Blog.hu
Menü
A bűvös szakács

Új szakácskönyvek a láthatáron

2007.12.10. 14:19 MBTBD

Tányérok kicsi(1).jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum.Magyarországon a 20. században történelmi okokból is megtört a szakácsszakma organikus fejlődése. A század második felében új "elit" - a nemzetközi fejleményektől mind jobban elszakadó elit - telepedett be vezető pozíciókba, s e pozíciókat mind máig hevesen védelmezi. Jogot formál arra, hogy önmagát „a szakmaként” határozza meg, kizárólagossági jogokat vindikál  magának, s minden bírálatot, ami e gyakorlatot éri, „a szakma elleni támadásnak” állítja be.

E pozíciók megőrzésében segítette őket a nyomasztó szakkönyvhiány, a szakácsszakma elszigeteltsége, amit részben ők maguk is gerjesztettek. Így vált lehetővé, hogy évtizedek óta elavult, tákolt tankönyvekből tanítják a fiatalokat.

A tankönyv megírása és kiadása érdekcsoportok kompromisszumai alapján folyik, a szakmai szempontok csöndesen a háttérbe húzódtak. A könyv alig tanít technológiát, főként recepteket ismertet, gyakran azt is rosszul. Még azt is nehéz volt elérni, hogy lábjegyzetbe bekerüljenek bizonyos szakszerű utalások. Példul az, hogy külföldön a rizottót másképpp készítik. (Értsd: „a rizottót valójában nem úgy kellene készíteni, ahogy mi tanítottuk nektek évitezedeken át”).

A hazai oktatási rendszerben lehet persze az embernek szerencséje (kaphat egy képzett, jó oktatót), de erre nem túl nagy az esély. S ha így is van, a külföldi szakmai gyakorlat elengedhetetlen. Továbbképzés ugyanis gyakorlatilag nincs (a mesterképzés nem az).
Aki ma tanulni akar, az kénytelen külföldre menni.

Miután erről már nem egyszer írtunk, egy napon megkeresett bennünket Matyi Dezső, az Alexandra Kiadó tulajdonosa. Azt kérte, készítsünk egy listát azokról a külföldi könyvekről, amelyeket a Magyar Gasztronómiai Egyesület a legfontosabbnak és legsürgetőbbnek tart magyarországi kiadásra.

Azt mondtuk, listát lehet készíteni, de a magyar piac kicsi. A könyvek drágák, jó fordítók és szakmai lektorok kellenek (a magyarul kiadott könyvek többségén sajnos a szakmai lektorálás nyomasztó hiánya látszik). Üzleti sikert senki sem tud garantálni.

Matyi Dezső azt felelte, az üzleti rész nem a mi gondunk, kéri a listát.
Elkészítettük, s az Alexandra és a Magyar Gasztronómiai Egyesület között hosszú távú együttműködési szerződés jött létre. Hónapok óta folynak a szerződéskötések a külföldi kiadókkal.

Elérkezett tehát az idő, hogy bejelentsük: a következő évtől kezdve különféle kategóriákban jelennek meg hasznos szakácskönyvek.

Úgymint: (a) tankönyvek, szakkönyvek, lexikonok (kapcsolódó szakmákról is, pl.: pék, hentes stb); (b) csúcsgasztronómia; (c) regionális konyhák (d) ismeretterjesztő, szórakoztató könyvek (pl.: Michelin-csillagos séfek könyvei háztartások számára vagy a világ legjobb kisvendéglői stb.)

Meggyőződésünk, hogy ez belátható időn belül érezhető hatást gyakorol az ország étkezési kutúrájának egészére, s megszünteti a mesterséges hülyén tartást (copyright Vomberg Frigyes).

Matyi Dezső felkérte a Magyar Gasztronómiai Egyesületet, hogy koordinálja a kiadást, és olyan szemmel is kövesse folyamatosan a nemzetközi szaksajtót és szakirodalmat, konyhai innovációkat, hogy mit tudunk minél hamarább átvenni és átültetni magyar viszonyokra. Készítsünk elő továbbá egy olyan könyvet is, amely az elveszett magyar konyhai hagyományok és a 21. század lehetőségei közt verhet hidat. Elengedhetetlen, hogy ebbe bevonjuk a tágabb Pannon-régió s a még tágabb Európa hagyományait, de főként az eltűnt (több mint száz éve kipusztult), ámde a mostaninál sokkal könnyebb, egészségesebb, jobb, „becsületesebb” honi hagyományainkat.

„A legjobb hagyományokból kell építkezni” – mondotta Ferran Adrià is. És ha már itt tartunk: San Sebastianban, miután idén számtalan díjjal tüntették ki egy csúcsgasztronómiai konferencián, a következőt mondta: „Meg vagyok hatva. De mindig tartsátok eszetekben, hogy mindent együtt értünk el, s a szakácsok számára a legfontosabb szó továbbra is ez: »megosztani «. Meg kell osztanunk a tudásunkat egymással és másokkal.”

142 komment

Címkék: mge szakacskonyv alexandra kiado tankonyv

Kommentek:

jozso928 2007.12.10. 15:04:31

Idén már szántam pénzt a Kulináriára és a Szakácsok könyvére, ha lesznek még ilyen színvonalas, alapanyagokat és technikákat bemutató könyvek, akkor jövőre újabb 2-3 ilyen kategóriájú könyv vásárlójának tekinthettek.

seraph 2007.12.10. 15:15:53

Ez annyira szép, hogy el sem hiszem! Pedig a következő években - igaz, vérző szívvel - még a a szokásos születésnapi és karácsonyi nyakkendőről is lemondanék, amivel magamat szoktam "meglepni", ha helyette egy-egy ilyen könyvvel kárpótolhatnám magam... :) Remélem, tényleg összejön, szurkolok nagyon!!!

muskotály küvé 2007.12.10. 15:29:22

Ez tényleg nagyon jó hír. Remélem, lesz a könyveken valami MGE-"pecsét", hogy könnyű legyen beazonosítani őket...

dobozosgourmand 2007.12.10. 15:42:48

Ez tényleg jó hír. Remélem az árazás azért a földön fog járni - a Szakácsok könyvét már meg akartam venni, de eddig eltántorított az itteni verzió ára (a magyar hardcover 12.990Ft, amazon.com ~7.500Ft, de van paperback kiadás is 5.500Ft-ért), úgyhogy majd csak a következő amazon.com-os rendelésemben jön, eredetiben.

colizoli 2007.12.10. 16:19:37

Nagyon jo lenne mert legalabb megtanulnam magyarul is az alapanyagok nevet mert sokmindennek csak nemetül tudom:-). De egy kicsit erdakes az ar kerdese mert epp most olvastam a hej-szakacson hogy hogy a Ducasse könyvet 215€-ert (55eFt) lehet megvenni. Ez mondjuk egy picit gyanus mert en epp most vettem meg az amazom.de-n 120€-ert a kettot (sima es dessert)igaz hogy nemetülv de az kein Problem. de kivancsi lennek a CIA-s könyvekre magyarul es vevö is lennek ra mert meg nemetul se talaltam meg.

colizoli 2007.12.10. 16:26:53

Tudnatok kis izelitöt adni,hogy nagyabol mik varhatok ami kimondott szakmai könyv, mert ezzek nem olcsoak es nem szeretnem ha megvennem nemetül es ket honap mulva megjelenik magyarul. Inkabb forgatom magyarul, mint nemetül hagy pukkadjon az osztrak Küchenchefem:)

MBTBD 2007.12.10. 16:30:56

Kedves Colizoli, még egyeztetni kell a kiadóval, hogy mit mondjunk meg. (:-)

mirlo 2007.12.10. 16:42:14

Akkor én nagyon szeretném a RAW-t!!!
léciléciléci jelentessétek meg!

MBTBD 2007.12.10. 16:47:03

Kedves Mirlo, személyes garanciát vállalok, hogy közbenjárásommal mindent megteszek az Ügy érdekében (kiváló könyv). Azt még nem tudom, mikorra sikerül, de igen aktuális, mondhatni "prioritásos" (Ha a Ch. Trotter könyvre gondolsz) bd

Serkoptató 2007.12.10. 16:49:49

Ez mind nagyon szép, de óvatosan az Alexandrával! Jó néhány félrefordított, lektorálatlan hibától hemzsegő könyvet kiadtak már.

ekkerjoz 2007.12.10. 17:02:43

Serkoptató 2007.12.10. 16:49:49

"Ez mind nagyon szép, de óvatosan az Alexandrával! Jó néhány félrefordított, lektorálatlan hibától hemzsegő könyvet kiadtak már."

Majdnem mindegyik kiadó Kínában dolgoztat, bőven előfordul hiba.
A fiam vegyész, külön hibajegyzéket kaptak a méregdrága jegyzetükhöz.
A nyelvkönyvekről meg jobb nem is beszélni...

Üdv:EJ

gbella 2007.12.10. 17:21:06

A nyomtatás valóban gyakran Kínában történik, de ez nem jelent föltétlenül rosszabb minőséget. A szedést, tördelést stb. viszont muszáj, hogy Magyarországon csinálják, hiszen külföldön nem ismerik a magyar tipográfiai szabályokat. Bár sajnos már Magyarországon sem nagyon. Tavaly kíváncsiságból egy nagy könyvesboltban végignéztem több neves magyar kiadó újonnan megjelent szépirodalmi könyveit... Hát, húszból talán ha egy akadt, ahol a tartalomhoz illően igényes tipográfiát láttam.

Milyen szép lenne, ha a gasztronómiai reneszánsz egyúttal a magyar tipográfiai hagyományok reneszánszát is magával hozhatná, akár néhány alap-szakácskönyvön keresztül, miért is ne?

