Blog.hu
Menü
A bűvös szakács

Az új magyar konyha 7 + 2 pontja

2009.07.05. 19:10 MBTBD

 

Az APICIUS - a csúcsgasztronómia avantgárd nemzetközi szakfolyóirata - 2008 májusában közölte Az új északi konyha manifesztumát. Ugyanebben a számban megjelent az új német konyha és az új olasz konyha tíz pontja is. 

Tőlük merítve az inspirációt,  a Magyar Gasztronómiai Egyesület összefoglalta, mi a legfontosabb ma az új magyar konyha számára.

Ez nem kiáltvány, hanem az élvonalbeli magyar éttermek tulajdonosaival és szakácsaival folytatott beszélgetések összegzése. Beszélgetés, amelyet folytatni kell.

AZ ÚJ MAGYAR KONYHA SZEMPONTJAI
:
 

Filozófia
Ahogy a konyha több mint receptgyűjtemény, úgy az igazi étterem is több mint üzlet: Életforma, amely felelősséggel jár. A kultúramegőrzés felelősségével.

Az évtizedek óta tartó kontraszelekcióval s az ezzel járó drámai hitelvesztéssel szemben az új magyar konyha kulcsszava a hitelesség.

Kézművesség
A pék, aki rossz kenyeret süt, elárulja a kenyeret s elárulja saját szakmáját. A vendéglős, aki ilyen kenyeret kínál, elárulja a vendéget és saját éttermét. A vendég, aki mindezt elfogadja, az – tudja vagy nem – elárulja saját magát.

Az étteremnek égető szüksége van az igényes vendégre, ezért jól felfogott érdeke a közízlés formálása. Ebben legfőbb szövetségese a jó beszállító.

Az étterem felelőssége, hogy megélhetést biztosítson a tisztes minőséget adó termelőnek, a termelő felelőssége a színvonal fenntartása.

A magyar konyha megújulásának alapvető feltétele az is, hogy a gasztronómiával kapcsolatos kézműves szakmáknak legyen megfelelő oktatása. Most nem ez a helyzet: a minden szempontból elavult tananyag nem foltozható tovább.

Szolidaritás
Az új magyar szakácsszakma hiteles képviselőinek együtt kell működniük, hogy megosszák tapasztalataikat és tudásukat konyhatechnológiák, alapanyagok, beszerzési források, képzési lehetőségek tekintetében. A vezető éttermeknek meg kell nyitniuk a kaput a tanulni akaró kollégák előtt. A szakmának olyan mérvű lemaradást kell behoznia, hogy ez csak a versenytársak együttműködésével lehetséges. Közös érdek, hogy több jó és hiteles konkurens legyen.

Regionalitás
A konyha karakterét a környezet adja: a klíma, a föld ásványai, a vizek s a levegő milyensége, a termelési kultúra. Vagyis a terroár és a jó termékek kéznél levősége.

Az új magyar konyha értelemszerűen arra törekszik, hogy – ha csak lehetséges – alapanyagait szűk környezetéből szerezze be. Célja és érdeke tehát, hogy környezetében megszülessen egy minőségtudatos beszállítói kör.

Ugyanakkor nem zárkózik el más régiók jó minőségű és kézműves termékeitől, ha ezek gazdagítják a konyhaművészetet, és lehetetlen itthon beszerezni vagy megtermelni őket.

Szezonalitás

Az új magyar konyha egyik legfontosabb szempontja: visszatérni a természetességhez, és hangsúlyosan megjeleníteni az évszakokat a tányérokon.

Ellenállás
Alternatívát kell kínálunk a piacra zúduló hitvány minőségű árukkal,  adalékanyagokkal telített álélmiszerekkel szemben. Kerülni kell azokat a kényelmi termékeket (levesporok, mártásalapok, műtejszínhabok stb.) melyek használata a szakácsszakma lényegét érinti és iktatja ki. Az ízfokozókkal telített, uniformizált élelmiszer használata nemcsak szakmai-etikai kérdés, rendszeres fogyasztása közegészségügyileg is aggályos.

