha fel tudunk venni egy állandó sebességet, a termék folyamatos és egyenletes kés alá tolásával tökéletesen egyenletes szeleteket vághatunk.
Ez a technika a keményebb (pl. sárgarépa) és a széthulló (pl. káposzta) dolgok vágásához használatos.

Jó szórakozást!

sh_peti 2007.10.16. 03:31:23

Sokszor nekiveselkedtem, hogy leírom, miért is uralkodnak az ismert állapotok hazánk gasztronómiájában. Óriási téma. Sajnos most sem fogom kivesézni, de csokorba szednék néhány gondolatot:

Meggyőződésem, hogy akik a hagyományos magyar konyhát emlegetik - gőzük sincs, miről beszélnek.

Régészeti és sok más forrásból is pontosan tudjuk, hogy a középkorban mit fogyasztottak. Ki mit…
A jobbágyok épp, hogy csak éhen nem haltak. Tartósítani nem lehetett. Felejtsük el a zsírban, sóban eljárásokat. Húst szinte soha nem ettek. A kenyér ócska volt. Kásák és levesek kerültek a tányérokba.

A hús a gazdagok eledele volt. Főleg vadak. Roston sütötték, nyílt lángon, parázson. Mellé üstben elkészíthető levesek, benne főtt zöldségek kerültek. Kenyerük egy fokkal jobb volt a jobbágyokénál, de fehérhez hasonlatos kenyere csak a püspököknek volt.

A reneszánsz hozta változások, amik az olasz, francia és spanyol konyhát oly nagymértékben befolyásolták, nálunk a törökök elleni háborúk, majd a hódoltság alatti adók miatt nem éreztették hatásukat.
Közben Franciaországban XIV. Lajos felépítette a Versailles-i kastélyt és a Napkirályt (és konyháját) majmolja egész országa és egész Európa.

A barokk és rokokó sznob őrülete óriási lökést ad a konyha fejlődésének. Az uraságok egymást túllicitálva próbálnak újabb és újabb dolgokat elővarázsoltatni szakácsaikkal.

A szakácsok feladata már nem merül ki a vendégsereg jóllakatásában. Uraik mecénásaik is egyben, ezzel a művészet szintjére emelik a szakács szakmát.

A XVIII. század végére hozzánk is begyűrűznek a változások. Mária Terézia átkeveri a Kárpát-medence etnikai kártyapakliját. A néptelen területekre Németeket, Tótokat, Bunyevácokat, Rácokat telepít le. Kedvezményeket ad nekik és elkerülendő a lázadást a környező Magyaroknak is.

A jövevények új terményeket mezőgazdasági és állattartási technológiákat hoznak magukkal. Ja, és új konyhatechnikákat is.
Megkezdődik a keveredés. Átveszik egymástól és keverik a konyhákat. A behurcolt betegségek következtében kipusztuló gabonafélék helyét átveszi a burgonya.

Az ipari forradalom miatt feltöltődő városok lakossága a kiegyezés utáni „boldog békeidők”-ben polgárosodik. A felszabadított (terhei jó részétől megszabadított) jobbágyságból kialakul a parasztság.

A betelepülő balkániak behozzák a zöldségtermesztést.

A felemelkedő polgárság és a polgárosodó nemesség vonzóvá teszi az országot a betelepülő nyugat-európai iparosok számára és a XX. század elejére kialakul az a magyar konyha amire nosztalgiával szoktunk gondolni.

Nos, ennek a csodás emléknek a titka, hogy a szakma gerincét a betelepült német, olasz, francia, osztrák, svájci, cseh, zsidó, örmény, görög, albán és bosnyák mesterek alkotják. Mennyi „Hungaricum”-ot teremtettek…
Akkoriban egy befogadó, multikulturális ország voltunk. A Monarchia összes népe szabadon mászkált és se nyelvi, se kulturális nehézségek sem voltak, mert mindenki beszélt Németül és mindenki Bécset tartotta etalonnak.

E csodás lufinak az első lukat az I. világháború okozta, majd jött Trianon, a magunkba fordulás, a gazdasági világválság, a II. világháború, az orosz megszállás, a Sztálinizmus, ’56 és a szocialista tervgazdaság.