Pók 2007.12.10. 17:23:17

"Készítsünk elő továbbá egy olyan könyvet is, amely az elveszett magyar konyhai hagyományok és a 21. század lehetőségei közt verhet hidat. Elengedhetetlen, hogy ebbe bevonjuk a tágabb Pannon-régió s a még tágabb Európa hagyományait, de főként az eltűnt (több mint száz éve kipusztult), ámde a mostainál sokkal könnyebb, egészségesebb, jobb, „becsületesebb” honi hagyományainkat."

Igen, igen, igen, igen, igen! Pontosan ez kell. Hány évet kell rá várnunk?

J. McClane 2007.12.10. 18:12:40

Frankó kiadvány, de most nekem ez a biblia:
adkk.eu/products.php?szakacskonyv_ketbalkazeseknek

Viner Spicli 2007.12.10. 18:27:12

Végre, végre, végre!!!!!
Ha eddig valami komolyat akartam rendelni, akkor amazon, ahol postával együtt is soxor olcsóbb, mint itthon a stahl :)))))

És ameddig ez áll az eladások élén, addig Vomberg úrnak igaza van!

Mikor várható az első mestermű?

MBTBD 2007.12.10. 18:47:49

Kedves Viner Spicli! Időben értesítünk minden kedves olvasót. És vettük azt a kiváló ötletet is, hogy valamiféle védjeggyel látjuk el a köteteket (pl. az MGE logójával)

Széna Tomi 2007.12.10. 18:50:35

Két (talán közérdekű) megjegyzés:
- A külföldi könyvrendelésnél érdemes megnézni az abebooks.com nevű antikváriumláncot (valami 13000 antikvárium van benne), én onnan szereztem meg a The Cook's Book-ot keménykötésben, szinte új állapotban (ép dust jacket-tel, nemtom hogy van ez a szó magyarul), szállítással együtt 6000 Ft körül. És nem ez az egy könyv, melyet onnen rendeltem...
- Kérés a szerzőkhöz: Mint a főzés iránt érdeklődő amatőr, most tartok ott, hogy elkezdenék összeállítani egy konyhai eszközkészletet. Az előbb már említett The Cook's Book útmutatásait elfogadva, kevés, jó minőségű, sokféleképpen használható eszközt szeretnék beszerezni. Ezért hát nagyon hálás lennék, ha kaphatnék némi útmutatást, hogy mit, hol, mennyiért, mire érdemes áldozni, és mi az ami inkább flanc.
Köszi, a magyar szakácskönyveknek meg én is örülök!

GZ 2007.12.10. 19:03:42

ekkerjoz: "Majdnem mindegyik kiadó Kínában dolgoztat, bőven előfordul hiba."
Nem kell olyan messzire menni a fordítókat ócsárolni. A magyarok is elég nyomik tudnak lenni, sok a kocavadász, kevés az idő és a gázsi.

GZ 2007.12.10. 19:06:08

Nem lehetne egy ajánlott (akár idegen nyelvű) könyvek listáját is feltenni?

Az is sokat segítene...

styx 2007.12.10. 19:18:54

Igen igen a Trotter: Raw az nagyon erdekes konyv, szivesen olvasnam magyarul.
!!
Sok sikert es kitartast ;)

Saba 2007.12.10. 20:08:48

Gratulálok!
Alagút végén a fényt látom!Európa már nem lessz oly távol. Én is német nyelvű könyveket forgatok + ami igényes és lefordították,de ez kevés! A tankönyv ami volt 1959-ben forradalmi lehetett,de annak az átszerkesztett változatát pont az Alexandrá-ban láttam pár hónapja! A szerző fotójával, színes borítóval !Ez volt az újítás!!!! 1985-ben ugyanaz volt benne,de a "Gombai professzor" már akkor nem abból tanított az Ecseriben!!!!
Sok sikert,nagyon várom már!!

anteus 2007.12.10. 22:03:38

dobozosgourmand: oda kell ám figyelni, a szakácsok könyvét hetekig árulta az Alexandra online 70%-kal olcsóbban (a barátaim is rajtam keresztül rendelték meg), a Kulináriát meg a nélkülözhetetlen... sorozatot (szerintem szintén nagyon jó) a közelmúltban féláron a Libri

Before 2007.12.10. 22:13:17

Hát, az egyik szemem sír, a másik üveg...

Benikuty 2007.12.10. 22:26:43

Before,cöcö:)

shaker 2007.12.10. 22:45:55

az alexandra nem nyomtat kínában. az összes könyvüket itthon nyomtatják, amennyire én tudom.

kowboly 2007.12.11. 00:31:33

Ez a mai nap valami csoda!! Alig hiszem el h ilyen megtörténhet!! Kezdek újra bizva-bizni a "feltámadásban" Hátha végre leáldozik a VÖRÖSpaprika CSILLAGa!! Újra visszajönnek a zöldfüszerek! Nem ugy tanitják majd a Csombort h kakukfü hanem h borsikafü!! Jaj büszke vagyok az ÚJ generációs szakácsokra!! Így tovább KITARTÁS

kádkongató 2007.12.11. 02:24:26

NAgyszerű!!ÓÓRjássi!
Nagyon örülök. \"Készítsünk elő továbbá egy olyan könyvet is, amely az elveszett magyar konyhai hagyományok és a 21. század lehetőségei közt verhet hidat.\"
Ez meg egyenesen szenzációs ötlet.
23 éves vagyok(nemszakács), de mégis azt mondom ez az amire már régóta vágyok. Még MBTBD cikkek olvasása előtti korszakomban is ezvolt az amit kerestem baromira, de sosem találtam. A gyökereket, a \"legjobb hagyományokat\", technológiákat, meg ami mindig külön érdekelt fűszerhasználati tanácsokat. Már akkor gyanúsak voltak az egy kaptafára menő receptgyűjtemények, nulla technológiával, semmi rafinériával, hitvány alapanyag ismerettel.
Semmit sem értettem az egész témához de már akkor gyanús volt, hogy a BenkeLaci-féle legnagyobb magyar szakács téma hogyismondjam, hát nem a csúcs. Eleinte az MBTBD-s cikkeket félve olvastam, hogy \"ezek\" itt a magyar „hagyományokat” ócsárolják. De nem kellet sok idő, hogy rájöjjek ők csak egy bizonyos hagyományt szidnak. Amit tanácsos volna csak egy (sötét?)kor hagyományainak tekinteni, persze jó elemeit megőrizni.
Talán ezért is oly nagy élvezet a cikkeiteket olvasni, mert valahogy az ember -már ha rendelkezik bizonyos mennyiségű minőség érzékkel- sok mindent, amit leírtok talán előre megsejt.
Ha nem is tudja megfogalmazni, de érzi hogy nem a csúcs, ami eddig van(volt) itthon. És amikor titeket olvas az ember, szintén segítségül hívva minőség érzékünket nyugtázhatjuk, hogy kiváló és nem mellékes, még a magyar önérzetünknek sem túl fájó a végeredmény(, ha csak nem a Venesz-féle könyv magyarsága számunkra nemzeti gasztro-identitásunk csúcspontja). Borzasztó jó ilyesmit olvasni tőletek: ”Czifray x-dik receptjéből kiderül hogy ő is hasonlóan gondolkodott mint Heston Blumenthal.”
Általában nekem ezek a cikkek csúcspontjai, amiket borzasztó büszkén mutogatok minden ismerősömnek, hogy nézd meg ez a Molnár B. mekkora tanár. Ez az, amikor ha addig majmolással is vádoltak, nyugtázzák ők is, hogy „ahha, ez igen”.
Bocs az önéletrajzi elemekben bővelkedő hsz-ért, de valahogy most ez kigyütt belőlem.
Köszönet az élményekért amiket okoztok, a tudás átadásról nem is beszélve.
A könyveket pedig Dévényi „Háromkivánság” Tibibácsi szavaival élve „naaagy izgalommal vááárjuk” !!

adrienne 2007.12.11. 03:37:16

Nagyszeru!!
Ajanlhatok egy par konyvet addig is?
Feltetelezem amazon-on kaphatok ott is.

Culinary Artistry
by A Dornenburg & K Page

Professional Chef by CIA

Professional Baking by W Gisslen

Advenced Professional Baking by B Friberg

The Sauce Bible by D P Larousse

Fundamental Techniques of Classic Cuisine by French Culinary Institute

Charcuterie by M Ruhkman

Craft of Cooking by T colicchio

The Elements of Cooking by M Ruhkman

Le Cordon Bleu's Complete Cooking Techniques by Le Cordon Bleu

Working the Plate: The Art of Food Presentation by Ch Styler

Chef on Fire by J Carey

Na most abbahagyom. Ez mind igen jo konyv!
Aztan a hires szakacsok konyveit meg el se kezdtuk...

adrienne 2007.12.11. 03:38:22

Elnezest, nem tudok gepelni.
Az Ruhlman

komaball 2007.12.11. 08:56:53

Kedves Tamás, nem tudom, hány ötletre van még szükségetek. De Thomas Keller két könyve (The French Laundry és a Bouchon) brilliáns ötvözete a technológiák leírásának, a nem hivatásos szakácsként főzők instruálásának, és az időnként kényszerességbe hajló igényességnek. Rendszeresen használom már jó ideje, ezért tudom, hogy magyar viszonyok közt is kiválóan alkalmazható receptek vannak benne.