Meg kell küzdenünk a bürokrácia irracionalizmusával is: az ésszerűtlen előírások sok szempontból ellehetetlenítik az értelmes éttermi tevékenységet, s versenyképtelenné teszik a hazai gasztronómiát. A hivatal túlszabályozza és ellenőrzi azt, amit nem kellene, és nem mindig ellenőrzi azt, amit kellene. Az élelmiszerbiztonság nem feltétlenül garantált, az elviselhetetlen bürokrácia igen.



Keressük az együttműködést mindazon civil szervezetekkel, melyek a minőségi termelőt, a minőségi piacot támogatják. Keressük a szövetséget a tudomány, a kultúra, a politika azon képviselőivel, akik akarnak és képesek ezekért a célokért tenni.

Verseny
Az új magyar konyhának fontos célja, a szereplők közös érdeke, hogy az étkezési kultúra minden szintjén pozitív változások induljanak el. Fájdalmas az (úgymond) „egyszerű”, de jó kisvendéglők és kifőzdék hiánya.

A nemzetközi tapasztalat az, hogy a jó „egyszerűséghez” is a csúcsgasztronómián át vezet az út. Mert a jó egyszerűség nehéz és nagy szakértelmet követel.

Úgy gondoljuk, hogy az étkezés kultúráját szolgáló szakmai versenyek, az objektív értékelések, a jól szereplők ösztöndíjazása, elősegítik a pozitív változásokat.

Kreativitás
Az új magyar konyha jó ízlésű és kreatív. Az ízlés a megkülönböztetés képessége, a kreativitás a következetes munka és a csiszolt ízlés hozománya. A szakács egyik képességet sem kapja készen, mindkettőt tanulnia kell. A jó szakács holtig tanul.

A kreatív konyha hangsúlyosan használja a kézműves termékeket, ugyanakkor nem zárkózik el az ésszerű technológiai újításoktól.

A kreatív konyha használja a modern technológiákat és alapanyagokat (a vákuumtechnológiától, precíziós berendezéseken át a más kultúrákban gyakran évszázadok óta használt „texturaadó” anyagokig), ha ezek tisztábban érvényere juttatják a természetes ízeket, színesebbé teszik a konyhát.

Hagyomány és evolúció

Csak a jó hagyományokat kívánjuk megtartani, a rossz szokás nem ápolandó hagyomány.

Jó hagyománynak tekintjük a minőségre törekvést és a nyitottságot. A hagyománytisztelő szakács nyitott az egyetemes szakmára, nyitott a világszerte felhalmozott ismeretekre, nemzetközi szinten is követi a szakma fejlődését.

A magyar konyha hosszú ideig a jó ízű zöldségek, gyümölcsök, húsok, halak szinonímája volt. A jó ízű termék volt az egyik legjobb magyar hagyomány. Az új magyar konyhának ehhez kell visszatérnie.

A magyar konyhának sokféle gyökere volt, utóbb a történelem deformálta olyanná, amilyen lett, de ez nem a végleges állapota. Végleges állapot nincs, a konyha története nem ér véget.

A magyar konyha fogalmát nem értelmezhetjük nemzeti emlékrecepttárként. A „nagymama konyhája” fontos ihletforrás lehet, de visszahozása, szolgai reprodukálása nem értelmes cél.

A magyar konyha nem holmi öröklött hátizsák, amit minden generáció úgy köteles tovább vinni, ahogy kapta. A zsákot ki kell nyitni. A romlott árut kivenni, a zsákot új tartalommal megtölteni.

 

Die 9 Punkte der neuen ungarischen Küche

Philosophie
So wie die Küche mehr als eine Rezeptsammlung darstellt, ist auch das echte Restaurant mehr als nur ein Geschäft: Das ist eine Lebensform, die mit Verantwortung einhergeht ¬– der Verantwortung zur Bewahrung der Kultur.

Entgegen der seit Jahrzenten andauernden Kontraselektion und dem damit verbundenen dramatischen Verlust der Integrität und Glaubhaftigkeit, ist das Schlüsselwort der neuen ungarischen Küche: Glaubhaftigkeit.