A haldoklónak a kegyelemdöfést Kádár nyitási politikája adta meg. Amikor a ’70-es évek végén kitalálták, hogy a vendéglátás lehetne az a terület ahova beengedhetnék a vállalkozói szellemet. Az akkor már kihunyt szakmaiság utolsó pislákoló parazsát taposták el.

Boldog boldogtalan vette az éttermeket „gebinbe”. Tanárok, mérnökök, orvosok, szabók, villanyszerelők vezethettek éttermet és kialakult az a nézet, hogy a vendéglátás az dolog, amihez mindenki ért. „Gyorsan szedd meg magad és állj tovább!” volt a mottó.

Akkoriban mesésnek számító fizetésekért adták oda a szakácsok lelkük utolsó darabját is és főztek a csumpibbnál csumpibbat a Balaton partján nyaranta.

A szakács/vendéglős, mint életpálya és hivatás megszűnt, kivérzett. Az elmúlt 17 év tapasztalata azt mutatja, hogy még 20 év biztos kell, mire feltámad, ha egyáltalán...

Mit mutat a jelen? Az előremutató éttermeket javarészt ma sem szakácsok alapítják és vezetik. A vendéglők vállalkozások, amiket „vállalkozók” alapítanak. A cél még mindig a meggazdagodás. A szakmában nincs hivatástudat, szakmai büszkeség és szakmai öntudat.

Annyira vannak tradícióink, mint a szlovák államiságnak történelme. Ha kihagyunk két generációt az már nem tradíció. Az majmolás. Valami rég volt, sosem volt illúzió kergetése.

Annyi esélye van a tradicionális magyar konyha feltámadásának, mint a Trianon előtti Nagy-Magyarország újrateremtésének.

Mi a megoldás? Mit kellene tenni?

Bontsuk két részre:

Elfogadva a jelenlegi helyzetet, ne akarjunk a nem létező „tradicionális”-ra alapozni. Inkább találjuk ki az ÚJ magyar konyhát! Nem kell, hogy köze legyen a régihez. Sőt! Nem kell folyamatosan hivatkozási alapot keresni. Nem kell a 200 éves recepteken csavargatni. Szabadjára kell engedni a fantáziát. Az előképzettség, az ízlésvilág majd úgy is belecsempészi azt amitől „Magyar” lesz! Ja, persze meg kell tanulni a szakma alapjait!
„Kovács fiam, mi a blansírozás? – őőőő, izé olyan főzés… - 2-es, ülj le!” képzettségű szakácsokkal nem jutunk messzire. Agyvérzést kapok, ha eszembe jut, hogy a mai napig tanítják a szakácsoknak ezt a „szárazpác” elnevezésű szentségtörést. Könyörgök! Azért találták ki, hogy a savakkal szétmarassák a rostokat a combban, hogy rostélyosnak lehessen árulni! A mustár az ecet elkendőzését szolgálta! Valaki, aki még sosem látott se filé mignont, se rib-eye-t fogta és beleírta egy tankönyvbe. Namost, a nyolcvanas évekig bélszínt szakácsok csak marha bontási rajzokon láttak, ezért nem sokat számított, hogy ezt tanították és nem tűnt fel senkinek. Na de azóta eltelt 25 év!

Ami a második részt illeti:
Reméljük, előbb utóbb felnő egy generáció, akinek a szülei is vendéglősök voltak és 2. generációsként már lesz családi tradíció, amire hivatkozással már lehet életpályában gondolkodni. Akkor lesz majd Michelin csillag, szakmai öntudat és szakmai büszkeség.

Hát ennyi dióhéjban. Gondolkozzunk el rajta közösen!

RoFä 2007.10.16. 13:34:45

shakes 2007.10.16. 01:00:56

Rohadtul vizuális típus vagyok, erről egy oktatófilmet kellene inkább készíteni... :)

Fiskális 2007.10.17. 19:16:35

Nincs érdekesebb kérdés, mint az, hogy mi is a régi magyar konyha, s mi a mai? ez a hagyományos "magyar"? Hosszan értekezhetnék, de ehelyett megemlítem, hogy Misztótfalusi Kis Miklós Szegeden őrzött unikális 300 éves "köznek szóló" szakácskönyve szinte semmi olyen ételről nem ír, amit ma "magyarnak s ősinek" érzünk. Magyarán 300 évvel ezelőtt, nem kicsit, hanem teljesen más volt a magyar konyha. Az alapanyagok, a fűszerek, s a technológiák is.