A. B. Normal 2007.12.11. 09:23:27

gbella:
A tipográfia jó kérdés. Ez - gondolom - a készülő szerződéseken is múlik: lesz, ahol ragaszkodnak az eredeti könyvtervhez. De olyan is lehet, ahol azt külön meg kellene vásárolni, és olcsóbb helyette újat tervezni. Azért remélem, az ételfotókat egyszer sem kell újra elkészíteni... - ugyanakkor, ha már a fotók adottak, azok orientálják is a tipográfust.
Mindenesetre ezeket végiggondolva duplán is indokoltnak látszik az MGE-logó használata, hiszen különböző formátumú és megjelenésű könyvekre kell számítani. Vagy tévednék?

soobrosa 2007.12.11. 09:57:07

sok sikert, remélem minden rendben megy majd

az Alexandra esetében igen nagy csoda lenne, ha felül tudnának emelkedni magukon, az igénytelen tipográfia, a netről forrásmegjelölés nélkül lopott borítókép(!) mellett a hozzá nem értő fordítás és a szakmai és nyelvi lektor mellőzése tipikus. a Matyi Dezsővel kötött szerződést érdemes komolyan megnézetni jogásszal, bár ugye itthonban még ez sem sokat ér :)

molbika 2007.12.11. 10:02:04

Na végre!!-- valami Új is lesz a szakkönyvkínálatban de mi lesz az oktatás területén? A jelenleg is "hivatalos tankönyvként" regráló tankönyv botrányos! Ennél még a Pető féle is jobb volt- még ha televolt hibákkal sőt "téves" infókkal legalább technológiát részletezett.
Tanítottam pár évig, szenvedtem is alaposan. Talán az MGE ebben is tud lépni-keresni kellene a kitörési pontot
Sok sikert és gratula. Üdv : molbika
ps. hol és miként lehet az MGE-be belépni ,támogatni??

molbika 2007.12.11. 10:03:41

regnáló
sorry.
még reggel van

dobozosgourmand 2007.12.11. 10:31:42

adrienne: a Culinary Artistry nekem is megvan, de nem értem a nagy felhajtást körülötte. Többször is nekifutottam, de nem találtam benne szinte semmilyen érdemi információt. Lehetséges, hogy azért, mert nem szakmabeli vagyok, így valószínűleg nem nekem szól.

anteus: Köszi, ezekről az akciókról sajnos lemaradtam :( A Nélkülözhetetlen Tésztakönyvet viszont még vmikor pár éve megvettem, jó darab. Amit még hiányolok a piacról, az az Olasz Konyha Alapjaihoz hasonló szórakoztató szakácskönyvek (www.animakonyv.hu/index.php?BODY=BookInfo&OP=details&ID=40465&VISIT=1). Ha valahol megtalálod, érdemes belenézni, szerintem igényes kivitelű, de teljesen komolytalan :) Ilyen is kell.

MBTBD 2007.12.11. 10:47:22

Kedves Molbika! Mint a Hagyomány és evolúció meghirdetésekor utaltunk rá: most arra kell támogatás, hogy minél több versenyzőt küldhessük külföldi gyakorlatra élvonalbeli helyekre 2008 folyamán.
"Szakácsverseny" jeligére támogatást lehet küldeni au MGE-nek:
1011 Budapest, Szilágyi Dezső tér 1.
Bankszámla: 11701004-20216348

Gyagilev (törölt) 2007.12.11. 11:20:42

Ez a hír is bizonyíték számomra, hogy valami tényleg elindulni látszik. Leginkább azt a könyvet várom, ami a kipusztult magyar hagyományos konyhát próbálja bemutatni - ha jól értettem - úgy, hogy én is meg tudjam főzni otthon. :)

ehran 2007.12.11. 11:30:58

Nagyon örülök én is a hírnek, fenntartok némi keretet jövöre ezeknek a könyveknek. :)
Kisebb fenntartásaim nekem is vannak a kiadóval kapcsolatban, bár mondjuk egy egészen más müfajban, nevezetesen a fantasy könyvekben ugyanazt tapasztaltam, amiket a korábban hozzászólók már leírtak, illetve megfejelve még azzal, hogy nagyon szereti elcsúsztatni a megjelenéseket - akár egy évvel is! - a kiadó. De mivel ebben az esetben mégis ök voltak az indítványozók, bízom benne, hogy nem lesznek ilyen gondok.

elGabor 2007.12.11. 11:30:59

"Készítsünk elő továbbá egy olyan könyvet is, amely az elveszett magyar konyhai hagyományok és a 21. század lehetőségei közt verhet hidat."

Kiváló ötlet, Czifray és az erdélyiek aktualizálásánál kevés jobb ötletet tudnék mondani.

Drindrin 2007.12.11. 11:54:04

Nagzon jo otlet!!!! Varom a magyarul megjeleno konyveket addig is:
Lehetseges lenne egy listat kozreadni az elkepzelt vagy javasolt konyvekrol? En mar sokat megvettem az amazonrol de szivesen bovitenem a konyvtaramat az ajanlasaitokat figyelembe veve?

Dgy 2007.12.11. 12:16:53

Az angol nyelvű szakácskönveket szakmai igenyeséggel és alpossággal tárgyalják és kritizálják az egullet szakácskönyv fórumain.
forums.egullet.org/index.php?showforum=251
Ajánlott irodalom listák ugyanott, alaposan megvitatva és kivesézve.
Angolul tudóknak igen ajánlott fórum, olyanok irnak ott rendszeresen mit Ruhlman, McGee, Paula Wolfert satöbbi. Igen tanulságos.

Könyvrendelés:
Én a betterworld.com ról szoktam, eddig minden megjött, igaz elég lassan. (Legutolsó adag épp ma, benne a Jacques Pepin's Complete Techniques, amit már régen vadászok) Viszont olcsók és elfogadnak paypalt.

gillian 2007.12.11. 12:22:58

Eddig csupán olvastam a blogot, nagyon tetszik egyébként, most úgy éreztem, hozzá is kell szólnom.
Szuper az ötlet, de (nem akarom ugyan a lelkes ajánlkozót megbántani) az Alexandrával rettentően vigyáznotok kell!
Az a minimum, hogy jogásszal nézessétek át a szerződéseteket, és ha tényleg akartok saját logót használni, ami szerintem jó ötlet, hagyjatok egy olyan kiskaput, hogy a könyv végleges állapotában dönthessétek el, hogy rákerül-e a logó. Vagy valami minőségi vétójogot kössetek ki magatoknak.
Tényleg nagyon sok könyvkiadásilag és szakmailag (fordítás, lektorálás - hiánya -, jegyzetkészítés, szerkesztés) hibás, igénytelen vackot hoznak ki :-(
Amúgy a kezdeményezés szuper, én is vásárló leszek valószínűleg, csak a MINŐSÉGRE nagyon figyeljetek!

Az Öreg 2007.12.11. 12:49:02

A gasztronómiai irodalom, szakkönyv iránti éhséget mutatja a sok komment is.
A témával kapcsolatban felmerült bennem a következő kérdés. Ismerünk a gasztronómiához is értő magyar könyvkritikusokat? (Az angol királynő születésnapi fogadásához rendezett szakácsverseny egyik zsűri tagja egy gasztronómiai könyvkritikus volt.)
Tisztelt MBT,
Válasszon ki egy magyar szerzőtől írt könyvet (természetesen a szerző hozzájárulásával) és egy cikk keretében, lássa el kritikai észrevétellel.
Ha szabad javaslattal élnem, például: Liscsinszky Béla (mesterszakács, és amatőr ételfotós) „Főzzünk magyarul” című könyvét. A kritikához írt kommentek irányadók lehetnek az Alexandra MGE sorozatának kialakításához.
További javaslataim:
1. Járjon közbe, hogy a kiadó egy-egy külföldi könyv jogának megvásárlásakor, változtatási jogot is kössön ki. (formátum, kiegészítési lehetőség társszerzőkkel stb.)
2. Egy szakíró a könyvet egészítse ki, a kulináris charta szellemében, magyar vonatkozásokkal, ajánlásokkal. (A külföldi könyvek válogatás, és változtatás nélküli kiadásaival, egy-két kiviteltől eltekintve, már elegünk van.)
3. Az egységes formátum (pld. A4), és szerkesztés, a MGE sorozat sikerét jelentené. (lásd a magyar Hemző, vagy a német Teubner sorozatokat)
4. Kommenteken keresztül kérjen az olvasóktól ötleteket a sorozat nevére, megjelölésére.
5. A tankönyv, szakkönyv, létrehozása rengeteg időt, de még több pénzt igényel. A MGE kérjen hozzájárulást a „Kutatási és Technológiai Innovációs Alaptól” (lásd 2003 évi XC törv.) valamint az erre a célra befizető, és gasztronómiával foglalkozó társaságoktól. (pld. szállodák.)
Sok sikert kívánva, felajánlom könyvkiadói és könyvszerkesztési ismereteimet.

Yeolde 2007.12.11. 15:09:48

IMHO a várhatóan alacsony példányszám miatt vagy nagyon drágák lesznek a könyvek (az eredeti minőség megtartásával) , vagy engedni kell a minőségből. Ez szerintem mindenki számára érthető egyszerű matek.
Ezért MGE logó használatát egyedi alapon, a könyvterv befejezése után, a tartalmi és formai minőség ismeretében engedélyeznék, nehogy "Update párizsi" legyen belőle.

Legsürgetőbb talán egy olyan általános szakszótár (vagy kalauz... gusztus dolga) elkészítése lenne, amely az alap angollal rendelkező embereknek segítene megérteni a külföldi kiadványok tartalmát. Pl mértékegységek átváltása, alapanyogok leírása és Magyarországi beszerezhetősége (ez akár szponzor pénzeket is hozhatna), stb. Ez viszonylag kevés munkával hozhatna nagy példányszámot és némi pénzt is. Ez viszont elkészülhetne az MGE keretein belül is, és akkor a profit is itt maradna nem az Alexandránál.