Handwerk
Der Bäcker, der schlechtes Brot bäckt, verrät das Brot und seinen Beruf. Der Gastwirt, der solch ein Brot anbietet, verrät den Gast und sein Restaurant. Der Gast, der dieses annimmt, verrät – wissentlich oder nicht – sich selbst.

Restaurants haben dringende Notwendigkeit an anspruchsvollen Gästen, daher ist es ein wohlverstandenes Bedürfnis, den Geschmack der Allgemeinheit zu formen. Hierzu ist der wichtigste Verbündete der gute Lieferant.

Das Restaurant hat die Verantwortung dem Rohstofferzeuger, der eine gute Qualität herstellt, die Existenz zu sichern, der Erzeuger hat die Verantwortung das Niveau zu erhalten. 

Grundvoraussetzung zur Erneuerung der ungarischen Küche ist auch, dass die mit der Gastronomie zusammenhängenden Handwerksberufe entsprechend unterrichtet werden. Das ist zurzeit nicht der Fall: Das in jeder Beziehung veraltete Lehrmaterial ist nicht mehr weiter zu flicken, es muss von Grund aus erneuert werden.


Solidarität
Die glaubwürdigen Vertreter des neuen ungarischen Kochberufs müssen zusammenarbeiten, um ihre Erfahrungen und ihr Wissen im Hinblick auf Küchentechnologien, Bezugsquellen und Weiterbildungsmöglichkeiten zu teilen. Die führenden Restaurants müssen ihre Tore vor den Kollegen öffnen, die sich weiterbilden möchten. Der Kochberuf muss ein derart hohes Maß an Rückständigkeit aufholen, dass dies nur im Zusammenwirken mit den anderen Beteiligten möglich ist. Es ist gemeinsames Interesse, dass es mehr gute und glaubwürdige Konkurrenten gibt.


Regionalität
Den Charakter der Küche prägt die Umgebung: das Klima, die Mineralien des Bodens, die Beschaffenheit der Gewässer und der Luft, die Kultur der Erzeugung,  beziehungsweise das Terroir und das Vorhandensein von guten Erzeugnissen.

Verständlicherweise strebt die neue ungarische Küche danach, dass – wenn nur irgend möglich – die Rohstoffe aus der unmittelbaren Umgebung bezogen werden. Ziel und Anliegen ist somit, dass in der Nähe ein qualitätsbewusster Lieferantenkreis entsteht.  

Gleichzeitig verschließt sie sich nicht vor den qualitativ guten und handwerklich hergestellten Erzeugnissen anderer Regionen, die eine Bereicherung der Kochkunst darstellen, und es unmöglich ist sie hierzulande zu bekommen oder zu erzeugen.


Saisonalität
Springender Punkt für die neue ungarische Küche ist die Rückkehr zur Natürlichkeit, um die Jahreszeiten in besonderem Maße auf den Tellern hervorzuheben.

Widerstand
Wir müssen eine Alternative gegenüber jenen Waren bieten, die den Markt fast flächendeckend überschwemmen, von schundhafter Qualität und des öfteren nur mit Zusatzstoffen gesättigte Lebensmittelsurrogate sind. Wir müssen schlechte Convinience-Produkte (Tütensuppe, Instant Soße, künstliche Sahne aus der Sprühdose) vermeiden, deren Verwendung gerade das eigentlich Wesentliche des Kochberufs trifft und aushebelt. Das Verwenden künstlicher Geschmacksverstärker oder sonstwie uniformierter und entfremdeter Lebensmittel ist auch eine ethische Frage: der regelmäßige Verzehr solcher produkte ist für die Gesundheit der Allgemeinheit bedenklich.

Auch gegen die Irrationalität der Bürokratie müssen wir ankämpfen: unsinnige Vorschriften lassen einen vernünftigen gastronomischen Betrieb oft unmöglich werden, sie torpedieren regelrecht die Wettbewerbsfähigkeit der heimischen Gastronomie. Von Amts wegen gibt es eine Überreglementierung. Es wird oft kontrolliert was nicht kontrolliert werden sollte, hingegen werden solche Dinge nicht immer kontrolliert, die kontrolliert werden müssten. Die Lebensmittelsicherheit ist nicht unbedingt gewährleistet, die unerträgliche Bürokratie indessen schon.