Lásd ehhez még: www.bibl.u-szeged.hu/bibl/klgy/va0505.pdf

kisgömböc 2007.10.19. 16:12:49

üdv mindenkinek!
elindult egy blogocska a kisvendéglői élet újjáteremtésére, a nívó felszedésére a linóleumról... csoportos blognak szántuk, külsösőket is várunk!
Kisvendéglő- és kiskocsma-kritikák!

kisgomboc.blog.hu/

kéri gáspár 2007.10.19. 22:52:08

shakes 2007.10.16. 01:00:56

Az a helyzet, hogy sok mindenben egyetértek a fent leírtakkal, de vitatkoznék egy-két gondolattal.

"Nem kell folyamatosan hivatkozási alapot keresni. Nem kell a 200 éves recepteken csavargatni. Szabadjára kell engedni a fantáziát."

A 200 éves recepteken valóban nem kell csavargatni,de nem árt tisztában lenni azzal, hogy magyar fordításban, vagy éppen eredeti magyar kiadásban milyen munkák jelentek meg a múltban, még akkor is ha ezeket a könyveket, írásokat az arisztokrácia, a nemesség, illetve a felemás módon létező polgárság ismerte csak. (lásd.: a csáktornyai Zrínyi-udvar XVII. századi kéziratos szakácskönyvét, Czifray István Szakácskönyvét, vagy éppen Dobos C. József Magyar-Franczia Szakácskönyvét).

Manapság azt hiszem nehéz csak úgy szabadjára engedni a fantáziát,már ami a főzést illeti. Valamiféle evolúció nélkül ez elég nehézkes, és ezt írom úgy, hogy a magyar gasztronómia állapotával én is tisztában vagyok (fűszerpaprika-kultusz, Kádár-rendszer, stb, stb),hiszen ez az evolúció többszörösen megszakadt. Éppen ezért igenis tisztában kell lenni bizonyos dolgokkal, főleg ha van hova visszatekinteni, inspirációt szerezni, erőt meríteni.

A szabadjára engedett fantáziával még az a gondom, hogy sokszor nincs múzsa ami inspiráljon! Gondolok itt az alapanyagokra, hiszen nem könnyű dolog pl. jó marha-, vagy bárányhúst találni, pedig Budapesten élek, van néhány piac a városban. Bárhol az országban járok, ugyanazokat az ipari "sajtokat" lehet kapni mindenhol. Bécsben a Naschmarkton gyakorlatilag az első hentesnél elakad és nem tud választani lányos zavarában az ember. De továbbmegyek extrém vidékekre: ha Ön Bécsbe bemegy mondjuk egy Plus diszkontba, akkor frissen készült adalékmentes császárzsemlét vehet. Ha bemegy Klagenfurtba egy Plus diszkontba, akkor főleg regionális alapanyagokkal találkozhat. Nálunk meg bemegy egy Plusba és főleg csak osztrák szeméttel találkozik. Tudom hogy nálunk is vannak a jó dolgok, de ez nem általános.
Úgy gondolom, hogy amíg nem lesz általános igény a társadalomban a minőségi és regionális hazai alapanyagokra, addig a fantáziát sem tudjuk eléggé szabadon engedni. Mondjuk Erdélyben még talán alacsonyabb az egy főre jutó GDP, de nem esznek annyi szemetet, mint mi anyaországiak, tehát ez nem csak luxus kérdése.

És ha már Erdély, akkor szeretném megemlíteni hogy hiányoltam írásából az erdélyi konyhára való utalás mellőzését. Köztudott hogy Erdély mindig integráló volt (vallásbéke, magyarok, szászok, románok, örmények, stb együttélése), sőt török hatásra is sokat formálódott étkezési kultúrája(rakott, töltött ételek), és ebből rengeteg dolgot a mai napig megőrzött. Erre azért érdemes odafigyelni!

Még egy gondolat.
Én azért kritikával vagyok a k.u.k. időkkel kapcsolatban, de ez nem ide tartozik. A monarchia konyhájának hatása vegytisztán Bécsben és talán nyomokban Prágában érhető tetten. Autentikusan nálunk semmiképp. Nekünk a dolgok jelenlegi állása szerint még mindíg a vasárnapi rántotthús maradt.

Bocsánat, egy kicsit hosszúra nyúltam.