Szerintem kerülne 8-10 ember aki összetenné a pénzt egy ilyen vállalkozáshoz.

etna 2007.12.11. 15:46:14

A Liscsinszkij könyben olvastam, ha emlékezetem nem csal, a roston fogas remek és bevált serpenyőben készítését, természetesen lisztbe forgatva, kevés olajban sütve.
Ahogy azt majd' mindenütt készítik a szavak eredeti értelméhez ragaszkodók nem kis bosszúságára.
Szoktam szólni a vendéglőkben, hogy ez a hal nem látott rostot. Legjobb választ Szegeden kaptam, úgy rémlik, hogy a Matuzsálemben.
Azt mondja a kislány: de hát rostlapon készült. Mondom neki: az mi? Mert ugye vagy rost vagy lap, a kettő nem ugyanaz.

Matheo 2007.12.11. 15:59:32

Üdv minden kedves kommentelőnek!

Először szólok hozzá, egy ilyen jellegű témához, ezért előre is elnézést, ha nem vagyok teljesen képben.

Minden esetre csak azt szeretném megosztani a kedves nagyérdeművel, hogy egy Czifray féle szakácskönyv modern átíratára már nemhogy megérett de egyenesen ki van éhezve minden valamirevaló hobby, kezdő és valamelyest haladó szakács!
Sajnos a küldföldi kiadványokat nem ismerem, ugyanakkor nagyon jó lenne már egy olyan könyvet (vagy esetleg sorozatban megjelenő kiadványt) látni ami a szakácsművészet egészét mutatná be, elsősorban az országos és regionális hagyományok megismertetésével.

Köszönöm a figyelmet, és természetesen ha megjelennek a kiadványok az összes többi hobbyszakács nevében köszönöm Matyi Dezsőnek is.

Üdvözlettel

Matheo

Pisztora Benedek Vazul 2007.12.11. 16:46:20

Tisztelt MBTBD!

Régi álmom fog beteljesülni, hiszen az 1940-es Gundel könyv után nem igazán jelent meg semmilyen érdemleges kiadvány. Vagy csak én nem találtam magyar nyelven semmit? Az jut eszembe, hogy ez valami olyasmi, mint az első Biblia fordítás... Remélem, sokakat hozzásegít \\\"a megtéréshez\\\".
Ám volna egy kérdésem, ami számomra túlmutat eme nagyszerű eseményeken. Persze nem mintha türelmetlen, vagy követelődző szeretnék lenni, de mikor és hogyan tárulnak fel a kapuk egy magam fajta fiatal előtt, aki szeretné, hogy gyakorlatban is elsajátíthasson bizonyos ismereteket, gyakorlott mesterek mellett, anélkül, hogy félbehagyva mindent, fogja a batyuját, és világgá menjen?
Bennem megszületett az elhatározás, szeretném az Önök által mutatott utat követni, nyugodtan kijelenthetem, már nagyon régóta vártam rá, hogy eloszoljon a köd szemeim előtt. Megvan a lehetőségem, hogy kissé élesebben láthassak. Én is kipróbáltam, milyen a magyar szakácsképzés, Kaposvár, kétmilliárdos tankonyha, stb., de csak arra volt jó az egész, hogy elmeneküljek, és egyetemre menjek. De a főzés szerelem, hivatás, én sem térhetek ki előle. Nem hagy nyugodni, hogy más is létezik a világon, mint balaton (szándékos kisbetűvel), gulasch suppe, gefüllte sauerkraut, budapest (szintén...) á la bakony, aszpikos aranyserlegek, Frankfurt, brüsszel, Laci bátyánk mindent átitató vegetaszagú mindenhatósága...(Laci bácsinak csak korára való tekintettel L.)
Ezért szeretném, ha másoknak, köztük nekem is, lennének alternatív megoldásiank arra, hogy tanulhassunk, gyakorlatban, mentesülve az állami oktatás minden ártó következményeitől.
Kérem, ha mással nem, legalább tanácsokkal lássanak el minket. Például az elsővel: mi az első lépés, a második, a harmadik, stb.?
Higgyék el, nem csak a kiváló minőségű árú lehet jó alapanyag, hanem a fiatal magyar szakács is, akinek sikerült felúsznia nemzeti gasztronómiánk szeméttel teli fazekának felszínére. Kérem hát Önöket, hogy tanácsaikkal, bíztatásukkal támogassanak minket, akik tovább szeretnénk lépni. Először csak egyet, aztán még egyet, és így tovább.
Tisztelettel,
Pisztora Benedek vazul

kaboca 2007.12.11. 21:18:15

Hurrá!!!!!!!!!!!
Lássuk azt a listát minél előbb!Jó
lenne ha fel lehetne iratkozni valamilyen oldalra hogy minél elöbb értesüljünk a kiadványokról.Talán éves szinten még belefér párdarab könyv mégha nem is nagyon olcsók.A megjelőlés is fontos lenne hogy kinek szól!!!Remélem nem akad el féluton az egész törekvés.

microgold 2007.12.11. 22:09:23

Azért itt valami nagyon érdekes dolog zajlik. Én már az indulástól olvasom a bűvösszakácsot, és egyre jobban magávalragad az, ami itt történik.

Koromnál fogva (39 év) már épp felnőtt fejjel éltem át a rendszervált(oz)ást. Nos, ez itt most épp olyan, csak valahogy sokkal izgalmasabb... Nézni, ahogy a megőrizve-forradalmi újhullám egyre duzzadva söpri félre az "ancient regime" korhadt mólóit, összetákolt építményeit... Friss, óceán- és fűszerillatú levegő zúdul befelé, öröm beleszippantani....

És akkor, ami nagyon érdekes: Hol van az "ancient regime"??!

Itt kellene valódi névvel commentelniük, és ízekre szedni az "újhullám" minden "rágalmazását". Megvédeni a saját álláspontjukat. Hát, könyörgöm, egy ostromlott várban alszanak a védők? Mi történik itt?

Számomra az, hogy nem nyüzsögnek itt, parázs vitát keltve velem és a többi hozzászólóval (meg persze MBTBD-vel), az egyetlen dolgot jelent: nincs mondanivalójuk. Nem tudnak mit mondani az itt felhozott "vádakra". És ez, barátaim, szomorúbb, mint gondoltam volt. Én azért azt hittem, hogy legalább meg fogják próbálni védeni az igazukat... Hogy harcban, karddal a kezükben esnek el... Hogy legalább a harcban legyőzött, becsülettel harcolónak kijáró tiszteletet megadhatjuk nekik. De még ennyi sem. Ahogy gimnáziumi történelemtanárnőnk mondotta volt:"gyöp, dudva, muhar." Ez annyit jelentett, hogy üjjlefiam-egyes-és-szégyelld-magad-de-nagyon!

UFF! Én beszéltem.

bácsa 2007.12.12. 11:07:35

Amíg a szakácskönyvek megjelennek, tudna valaki receptet ajánlani egy egész kacsa egyszerű elkészítéséhez. Meglehetősen kezdő vagyok, nekem a blogban olvasható kacsareceptek nagyon bonyolultak.
Talán a könyvek megjelenéséig még van esélyem.

Roberto 2007.12.12. 11:39:09

Végigolvastam a kommentokat, és van amire szeretnék reagálni.

A többség óva int az Alexandrától, merthogyí a szerződések így, a szerződések úgy... Itt felhívnám az egybegyűltek figyelmét arra, hogy az MGE-t egy lista összeállítására kérték fel, nem új könyvek írására, így érdemben esetleg fordítóként vagy lektorként fognak közreműködni.

A felmerült régi reczepteknek aktualizálása, és újrakiadása tényleg időszerű, mert sokan a nyelvezetet sem értik amin íródott, de még azokat a hozzávalókat sem mind ismerik fel a hajdanvolt nevekről.
Amíg kiadásra kerülnek addig is javaslom olvasgatni:
www.mek.iif.hu/porta/szint/human/haztart/zilahy/html/

Osztán, én is nagyon örülök, hogy leszen itten gasztro-forradalom, és szabadságharc (meg ugye fogaknak csikorgatása), csak épp ez még nem a győzelem, hanem csak úgymond a bemelegítés, mert vegyük észre, hogy piciny hazánkban nagy hagyományai vannak az evésnek (inkább zabálásnak), kevésbé az ízlelgetésnek. Továbbá vegyük észre azt is, hogy az 'import' receptek jelentősen olyan nyersanyagokra építenek, amik nehezen, vagy mégnehezebben, esetleg lehetetlen módon beszerezhetők... azaz hátra van még a lokalizáció macerás, és igen rögös útja, ami az elérhető nyersanyagokból állít elő a könyvekben állított mércének megfelelő minőségű ételt...

Várható még a 'magyar szakácsok és vendéglátók' derékhadának ellentámadása is, ami ezt a kezdeményezést (mármint az ujhullám kiadását) az 'idegenyszívűek mételye' címkével ruházza fel.
Valószínűleg minden pozícióban, minden eszközzel lobbizni fognak és törekedni a közeli 'régmúlt' magyar konyhaművészet erőteljes pártolásával a jelenlegi helyzet konzerválára, nehogy kiderüljön az, hogy képtelenek az újat alkalmazni stb... stb...