Wir suchen die Zusammenarbeit von all den zivilen Organisationen, welche die Erzeuger von Qualitätsprodukten und einen Qualitätsmarkt unterstützen. Wir suchen die Vereinigung zu Vertretern aus Wissenschaft, Kultur und Politik, die Willens und in der Lage sind etwas für diese Ziele zu tun.


Wettbewerb
Wichtiges Ziel der neuen ungarischen Küche und gemeinsames Interesse der Mitwirkenden ist, dass auf jeder Ebene der Esskultur positive Veränderungen ihren Anfang nehmen. Schmerzlich ist das Fehlen von jenen Gaststätten, Wirtshäuser oder Garküchen, die „einfach aber gut“ sind.

Die internationale Erfahrung zeigt, dass auch zu dieser sogenannten „Einfachheit“, der Weg teilweise schon über die Spitzengastronomie führt. Denn gute Einfachheit ist schwierig, sie verlangt große Fachkenntnis und viel Hingabe.

Kreativität
Die neue ungarische Küche zeugt von gutem Geschmack und Kreativität. Der gute Geschmack ist die Fähigkeit, zu unterscheiden. Die Kreativität ist die Belohnung für kontinuierliche Arbeit und einen geschliffenen guten Geschmack. Keine dieser Fähigkeiten bekommt der Koch fertig geliefert, beide muss er erlernen. Der gute Koch lernt bis ans Ende des Lebens.

Die kreative Küche verwendet in hervorgehobener Weise handwerklich hergestellte Produkte, gleichzeitig verschließt sie sich aber nicht vor sinnvollen, technologischen Neuerungen.

Die kreative Küche benutzt die modernen Technologien und Rohstoffe (von der Vakuumtechnologie über Präzisionsgeräte bis hin zu den in anderen Kulturen schon oft seit Jahrhunderten verwendeten „Textur gebenden“ Rohstoffe), wenn diese den natürlichen Geschmack besser zur Geltung kommen lassen und die Küche farbiger gestalten.


Tradition und Evolution
Nur die guten Traditionen wünschen wir zu erhalten. Schlechte Gebräuche sind keine Tradition, die gepflegt werden sollte.

Als gute Tradition sehen wir das Bestreben nach guter Qualität an und Offenheit. Der Koch, der die Traditionen ehrt, ist offen für den Beruf als Ganzes. Er ist daher offen für das weltweit angehäufte Wissen, verfolgt die beruflichen Entwicklung auf internationaler Ebene.  

Die ungarische Küche war lange Zeit Synonym für schmackhaftes Gemüse, Obst, Fleisch und guten Fisch. Das wohl schmeckende Produkt war eines der besten ungarischen Traditionen. Die neue ungarische Küche muss hierher zurückkehren.

Die ungarische Küche hat vielerlei Wurzeln, die zuletzt von der Geschichte zu dem deformiert wurde, die sie jetzt ist. Dieses is jedoch nicht der endgültige Zustand unseres Esskulturs. Überhaupt: so etwas, wie endgültiger Zustand gibt es nicht. Die Geschichte der Küche endet nie.

Den Begriff „ungarische Küche“ dürfen wir nicht als nationalhistorisches Rezeptarchiv betrachten. „Großmutters Küche“ kann eine wichtige Inspirationsquelle sein, doch eine sklavenartige Reproduktion ist kein sinnvolles Ziel.

Die ungarische Küche ist kein vererbter Rucksack, den jede Generation verpflichtet ist so weiterzutragen, wie sie ihn bekommen hat. Den Rucksack müssen wir öffnen, Verdorbenes ’rausschmeissen, und neue Inhalte einfüllen.

229 komment

Címkék: új magyar konyha konyhakultúra

Kommentek:

blizma 2009.07.06. 17:40:19

Brilliáns.

Hobbiszakács 2009.07.06. 17:55:49

Ha északi gasztronómiát látok-hallok, felkapom a fejem :-) Az Apiciussal való "kapcsolatot" különösen érdekesnek találtam.