Üdv, k.g.

Az Öreg 2007.10.21. 12:43:15

Tisztelt MBT-BD.
"Magyar gasztronomiai hagyományok" címmel javaslok egy cikksorozatot, speciális hungarikumokról, (pld a "tarhonyáról") kiegészítve a kialakulásának történetével, egy-egy régi recepttel, valamint egy felszólítással receptek küldésére. A kommentárokban azután megismerhetnénk, mesterszakácsaink véleményeit, korszerű receptjeit, valamint családi receptgyüjteményekből közölt helyi specialitásokat.
Üdvözlettel:
Az Öreg

sh_peti 2007.10.21. 18:39:43

Kedves Gáspár!

Egyfelöl: a nosztalgia arra való ami. Cilindert és frakkot sem hordunk a mindennapokban, de néha jól esik kiöltözni. Legyen étterem amely erre specializálódik, de ne tekintsük mindenhatónak. Ma mindenki aki autentikus szakembernek akar mutatkozni, a "Középkori Hagyományok"-ra, "Régi magyar recept"-re, jobb esetben Zrinyinére, Ciffray-ra esetleg Gundelre hivatkozik.
100 évvel ezelött az olasz ételsort talján huncutságnak tartották egész Európában.
Zöld saláta? Nyersen? Micsoda marhaság!
Ma mindenhol az étkezési kultúra része.
Az ő konyhájuk divatba jött. A miénk ( no meg a német és még jópár) kiment a divatból.
Tartom, hogy konyhánk fejlődése XXI. században nem lehet különböző a világ más tájain végbemenő fejlődéstől. A Világ kinyílt és már nyitva is marad. Óriási tömegek ismerkednek távoli vidékek ízeivel és integrálják mindennapos étkezési szokásaik közé.
Ma a szakma nem mozdul az igényekre.
A legnagyobb baj nem az, hogy nincsenek extra minőségű éttermek. Ezek úgyis csak egy nagyon szűk kör igényeit elégítenék ki ma még.
A legnagyobb baj az, hogy a középkategória rettenetes.
Óriási adag zsírban tocsogó, buta miskolanciákat alkotnak a képzetlen és szakmai önbecsülés nélküli szakácsok.

A népszabi tavalyi 100 éttermes kiadványából meglátogattam vgy 50-et.
Hihetetlen, hogy nálunk, ha egy étteremnek tiszta a WC-je és normális minőségben készítenek átlagos ételeket, valamint a séf tagja egy francia rotisseur lovagrendnek, akkor minden további nélkül a top 50-ben a helye.

"Főzni mindenki tud." Ez a társadalon hozzáállása. És mégis: A szakács szakma nem a főzés tudománya, hanem az impressziók művészete. A szakácsok képesek befolyásolni a középosztály étkezési szokásait.

A jövő a fúziós konyháké. Magyar attól lesz, hogy otthonról hozott izlésünk alapján módosítunk mások ötletein.

...Az alapanyagokkal kapcsolatban meg én nem aggódnék. Utánajárással most is minden beszerezhető. Ha lesz rá igény (mert megteremtettük) akkor majd a srki vegyeben is lehet minőségi dolgokat kapni.

historikus 2007.10.21. 22:00:01

Hosszú ideig korlátozottan jutottam csak nethez, mostanra sikerült végigolvasnom a hagyományos magyar konyháról írt 3 cikket és a hozzászólásokat. Ismét nagyon sokat tanultam ezekből, és talán ezért én nem is látom olyan rossznak a helyzetet, ha a "civil szférában" ilyen nagy az érdeklődés a jó konyha, az igazi gasztronómia és a hagyományok iránt. A vendéglátó helyekkel kapcsolatban már tényleg rosszabb a helyzet, de úgyis az otthoni élmények a meghatározóak! Én aki Békéscsabán születtem, nevelkedtem, máig az ottani kolbászhoz hasonlítom a felhozatalt, és köszönöm azokat a hozzászólásokat amelyek segítettek felidézni a gyermekkoromat...:-)Lehet, hogy nem is lettem volna vegetariánus ha otthon maradok??