Szóval kedves MBTBD, a gatyát kössétek fel, mert ha eddig nem támadtak benneteket, majd eztán, ha a könyvek (főleg ha a tankönyv) megjelenik, akkor majd fognak :-)

BOB 2007.12.12. 12:24:01

Roberto: az általad említett link nemrég jelent meg könyv formájában is, legalábbis én pár hete jutottam hozzá, nem is drágán.

Jutka 2007.12.12. 14:42:44

A Silver Spoon-t feltétlen fordítassátok le!

MBTBD 2007.12.12. 14:50:09

Köszönjük a tippet, a Silver Spoon nem rossz, de kicsit túl lexikonszerű. Sajnos három másik olasz áll előtte a sorban

Alinea Kiadó 2007.12.12. 15:43:04

Femerült néhány könyvkiadós kérdés:

Kína. Kevesen nyomtatnak Kínában, de egyre többen. Alapvetően színes könyvet érdemes, vagy akkor, ha speciális kézi munkát igényel. Ún. koprodukciós kiadványoknál a leggyakoribb, amikor egyszerre több nyelven jelenik meg a könyv. ezeket három színnel egyszerre nyomják meg, majd feketével külön-külön az egyes nyelvi mutációkat. Ilyenkor a magyar kiadó csak a megadott helyre a megadott hosszúságú szöveget rakhatja be. Szép könyvet készíteni - meg elrontani is - egyébként itthon is lehet és Kínában is.

Beleszólás. Úgy tűnik az MGE-t javaslattevőnek kérték fel, azaz az Alexandra dönt minden fontos kérdésben, de ők is vállalják fel az összes kockázatot.


Változtatási jog. A leggyakrabban lehet és érdemes tartalmilag is "magyarítani" a könyvet.

loggoll 2007.12.12. 15:44:17

Az Alexandra könyvei pillanatnyilag nem (nagyon) kaphatók a Libri boltjaiban:
index.hu/kultur/pol/libalex1125/

Viner Spicli 2007.12.12. 17:45:22

Roberto, hogy támadások lesznek az biztos. Lehet, hogy filmet is lehetne forgatni belőle:
Az aszpikos öregek bosszúja címmel

c kategóriás low budget horror

:))))

gillian 2007.12.12. 17:48:36

Roberto!

Ha az MGE bármilyen módon megjelenik egy kiadványon, annak minősége minősíti az MGE-t is. Akkor is ha ott ajánló, lektor, szerkesztő, vagy akármi más.
Emiatt javasoltam a "vétójog" kikötését.

NEM az Alexandra, hanem egy másik kiadó megtette azt ismerősömmel, hogy nyersfordítását adták ki a hozzájárulása nélkül. Az ugyanis nem jogvédett. Mégis az ő neve szerepelt egy szépirodalmi mű belső oldalán mint fordítóé. Be is perelte őket egyébként jóhírnévhez való joga megsértése miatt. De innentől évekig ezt kellett magyaráznia a többi kiadónak, akiknek honoráriumért szokott nyersfordítani vagy műfordítani...

Prés 2007.12.12. 18:08:39

Szerintem egy nagyon jó és alapos magyar szakácskönyv Dobos c. József Magyar-Franczia Szakácskönyve, ami annak a gasztrokultúrának ekvatáns pélája ami megszakadt magyarországon. A nemzetközi, francia konyhára kitekintő könyv, változatos és mai fejjel itthon már ritkaságszámba menő nyers anyagokat használ keresetlen természeteséggel, ugyanakkor magától értetődően magyar is egyben. Nem érzékel az ember éles kultúrális szakadékot a francia és a magyar receptekben, azok sok szempontból hasonlóak, és mégis van egy jól behatárolt identitása a magyar konyhának a könyvben. Azt hiszem ékes példája annak ez az 1881-ben íródott könyv is, hogy mi az a szellemiség, és szakmai igényesség ami manapság hiányzik itt kis hazánkban. Visszautalva MBTBD-ék által leírtakra ehhez azért az kellett, hogy Dobos C. József külföldön is képezze magát és azzal a tudással és tapasztalattal amit hosszú évek során megszerzett nem művelője lett a magyar konyhának, hanem részben maga alakította teremtette azt meg. A könyvet ajánlom mindenkinek, márcsak azért is mert tanúlságos, hogy pl. a parmezán, az olajbogyó a szarvasgomba ismert és használt hozzávalók voltak akkoriban mifelénk is valamint a barna mártás az barna mártás volt akkor még magyaroszágon. A könyvet egyébként a 80-as években reprint formájában újra kiadták.

csipkebogyó 2007.12.12. 19:49:59

Viner Spicli:
Vagy a paprikák háborúja. Akciófilm.
Filmplakát itt:

www.design.udk-berlin.de/uploads/IDK.FruchtUndParadies/Essen_auf_Bildern.jpg

gasper 2007.12.12. 20:00:07

Kedves Prés!

A Dobos C. könyv reprintjét viszonylag gyakran lehet kapni 5000 Ft körüli áron a kiskörúti antikváriumokban Pesten.
De szerintem a Czifray féle szakácskönyv, vagy Zilahy Ágnes, Hatvany Lili, Vízvári Mariska (stb. stb) munkái is megérnének újabb kiadásokat ha már tisztában szeretnénk lenni '45 előtti gasztronómiánk hagyományaival.
Egyébként most vettem meg a Tisza-család szakácskönyvét, amely generációkon át íródott és nagyszerű lenyomata a magyar köznemesi konyha egykori kultúrájának, amely szerintem jelentősen hozzájárult egykori gasztronómiánk nyitott szellemiségéhez is.
Ez a szemlélet (nyitottság és hagyomány) ma nagyon hiányzik itthon.

dady5 2007.12.12. 20:08:10

A Larusse Gastronomiq-ot, a francia konyhaművészet enciklopédia is rajta van a listán ugye ?

dady5 2007.12.12. 20:12:48

Reparon! köszönöm a könyveket nagyon és a Xantánt is, de nem tudom az email cimedet .Juttasd el felém a cimet ,az enyém dady5@citromail.hu.

MBTBD 2007.12.12. 20:14:36

Kedves Dady5! Négy fontos lexikon van a listán, ebből egy biztosan megjelenik.

sh_peti 2007.12.13. 01:07:56

A Konyhaművészeti kalauz-t (Escoffier) is nagyon illene már kiadni...

Van két könyvem, a "Food of China" és a "Food of Italy". Nincs hét, hogy ne venném le a polcról valamelyiket...

zoranka 2007.12.13. 17:59:40

Nagyon jó. Örülök neki. Az Alexandra egyre több értéket is teremt, azt is észre kell venni. Az árak, az itt nem kis kérdés, de mondjuk valami kis igényfelmérés a leendő olvasók között jó lenne ha már lesznek konkrétabb tervek. Meg akár az előfizetés bevezetése is, ami akár lehetőséget ad, hogy ne csak virtuálisan, hanem ténylegesen is létrejöjjenek új, megerősödjenek mostani közösségek, akik a magyar gasztronómia beleértve borászat és egyéb italaink) jövőjét féltik és tennének érte...

Jutka 2007.12.13. 20:10:52

Azt lehet tudni, hogy mely könyvek vannak a listán?

kraftwerk19 2007.12.13. 21:01:50

helló

kádkongató 2007.12.13. 23:59:25

Kedves gasper!
Ippeg a mai napon pillantottam meg a Tisza család szakácskönyvét. Örülök , hogy írsz róla. Ezt még MBTBD-től sem hallottam emlegetni. Kiváncsi volnék a véleményükre. Jó volna összegyűjteni a fellelhető magyar forrásokat is, értékelni. Kedves Tamás! Gondolom Ti már mélyebben foglalkoztatok ezen könyvek nagy részével. Nem írnátok egyszer egy szép kis cikket ezekről is?
;)

A. B. Normal 2007.12.14. 15:13:52

Fehér Béla a Magyar Nemzet magazinjába írt egy sorozatot az elfelejtett ételek témájában. Nem tudom, tart-e még? Az MNO-archívumból elő lehet őket bogarászni.

fimbria 2007.12.14. 20:14:21

gratula. a fentiek is mutatják, hogy fogyni fognak a könyvek.

Séfbácsi 2007.12.15. 00:30:46

Nagy örömmel olvasom ezt a blogot is,kiváncsian várom a megjelenö könyveket.
Ajánlanék egy könyvet ami nagy segitség lehet az uj alapanyagok közötti eligazodásban.
www.animakonyv.hu/index.php?BODY=BookInfo&OP=details&ID=66852

stahljudit 2007.12.16. 20:22:44

Kedves Szerzők, hamarosan megjelenik egy korábbi könyvem folytatása "Ételek 13 perc alatt" címmel. Nagyon szeretném rá az MGE logót, megkaphatnám? Köszönöm.

Judit

adrienne 2007.12.16. 20:58:11

judit
Te ki vagy? (mert hogy a konyved folytatasa..)

Gasztronauta 2007.12.17. 07:12:51

Tisztelt MBTBD!
Nagy-nagy örömmel konstatáltam, hogy végre valaki hajlandó azzal is törődni, hogy miből tanítják a feltörekvő szakácsnemzedéket! Őszintén remélem, hogy lassan eltűnik az a sok semmirevaló (na jó, elavult)tankönyv az iskolapadokból és igazi könyvekből tanulhatunk, taníthatunk végre! Egy kis szakácsfirkász .

rg 2007.12.17. 09:06:42

Lenne egy kérdésem, ha már az Alexandránál tartunk:

Megjelent Norman Jill: Szakácsok könyve, nekem úgy tünik hogy ennek a magyar fordítása:

Cook\'s book:
www.amazon.com/Cooks-Book-Jill-Norman/dp/1405303379/ref=pd_bbs_1?ie=UTF8&s=books&qid=1197878608&sr=8-1

Amazonos értékelések szerint, nem rossz, viszont elég drága, ezért kérdem a véleményetek. Érdemes e beruházni? Vagy abszolult felejthető?

Köszönöm
rg

blaca 2007.12.17. 22:12:34

Talán személyesen Stahl Judit ha már azt írta,hogy :Kedves Szerzők, hamarosan megjelenik egy korábbi könyvem folytatása \"Ételek 13 perc alatt\" címmel.
Akkor talán nem hazudik ekkora nyilvánosság elött,nem?

csalamádé 2007.12.18. 14:01:14

Kedves MBTBD: Csak amatőrök kedvéért - mijaza RAW? Ch. Trotter könyve? Soha nem hallottam róla. Köszi!

MBTBD 2007.12.18. 16:06:26

Kedves Csalamádé:
A Charlie Trotter cikkben írtunk róla, itt:
buvosszakacs.blog.hu/2007/10/27/charlie_trotter

Viner Spicli 2007.12.18. 20:36:12

Most érkezett meg Alain Ducasse Grand Livre de Cuisine aka Kulináris enciklopédia című mesterműve...

Gyönyörü...1100 oldal, csodaszép papíron, gyönyörű fotókkal, remek receptekkel!!!

Rögtön úgy kezdi a könyvet még az első oldal előtt, hogy:
"Szeretnék köszönetet mondani minden beszállítómnak: a zöldség termesztőknek, az állattenyésztőknek, farmereknek, henteseknek, halászoknak és a gombaszedőknek. Köszönöm nekik, hogy abban az előnyben részesítenek, hogy a legjobb termékeiket használhatjuk, természetesen megadva nekik a legnagyobb tiszteletet, ami kijár nekik."

Sztem valahol itt kezdődik a "szakma"

krisztianchovy 2007.12.21. 13:43:59

kedves rg,

nekem megvan a könyv eredeti inglis változata, leárazva vettem 6, azaz hat fontért(!). ennyiért akkor is megérte volna, ha csak a képeket nézegetném benne... de nem csak azt teszem, nagyon jó kis (nagyon nagy) könyv, basic technikák és receptek tömkelegével, mellette virághíres chef-ek receptjeivel. a különböző fejezeteket más-más chef írta, ki mihez ért éppen. ha van rá felesleges 13000 ft-od (azt hiszem, ennyiért árulják az alexandrában), vedd meg, de nem akarlak rábeszélni, mert nem olcsó mulatság. hálaazégnek, az enyém az volt:)

krisztianchovy

rg 2007.12.21. 19:13:51

krisztianchovy köszönöm a válaszod,

ha neten rendelem -20 % valószínűleg beszerzem, megerősítettél benne.

cenzor romlik 2007.12.24. 09:14:49

Kedves Dóra és Tamás!

Eredetileg arról akartam írni, hogy a régi magyar szakácskönyvek miért nem kerültek fel a MEK-re. (megjegyzem van itt kommentező kolléga, aki nálam sokkal többet tud a könyvekről, a MEK-ről és számos más egyébről, mint én:-) Óvatosan megnéztem, hogy az Alexandránál hány főzéssel kapcsolatos könyv van (közel 500) és azt gondolom, hogy valamilyen módon jelezni kellene, hogy mi jelenik meg a közreműködésetekkel, hogy az ingadozó lelkek irányítást kaphassanak.
Kivánok szép karácsonyt és boldog Újesztendőt Nektek és mindet itt lézengő csirkefogónak, szeretettel!

Az Öreg 2007.12.27. 13:58:54

Hibásan jegyeztem meg, vagy tévesen tanítják?
A napokban kártyázás közben, barátaimmal a szokásos „ultis szeletet” rendeltük. A sült hagyma fonnyadt és sós volt. Kérdésemre a fiatal szakács azt felelte, hogy a sült hagymát, így tanulta elkészíteni. Elkértem a tankönyvét:
a.) A Pető Gyula „Ételkészítési ismeretek” című tankönyve szerint: (363 old.)
… a karikákra szétszedett hagymát „megsózzuk”, majd lisztben jól átforgatjuk. A lisztezett hagymakarikákat, bő, forró zsírban, aranysárgára sütjük. Lapátkanállal „csepegtetőrácsra” szedjük, szétterítjük, és lecsepegtetjük. „Lehetőleg” frissen készítjük, hogy ropogós legyen.
b.) Séfem (akinél rövid idejű gasztronómiai tanulmányomat folytattam), a sült hagyma elkészítését, a következők szerint jegyeztette meg velünk:
o Sütés előtt „nem szabad sózni”, mert különösen a nedvdús magyar hagyma, a sózáskor levet ereszt.
o Sütést követően, enyhén sózzuk, majd nedvszívó papírra helyezzük, zsírtól mentesítés céljából. A „csepegtető rács” erre nem alkalmas, mert a felszálló hő miatt elveszti a ropogós állagát.
o Csak annyit forgassunk lisztbe, amennyi egyszeri sütésre szükséges. Inkább a lisztben forgatást ismételjük meg. „Csak” frissen készíthető.
Na most melyik a helyes módszer!

adrienne 2007.12.27. 18:13:19

Kedves Az Oreg,
nem szabad a hagymat elore sozni, vagy a lisztet lehet sozni (borsozni), vagy sutes utan. Es nem racson, papiron "zsirtalanitani".
A sult hagyma itt nagy divat es sokfelekepp keszitik.
Az elobbi sima megoldas csak akkor, ha valami etel tetejere kerul.
Csemegezeshez ennel azert komolyabban keszul.
Pl sos, borsos, paprikas ,sorrel keszult palavsinta teszta keverekebe martva.
Vagy buttermilk-be (azt hiszem iro a magyar neve es lehet helyettesiteni kis tejjel kikevert joghurttal) aztatva a hagymat eloszor, aztan fuszerezett lisztbe martva kisutni.

Idonkent sutopor is kerul a lisztbe, attol nagyon konnyu, ropogos a bevonat.
Hat ahogy mondtam, sokfele modon keszul es valamilyen szosszal szoktak talalni.

Az Öreg 2008.02.08. 12:27:43

Levél az Alexander résztulajdonosához, mottóként: „Beneficium dando accepit, qui digne dedit”, felkérve MBT urat, a továbbításra, ha nem olvasná a címzett a blogot! (Adakozásával csak nyer, aki méltó módon adott.)
.
Tisztelt Matyi Dezső Úr,

Az Alexander könyváruházak 2000-2007 között 737 darab (csak 2007 évben 167 db) gasztronómiával foglalkozó könyvet, szakácskönyvet forgalmaztak. Úgy gondolom, hogy ez a mennyiség már kötelez is. Mint bizonyára Ön előtt is ismert, szükség volna, a magyar gasztronómia megújuláshoz, egy korszerű, tankönyvként is használható „ételkészítési ismereteket” tartalmazó magyar könyvre. (Valamint mellékletként, második kötetként egy alaprecepteket, hungarikumnak ismert recepteket, tartalmazó könyvre.)
Felkérem, hogy írasson meg, és adjon ki egy könyvet, megvásárolva ehhez a külföldön megjelenő szakkönyvekből átvehető korszerű technológiai részeket. Egy MGE emblémával ellátott könyv, mely a magyar gasztronómiai hagyományokat is tartalmazza, biztos sikert arat majd, (anyagilag is) a hazai, és a külhonban élő magyar, olvasók között.
Bízza meg Molnár B. Tamás urat, megszervezésével, megírásával.
Magam részéről felajánlom anyagi közreműködésemet, és szórakoztatva oktató könyvek kiadásával szerzett, gyakorlatomat.

Várva megtisztelő válaszát, tisztelettel:
Az Öreg.

Az Öreg 2008.02.10. 13:12:49

"Szakácskönyv kannibáloknak". Akit érdekelnek az új könyvek, menjen fel a hobbiszakacs.blog.hu ra, és olvassa el! Nekem felüdülést hozott!

szetibor 2008.02.29. 22:10:22

Tisztelt MBTDB

Ma akadt kezembe az Alexandra kiadásában: Rick Stein : Francia Odüsszeia
Szeretném megkérdezni ez a könyv esetleg már a megállapodás keretében lett kiadva?
Illetve ha ismeri a könyvet a véleményére is kiváncsi lennék(természetesen a szakács kollégák véleménye is érdekell)
Köszönettel

MBTBD 2008.03.01. 01:18:20

Rick Stein kiváló, de nem a velünk kötött megállapodás keretében jelent meg.

NagyI 2008.07.10. 12:52:03

Esetleg lehet már valamit tudni arról, hogy mikortól lehet ezeket a könyveket beszerezni, addig is esetleg egy listát nem lehetne kapni ezekről?

Köszönttel,
I

csalamádé 2008.08.18. 08:24:58

Helló, blogtársak! A hétvégén megvettem a Szakácsok könyvét az Alexandrában, féláron, 6500 Ft-ért. Valamilyen akció keretében adják féláron. Akinek még nincs meg, most menjen, nagyszerű vétel!

Phansy 2008.09.15. 12:50:04

Kedves MBTBD!

Csatlakozva az előttem szólókhoz szeretnék én is gratulálni az ötlethez!

Tavaly óta folyamatosan nézem a könyv megjelenéseket, és repesve várom a híreket az újdonságokról, de eddig sajnos nagyon kevés az információ.

Kérem, írja meg nekünk, hogy hol tart az ügy és hogy a karácsony előtti időszakban várható-e valami (esetleg a megjelenő könyvek közül már lehet tudni
címeket?