Az alapanyagokkal kapcsolatban: tényleg nagyon sok minden beszerezhető itthon, csak meg kell találni a forrást, és ezek legtöbbször nem a drága delikátesz üzletek. Minthogy vidéken építkezünk, sokszor és sokat vagyunk különböző mesteremberek társaságában, és majdnem leszédültem az állványról, amikor az ács arról beszélgetett a munkásával, hogy ő zabbal eteti a hízóit, mert tapasztalata szerint jobb ízű a húsuk, mintha árpával etetné! A krumplit pedig a gabonaföld közepén üresen hagyott 3-4 barázdába ültette, mert így kevésbé támadja meg a krumplibogár, nem kell vegyszerezni. Vettünk is 2 zsákkal belőle!

A legkorábbi magyar szakácskönyvek olvasásakor megismerhető hagyományos magyar konyha valóban kevéssé emlékeztet arra, amit most annak szoktak tartani. Hermann Ottó írja a Magyar halászat könyvében (amit a halakról szóló legutóbbi MBTBD cikkhez vettem elő):
Galgóczi István uram 1622-ből való "Szakácsi Tudoman"-jában..
"A készítés módjai között legtöbb olyan, hogy a mai konyha bátran befogadhatná s némely szekfűves, olajos, gyömbéres és sáfrányos dolgok kivételével a többi azt bizonyítja, hogy a régi magyarság ízlése egészséges volt, a mennyiben a halak készítésénél a só, a tiszta bors és az eczet, továbbá a torma, vöröshagyma és fokhagyma, végre a káposzta a legfőbb járúlékok közzé tartoznak." Szó sincs benne pirospaprikáról.
Mi nemrégen kipróbáltuk hasonló historikus recepteknek (báró Radvánszky Béla 17. sz-i receptjeinek) a korhű elkészítését is a visegrádi királyi palota rekonstruált Mátyás-kori konyhájában, és ezek az ételek sokkal inkább hasonlítottak azokhoz a modern, olaszos, franciás, keleties ételekhez, mint a napjainkban magyarosnak tartott pörköltes készítményekhez.
Ez persze nem jelenti azt, hogy szakítsunk a paprikás ételekkel, hanem ki kellene bővíteni a kínálatot.

Nagyon sokat tudnék még erről írni, de már így is túl hosszúra sikeredett a hozzászólásom, majd máskor folyt. köv.

kéri gáspár 2007.10.22. 17:49:26

Kedves Shakes!

Azt hiszem nagyjából egyetértünk a dolgokban.

A nosztalgia egyébként valóban fontos dolog, hajlamos vagyok rá én is.

De. Az általam említett munkák ismerete szerintem nem anakronizmus. A Czifrayból például olyan szellemiség tükröződik, amilyennel nem találkozni semmilyen rossz gasztronómiai operettrendezvényen. Amúgy messziről kerülöm az ilyen helyeket. A Czifrayban például olyan mennyiségű és minőségű halétel szerepel, aminek köze nincs a ma ismerni vélt "magyar " konyhához. Ezeket az ételleírásokat nem másolni kell, de kitartok amellett hogy inspirációt adhat és továbbgondolásra alkalmas, hiszen ha valaki kicsit is tájékozott az európai konyhákban, akkor meglepődve láthatja, hogy mennyire "korszerű" ételek szerepelnek ebben a könyvben sok regionális magyar és külföldi (többek között olasz)alapanyaggal. Ezzel a szemlélettel ma egy nosztalgikus "régimagyarételes" megmozduláson sem lehet találkozni.

Az alapanyagok miatt én nem aggódom, mert nekem is megvannak a forrásaim (jóminőségű bárányhúst például a sarki szír boltban veszek). A baj az, hogy péntek délutántól mindenki rohan a Tescoba és veszi a szemetet. Engem ez az igénytelenség szomorít el leginkább, mert amíg erre van igény, addig nehezen fog változni a helyzet.

Bocs, megint hosszúra nyúltam. Most már leugrom a törökhöz egy teára meg egy baklavára.

Addig is további jó étterem-vadászatot kívánok!

Üdv, K. G.

sh_peti 2007.10.26. 02:12:36

Kedves Gáspár!

A tömegek igényességének kialakítása úgy kezdődik, hogy adott néhány ambíciózus, képzett, világlátott fiatal szakács akik nem a "hagyományos töltött dagadó" elkészítését kívánják megmutatni egy tematikus kereskedelmi csatorna főzőműsorában, hanem kiszorítják a lelkes ámde béna amatőröket (pl. Stahl) és a '80-as években bealudt plecsniséfeket (Laci bácsi) az országos csatornákról és divattá teszik az igényes, újszerű ételeket és minőségi alapanyagokat.