Türelmetlenül várom
Köszönettel
Phansy

kipsta 2008.12.08. 10:39:45

T.MBTBD!
Van információjuk arról,hogy mikor jelennek meg az első könyvek?
Karácsony előtt esetleg?
Csak mert a húgom szeretné tudni,hogy milyen ajándéknak örülnék leginkább?:-)

MBTBD 2008.12.08. 10:41:37

Kedves István, megkérdezzük az Alexandrától. Egyébként már megjelent három Gordon Ramsay.

ROBERTO 2008.12.08. 10:41:53

Már egy ideje kaphatóak, még óriásplakátot is láttam valahol...

kipsta 2008.12.08. 10:51:29

igen azt tudom,de nem rá gondoltam.
itt olvastam valahol egy,7-8 darabból álló könyv listát,melyek első körben fognak megjelenni.köztük tankönyvek is voltak ha jól emlékszem.de most nem találom sehol azt az írást.
na,engem azok érdekelnének inkább.

MBTBD 2008.12.08. 11:06:32

A tankönyv még nem készült el. A többit jelezzük.

Susula 2009.01.03. 14:04:18

Kedves Dóra és Tamás! Érdeklődöm, hogy Gordon Ramsay: Vasárnapi ebéd c. könyvének kiadása fűződik-e valamilyen szinten a Ti nevetekhez vagy a MGE-hez?

MBTBD 2009.01.03. 14:15:13

Kedves Susula, annak idején ezt a kötetet még nem mi javasoltuk a kiadónak, de jó könyv, jó hogy kiadták.

szakacstanonc 2009.05.11. 23:11:09

Ma indultam el a munkaügyi központ által szervezett szakács tanfolyamon (nyelvvizsgás álláskereső közgazdász vagyok vendéglátó-üzletvezetői papírral, és némi gyakorlattal). Az első órán máris ajánlották figyelmünkbe a "Szakácsok Könyve"-t. Értékeljem ezt pozitívumként? Egyáltalán mit tegyen egy ifjú (vagy ne adj Isten 30-as) szakácstanonc, ha a szeme elsősorban az lebeg (gyermekkori vágya miatt), hogy igazán jó legyen a szakmájában. Mit tegyen, ha a honi papírok, és az esetleges külföldi szakképzés megszerzéséhez mindenképpen szükséges az - Önök által szapult - tankönyvek tartalmának elsajátítása?

Fiskális 2009.05.11. 23:52:29

@szakacstanonc: Szerintem, ha itt vagy s felteszed ezt a kérdést, már nagyobb bajod nem lehet... :) Azt hiszem nem az iskolában fogsz döntő dolgokat tanulni (hacsak össze nem akadsz valakivel, akivel érdemes), hanem utána, amikor itt-ott gyakornokoskodsz majd. Azt fogd ki, hogy jó helyek legyenek, ahol figyelnek rád, ahol nem ellesni kell, hanem tanítanak is. Az a lényeg, több is legyen, s s másféle, máshol. S egy idő után, már tudni fogod, Te ki vagy, s mit tudsz és mit akarsz? (ez azért nem 1-2 év, hanem inkább 5-6) -- mondom ezt úgy, hogy nem csináltam soha, de biztos vagyok benne, hogy fájdalommentesebben nem megy. (S ha bele gondolok, nem is biztos, hogy fáj, ha munkás is.)

szakacstanonc 2009.05.11. 23:58:22

- egy db "előtt" elmaradt, elnézésüket kérem!

CS.T. 2009.05.12. 07:45:32

@szakacstanonc:
Fontos dolog, ha akarod megfogadod!
A fiam is most lesz szakácstanonc, ma fogom átnézni egy konferencián az új tankönyv interaktív Cd-jét, ami egész érdekesnek tűnik.
Nos, a gyereknek is azt javasoltam, próbálja meg kettéválasztani a munkát, a családtól, hobbytól, tehát a tananyagot el kell sajátítani, mert erre adják a végzettséget, ez adja az alapot, otthon meg kézbe kell venni a nemzetközi szakirodalmat, DVD-ket, bújni a netet, bekéredzkedni lakóhelyed legjobb helyeire, nyáron meg ki kell menni külföldre világot látni egy kicsit. Saját magadtól fogod látni a különbséget, rájössz, hogy sok mindent máshogy tanítanak itthon. Tehát a suli és a tananyag a munka, a magasabb szakmai értékek pedig hobbiszinten menjenek át a tudatodig. Én ezt javaslom, meg rengeteg kitartást hozzá.

szakacstanonc 2009.05.12. 22:37:36

@CS.T.: @Fiskális:
Nagyon köszönöm a segítségeteket!
Pár kérdésem még had legyen!
- kapcsolatok hiányában hogyan lehet külföldi éttermekben gyakornokként elhelyezkedni (koszt-kvártéjnál többet nyilván nem várok, és annak is nagyon örülnék)?
- kis hazánkban van e olyan híres-neves étterem, ahol esetleg szívesen látnának egy friss papíros szakácsot(kosztnál többet nem várnék)?
- tengerjáró hajóra érdemes e elmenni? lehet e ott tanulni "nagygasztronómiát"?
- Czifray könyvhöz hol tudnék hozzájutni? Vaterán láttam pár hete, de annyira sokan licitáltak rá, hogy az én munkaügyiközpontos minimálbéremből valszeg nem futotta volna a végárra.
Előre is köszönöm a segítséget!

A szakácstanonc

Fiskális 2009.05.13. 01:19:50

@szakacstanonc: a többire majd a tapasztaltabbak válaszolnak, az utolsóra egy megoldás lehet az előjegyzés az antikvarium.hu site-on Szegeden, ami pesten is átvehető. (A múltkor láttam hajókonyhát filmen, az ijesztően gyár-szerű volt, mégiscsak 2500 adagok vannak, még ha itt-ott nagyon jó minőségű anyagokból is.)

CS.T. 2009.05.13. 10:24:14

@szakacstanonc:

Sajnos stázsot én sem tudok, nekem is a kedves "házigazda" tudott volna segíteni ebben.
Sok a jó hajókonyha, de nem szabad leragadni ott sem évekig. Szerezz kemény munkával pénzt és gyakorlatot, aztán menj komolyabb helyekre tanulni.

Molnár Márk példaértékű pályafutása fent van a blogon valahol, ha ez nem inspirál, akkor semmi!

ehran 2009.05.13. 11:11:34

@Fiskális: @szakacstanonc:
Sajnos az antikvarium.hu nem azonnali megoldás, nekem már egy éve előjegyzésben van az említett könyv összes kiadása, eddig még nem érkezett be egyikből sem, de ugye ha be is futna, azt én, vagy az előttem feliratkozók el is vinnék. :) Viszont lehet érdemes lenne beszkennelni, ha valakinek megvan, szerintem nem érvényes már rá semmilyen jogvédelem, de ezt Fiskális, Te jobban tudod, így van-e.

CS.T. 2009.05.13. 14:07:53

@ehran:
Beszkennelni? Nem is rossz ötlet! Thomas Keller: Under Pressure könyvét keresem pdf-ben, cserébe ajánlom mondjuk Juan Amador-Tapas kocbuch-ját!

szakacstanonc 2009.05.14. 23:18:57

@CS.T.:
Vaterán fut árverés épp (11.000-nél tart):
http://www.vatera.hu/czifray_istvan_magyar_nemzeti_szakacskonyve_ritka_147263226.html
A legutóbbi árverésen 17.500,- -ért kelt el a könyv. Antikváriumokhoz kpest mennyire reális ez az ár?

Gasper 2009.05.15. 09:55:09

@szakacstanonc: ha eredeti kiadásról van szó, akkor irreálisan olcsó ez az ár, ha pedig a 80-as évekből származó reprintről van szó, akkor meg irreálisan drága :)

Apropó! A Zalexandrában lehet kapni a Dobos C. féle szakácskönyv újra kiadott reprintjét. Ha jól emlékszem 6 ropi körül van az ára.

Gasper 2009.05.15. 10:03:07

@szakacstanonc: hopp, megnéztem az általad linkelt oldalt!
Az egy frankó, 1985-ös reprint. Én két éve 1800 inflációs forintért vettem az egyik pesti, Múzeum körúti antikváriumban.

Úgyhogy csak óvatosan a vaterával! LOL!

ehran 2009.05.15. 10:05:37

@szakacstanonc: Ez nézőpont kérdése, normál antikváriumi árhoz képest szerintem sok; én Edgar Wallace 1920-30-as években kiadott Afrika-könyveiért - amik azóta nem jelentek meg, nem is lehet kapni - 1 év várakozás után, az antikvarium.hu-n vettem meg 5500-6000-ért. A Czifrayt ráadásul 1985-ben újrakiadták, sőt, a licitben is ez a kiadás szerepel, nem az eredeti, tehát szerintem nagyon is drága. Viszont a másik nézőpont meg az, hogy nemigen lehet kapni ezt a könyvet, így mindenkinek magának kell eldöntenie, mennyit ér meg neki, hogy hozzájusson egy példányhoz. Más forrásból szerintem egyhamar nem tudod megszerezni.

ehran 2009.05.15. 10:08:34

@Gasper: Na látom Gasper beelőzött. :)

Viszont akkor egy javítás a saját szövegemben:
"...kiadott Afrika-könyveit ... vettem meg 5500-6000 Ft-ért."

Gasper 2009.05.15. 10:25:45

Még annyit hozzátennék, hogy jómagam rendszeresen járok antikváriumba és a Múzeum körúti dzsungelben havonta legalább egyszer (esetleg kétszer) feltűnik valamelyik üzletben a Czifray reprintje.

ehran 2009.05.15. 12:26:34

@Gasper: Hm, én is rendszeresen vadászgatok arra, jó hely egy könyvszeretőnek, de én még soha nem futottam bele, pedig keresem egy ideje. Megtennéd hogy szólsz, ha meglátod valahol? Köszi előre is!

Gasper 2009.05.15. 12:29:59

@ehran: persze, szívesen!
Úgy másfél hónapja is benyögtem itt egy komment formájában, hogy láttam egy Czifrayt. Akkor senki nem reagált.

vero 2009.05.15. 14:06:56

Ezt valaki vágja? Nekem ez van meg. Mondjuk inkább kultúrtörténeti, mint szakácskönyv:
http://www.vatera.hu/bornemisza_anna_szakacskonyve_1680_bol_143119405.html
kerikata.hu/receptek/recpth02.htm

Gasper 2009.05.15. 15:01:57

@vero: már hogyne lenne meg! Egyik kedvenc olvasmányom :)
A Kriterion adta ki valamikor a 80-as években. Elég gyakran előfordul antikváriumokban is. Gyakrabban mint a Czifray.

DoktorKotász 2009.05.15. 20:09:56

Láttam ma az Alexandra honlapján, hogy két könyv is megjelenik május végén. Mit kell tudni róluk?

MBTBD 2009.05.18. 10:36:24

@DoktorKotász: melyik két könyvre gondolsz?

DoktorKotász 2009.05.18. 19:32:38

@MBTBD: Anthony Bourdain: Francia bisztrókonyha és William Black: Al dente című könyveire. Vagy ezekhez nincs köze az MGE-nek?

MBTBD 2009.05.18. 21:14:59

@DoktorKotász: az MGE-nek nincs köze hozzájuk, de ezek jó könyvek.

ehran 2009.05.19. 09:03:31

@Gasper: Köszönöm! Úgy látszik, a múltkori alkalom elkerülte a figyelmemet.

ehran 2009.05.19. 09:06:45

@Mindenki:
Muskotály küvé már írta egy másik topiknál, de úgy gondolom, egy emlékeztető sosem árt, a mai napon 4000 Ft az Alexandránál

---- Jill Norman: Szakácsok könyve ----

Amúgy 12000 Ft, szóval nem rossz lehetőség.
http://www.alexandra.hu/scripts/cgi/webshop.cgi/GetBook?BookID=187156&TabSheet=book&SessionID=10034F2DE27CB993BA8BDA8431D7A41286D2C433EF348F31C713F6FDADFBB55B5978A2844BA15C42712177BFQILPXUVSDQFXBLFDDCOOFQCSDACHCPDVQVPDBFT1224E54&CBStock=CHECKED&SrcOrder=o

Before 2009.05.19. 19:38:31

4000 forintért borzasztóan jó ajánlat, kötelező vétel!

csalamádé 2009.05.20. 09:42:51

Itt is megkérdezném: Kövi Pál - Erdélyi lakoma c. könyvét ismeri valaki? Nekem elég jónak tűnik, de nem volt merszem még megvenni.

Rizs Ottó 2009.05.20. 20:25:52

EHRAN@, BEFORE@ Köszönet a figyelemfelhívásért, megrendeltem, megjött, lenyűgözött a Szakácsok Könyve.

kipsta 2009.05.20. 21:05:02

@csalamádé: szia,nekem megvan.de mit is akarsz róla tudni?
van benne egy csomó régi étel,közte tök jók,meg kevésbé jók is.
egy az egyben, ritkán használom fel a recepteket,inkább ötleteket merítek belőle.hogy mit-mivel párosítottak,fűszereztek,meg ilyesmi...
1200 ft volt antikváriumban.annyit mindenképp megér.

szakacstanonc 2009.05.20. 21:54:48

@Gasper: Van valami gond az 1985-ös reprint-tel? Újraírtak esetleg valamit benne? Változtattak valamit az újrakiadáskor? Esetleg "modernizálták"? Vagy csak a vaterás ár, ami gáz a reprint-ért?
Én nem antikvitásokat gyüjtök, mégcsak szakácskönyv gyüjtő sem vagyok (raklapszámra állnak itthon a szakácskönyvek), egész egyszerűen - mivel annyi magasztalást olvastam erről a könyvről többek között ezen a blog-on is - szeretném megkaparintani a tartalmát (akár e-book formájában is). Csak az érdekelne, hogy tudnék leggyorsabban/legolcsóbban hozzájutni? Szívesen fizetek egy scan-nelt változatért is pár eFt-ot!

kornel2 2009.05.20. 22:41:21

@szakacstanonc:
Csak az árát sokallták, tartalmilag szerintem ugyanolyan a régi és a reprint.

Más: Lehet nem illik ide annyira, de készülök Ausztriába tudnátok ajánlani pár ottani gasztronómiai folyóiratot?

Gasper 2009.05.21. 14:24:23

@szakacstanonc: az égvilágon semmi gond nincs a Czifray-féle reprinttel. Az egy teljesen korrekt facsimile (hasonmás) kiadás.
Csak a vaterás ár a durva. Nem hogy durva, hanem szemét rablás. Jelenleg -ahogy írtam fentebb- úgy kétezer forint körül mozoghat az antikvár ára.

kornel2 2009.05.30. 23:41:13

Bocsánat lehet picit off topic, de tudnátok ajánlani pár szinvonalas gasztro folyóiratot amit Ausztriába lehet kapni?

A Nagy Levin (tartalék) 2009.05.31. 12:34:09

@Gasper: Az internetes árveréseken olyan, hogy "szemét rablás" nem létezik. Senkit sem kergetnek az asztal körül, hogy licitáljon. Ha valaki tizenötezret akar érte fizetni, akkor miért ne? Te vedd meg az antikváriumban kétezerért..!

Before 2009.06.16. 06:25:23

Tegnap megjött Anthony Bourdain Francia bisztrókonyha című kötete. Elő belekukkantásra igen jónak tűnik, alapos, magyarázós, mintha csak a tanítványához beszélne a szerző. Egy dolog zavar csupán, hogy az ételek nevét nem fordították le, így abszolút képtelenség megítélni, melyik micsoda, hacsak végig nem olvassa az ember a receptet.

Estragon 2009.06.16. 08:53:39

@Before:Természetes, hisz csak akkor csinálod meg ha elolvasod.

Fiskális 2009.06.16. 12:23:46

@Before: Elsőre engem is bosszantott, de valljuk be, néhánynak annyira jellegzetes francia neve van, hogy nem affektálás franciául mondani, lám még az angol szakácsok is úgy mondják, Rick Stein 8akit nagyra tartok) a Francia Odüsszeiában is mindig így mondta, pedig ezek közül min. 4-5 darabot terítékre hozott. Mondjuk a burgundi marha elmegy magyarul, de mi legyen a "fazékba főt csirkével" és a "francia sólettel" meg az ilyenekkel? Ezek a francia bisztró emblémái, ezért aztán mondjuk így, a tadzsint sem fordítjuk, sőt külhonban a gulyást sem, s láttam én már angol étlapon Wiener Schnitzelt is írva. (Ilyenkor mindig hozzá képzelem, hogy ez igazi borjú akkor, jó nagy és üde, s csak egy szelet citrom van hozzá salátával és nuku halom sültkrumpli bendőtöltőnek :) )

Before 2009.06.16. 13:46:54

@Fiskális: szerintem az tök jó név, hogy "fazékban főtt csirke", mert tudom róla, hogy
a, csirke
b, főzve
c, fazékban készül
ebből következtetek arra, hogy:
a, lassan készül
b, szaftos, leveses
c, sok zöldséget tartalmaz

És ehhez el se kell olvasnom a receptet, vagy megnéznem a képet (amiből amúgy sincs túl sok a könyvben). Nekem a francia nyelv olyan, mintha valaki sajtreszelőn húzkodná a makkomat, közben pedig langyos, taknyos csigát öntenének a fejemre vödörszám, így a nevek se maradnak meg a fejemben, ami megint csak kellemetlen, ha mondjuk ki akarom keresni az egyiket, hogy megfőzzem...
Na, nem mondom, hogy ez ekkora tragédia, csak kicsit furcsáltam, ennyi.

Fiskális 2009.06.16. 14:36:25

@Before: Nagyon elképzelős típus vagyok, így most már látom, hogy a francia drasztikusan hathat rád :) DE a francia leírva egy kaland, de azért kiejtve többnyire zene. Mondjuk valami olyasmi, mint böf burginyo, kaszulé, potofő, kok a ven stb. nem vagyok eyg franciás, elnézést, de így már nem olyan csúf, nem? :)

Before 2009.06.16. 16:02:54

@Fiskális: de hát épp ez benne a végletekig taszító, langyos, hánytató bugyborékolás...

Grift 2009.06.16. 17:53:58

a farncia, altesti nép. a nyelvük is ahhoz illő. olyan, mintha ánusszal beszélnének.
és akkor trianonról még nem szóltam. :)

Fiskális 2009.06.16. 22:28:47

@Grift: hát éppen a franciákat, tekintettel a témánkra, nem igen fogjuk tudni megkerülni. Mondjuk egy vízilabda-portálon könnyebben boldogulnánk. :-)) (A "trianon-szindrómán" úgy lehet könnyíteni, hogy francia vendégeknek egy Franciaország térképen nagy vastag filctollal körberajzolod Párizst 200 km-es körben, s elmondod az analógiát. Nagyon hatékony, még franciául is csak köhécselnek egy darabig, ki van próbálva...)
A Hagyomány és Evolúció főtámogatója: OTP Bank