Továbbra sem vitatom a régi technikák és receptek ismeretének szükségességét és pontosan én is azt gondolom, hogy inspirációt kell merítenünk belőlük, ugyan úgy ahogy az indiai, kínai, thai, japán, indonéz, mexikói, olasz, francia és arab konyhából.
Eleink is ezt tették. Tanultak az olasz mesterektől de amit ők főztek, az már "Magyar" volt.

sh_peti 2007.10.26. 02:21:35

Szegény Laci bácsi...

Mikor látom a TV-ben mindíg azon kuncogok, hogy Csipkelacibácsi '84-ben megszúrta az ujját a gasztrorokkával és most ébredt fel a TV stúdióban, ahol azt mondta neki az ügyelő, hogy akko' Laci bácsi tessék, csapó! - Izé, mit főzök? - Csapó áll! - Laci bácsi! Hát ott van maga elött: strucc steak meg mexikói keverék. - Mi? Strucc micsoda? - Csak tessék csinálni... Csapó!

sh_peti 2007.10.26. 02:30:12

Bocsi a második azért ment emlékezetből, mert az első először eltünt... Aztán visszajött...

Az Öreg 2007.10.26. 10:50:15

Tisztelt MBT-BD,
A "Shakes" levelező hozzászólása is igazolja azt a gondolatomat, miszerint az olvasók szeretnének régi receptekből ötletet kapni. Egyidejűleg, saját recepteiket közre adni.
Javaslom, hogy egy fotóval illusztrált példával indítsanak egy új rovatot, pld "Szemelvények Családi receptgyüjteményekből" címmel.
Adjanak mintát arra, hogyan nézzen ki egy recept. (forma, megjelenés, hozzávalók, leírás, stb)
Gyakorló szakácsmesterek, és az olvasók hozzászólása, kommentárok útján, gyarapíthatná receptgyüjteményeinket, és gasztronomiai ismereteinket.
(Kedves olvasók, mi a véleményük a fentiekről?)

Az Öreg 2007.10.26. 11:33:19

Családi receptgyüjteményből: (valahogyan így képzelném el)

Dunai halászlé gyufatésztával.
A szegedi Rézi néni receptje szerint a gyerekek kedvére

Hozzávalók, 4 főre:
1 csomag gyufatészta (25 dkg)
1 1/2 kg hal, (ponty harcsa vegyesen)
1 evőkanál olíva olaj
2 fej hagyma (12 dkg)
1 teáskanál paprikakrém
1 db hegyes erős zöldpaprika
2 db paradicsom (vagy 2 evőkanál lecsópüré)
1 nagyobb szem burgonya
1/2 pohár tejfel
1 evőkanál liszt
1 evőkanál pirospaprika
bors, só.

Recept:
1. A halakat pikkelyeitől megtisztítod, megnyúzod, fejét, farkát levágod és belsejét kidobod.
2. Bevagdosod, és szeletekre vágod, majd besózód és egy órára félreteszed.
3. A hagymát és a paradicsomot vágjad apróra. 6 bögre (1 ½ liter) vízzel enged fel. Addj hozzá egy evőkanál pirospaprikát és a paprikakrémet. Tedd bele a burgonyát, borssal, és sóval szórd meg.
4. Amikor erősen forr, tedd bele a halakat, és erős tűzön fél óráig, majd lassú tűzön további egy óráig, főzzed.
5. A levesből vegyél ki 4 szelet halat a férfiaknak, majd kissé meghűtve, a többi halat egy szűrőn fakanállal szűrd át. (Vigyázva arra, hogy a szálkák visszamaradjanak.)
6. A lisztet, a tejfellel és egy pohár vízzel jól keverd el (ha csomós lesz, szűrd át), majd a kissé kihűlt leveshez keverd hozzá, azután forrald össze.
7. A gyufatésztát egy evőkanál olaj hozzáadásával, bő vízben főzzed ki, szűrd le, és meleg vízzel öblítsed át.

Ajánlás:
Tálaláskor a férfiaknak erős zöldpaprika karikákkal díszítsd. A kifőtt tésztát külön felforrósított tálban kínáld.

Egy régi óbudai családi recept gyűjteményből.

zsálya 2007.11.06. 12:18:32

Kedves MBTBD!
Somogy megyei barátaim érdeklődnek, melyik az a búza ill.rozsfajta amit szerintetek érdemes lenne termeszteni.Nekik nincs Internetük,valamint,hogy esetleg tudtok egy régebbi cikkben szereplő burgonyafajta vetőgumóhoz jutni.Inkább az e cimemre Ha válaszolnátok.Köszönettel:Cs.P.B.

csipkebogyó 2007.11.07. 21:12:38

Gyümölcsös szalámi itt:
www.anuga-lc.de/de/catalog.php?cat=1
A többi is érdekes, pl.a Bier "Bag-In-Box"..:)

hentesbolt 2007.11.09. 14:12:55

"Vékonybélbe kell tölteni de lazán lehet hogy a juhbél lenne a legjobb de nem szoktam venni mert csak 500 méter kapható a nagykerben"

A Budapest, Soroksári út 90.alatt van egy mintabolt ott lehet kapni kisebb kiszerelésben is :)

kentom 2007.12.28. 10:03:33

"Azt hiszem a sok ellenkezes felelembol fakad. Ha elismerjuk, hogy mennyit nem tudunk, hogy evtizedekig a semmi tudasbol eltunk, mi lesz velunk? Inkabb foggal-korommel vedjuk a rosszat, igy megmarad az allas, tanulni se, valtoztatni se kell."

Szia, Adrienne!
Nem úgy érzem, hogy félelemből fakad.
Sőt! Irigységből, kicsinyességből sokkal inkább. Ezek a figurák még annak a társadalomnak a neveltjei, amelyben az előrejutás az évek múlásával automatizmus volt. Nem függött (nagyon) teljesítménytől. Most ők a legidősebbek, hát nálunk a bölcsek köve. Mindent elkövetnek, hogy ezt a követ fényezzék, sokszorosítsák, és eközben önmagukat rendre kikiáltják etalonnak. Képernyőt kapnak, és mivel - sajnos - egyelőre többségben vannak, nagy a hatásuk is. Szívós munkálkodásba kerül kétséget támasztani módszereikkel szemben.
Ami zavar, az a Paprika tv emblematikus magyar szereplőinek a pökhendi önhittsége - mert ők fiatalok. Jöhet a pusztában bolyongás. :-(
kentom

bsteve87 2009.08.17. 14:56:59

Kedves Szerkesztők én Bakos István vagyok, harmadéves szakácstanuló, s a szilvásváradi La Contessa Kastélyban dolgozomom. Írtam már önöknek e-mailben, de nem válaszoltak, kérdésem az volt, hogy tudnának-e nekem segíteni megtalálni Escoffier könyvét, mert szeretnél belőle tanulni, többet akarok tudni mint most, s gondoltam ha önök nem tudnak akkor senki se tud segíteni.

bsteve87 2009.08.18. 12:01:08

Köszönöm szépen, megtudná nekem adni a linket is Alain Ducasse könyvéhez, hogy ön melyiket ajánlja........ Rengeteg van.

Crowe 2009.08.18. 14:06:38

Kedves István,

a félreértések elkerülése végett én nem vagyok Szerkesztő, csak válaszoltam a kérdésére.
Az alábbi két linken, megtalálja az említett Ducasse könyveket, és itt használtan is megrendelheti. (nekem is innen vannak használt, de kiváló állapotban lévő példányaim).
www.amazon.com/Grand-Livre-Cuisine-Ducasses-Encyclopedia/dp/2848440384/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250596657&sr=1-1

www.amazon.com/Grand-Livre-Cuisine-Desserts-Ducasses/dp/284844049X/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1250596657&sr=1-4

Sőt ha utána keres akkor német nyelven megtalálhatja őket, ha az esetleg jobban megy.

Üdv.

C.

MBTBD 2009.08.18. 16:22:10

Kedves István!
A Ducasse könyv sajnos drágább, mint amire emlékeztem.
A cím: Grand Livre de Cuisine. (deutsche Ausgabe) Kulinarische Enzyklopädie. Buch mit CD-ROM.

Itt lehet megrendelni:
www.buchgourmet.com.
részletesebben:
www.buchgourmet.com/category.asp?catcode=93&subcat=1055
A Hagyomány és Evolúció főtámogatója: OTP Bank