Claus Meyer, a leghíresebbnek tartott dán ”gasztro-tekintély”, így emlékezik a bevezetőben említett eseményre:

www.clausmeyer.dk/en/the_new_nordic_cuisine_.html

Nem egészen tíz hónappal a Noma nevű éttermünk (Koppenhágában) 2003. novemberi megnyitása után, Rene Redzepivel közösen egy szimpóziumot kezdeményeztünk, amelynek az ”Az Északi Konyha” nevet adtuk. A szimpóziumra 2004. szeptemberében került sor. A szimpóziumot megelőző napon a régió legkiválóbb séfjei közül néhányan, 18 órán keresztül tartó workshopot tartottak, amelyen megfogalmazták az ”Északi Konyha Kiáltványt”.

www.nordiskkoekken.dk/manifest_engelsk.htm

[...]

Az Északi (országok) Minisztertanácsa 2005-ben elfogadta, és az Új Északi Étel program ideológiájának ”nevezte ki” a kiáltványt.

Eddig a kiemelt idézet.

A félévente megjelenő Apicius 10-ik számának csak a tartalomjegyzékét sikerült megszereznem. Szerepel benne egy “Manifesto of the new Nordic cuisine” cikk. _Ha ugyanarról a spanyol Apicius folyóiratról beszélünk_, melynek az első angol nyelvű változata az idén jelent meg először

greatgrub.com/recommendations/apicius_magazine_english_edition

akkor 2004-ben, amikor az északi miniszterek és élelmezési szakemberek Koppenhágában összegyűltek, az Apicius csupán egy éves volt. Nehezen hihető az, hogy a - valljuk be: finnyás - skandinávok rárezzentek a felhívásra.

KicsiSáti 2009.07.06. 18:07:54

A pontokkal - mint egyszerű vendég - maximálisan egyetértek, a megvalósításhoz pedig sok sikert!

MBTBD 2009.07.06. 18:26:05

@Hobbiszakács: a manifesto de la nueva cocina nórdica a 2008 májusi számban jelent meg az Apiciusban.

A tíz ponthoz hosszú magyarázó szöveg is tartozik.

Aláírók: Hans Valimaki, Leif Sorensen, Gunndur Fossdal, Mathias Dahlgren, Roger Malmin, Eyvind Helstrom, René Redzepi, Erwin Lauterbach, Rune Collin, Fredrik Sigurdsson, Hákan Örvarsson, Michael Björklund.

Nem pontosan értjük, mi a kérdés.

Reagált rá Jürgen Dollase Németországból és Enzo Vizzari Olaszországból. Ők megfogalmazták az új német és az új olasz iskola tíz pontját. Mi meg eljátszottunk a magyar pontokkal.

Fedor 2009.07.06. 18:30:17

Nem mintha kötekedni akarnék, de ez akárhogy is számolom, csak 8 pont. Vagy esetleg a "Hagyomány és evolúció" kettőt ér? :-)

Egyébként ez utóbbi tartalma, megfosztva a konyhaspecifikus kifejezésektől, bizony sok minden másra is használható jótanács, de ez messzire vezet, és nem fejteném ki, mert itt és most nem szeretnék politizálni...

nina2000 2009.07.06. 18:46:38

Bla bla bla ......majd, ha az embereknek lesz pénze, hogy megvegyék a minőségi magyar árút....majd, ha lesz folyamatosan minőségi magyar árú ....majd, ha a sznob plebsz, nem Jamie Olivertől és Gordon Ramsey faszságaira élvez ....és a qurvamenő éttermekbe nem valami másodvonalas, de külföldi szakácsokat akarnak chefnek ...és a michelin csillagot elfelejtik, mint mérvadó tényező ....meg a mindenki Lacibácsija is eltűnik ....stb stb... azért, majd egyszer biztos jó lesz :)))

Hobbiszakács 2009.07.06. 18:47:07

A német-olasz reagálás aktuális, de a "válaszként írt" Északi Kiáltvány négy évvel megelőzte az Aspicius felhívását. :-)

A lényeg nem ez, hanem az, hogy a jó példa Magyarországon is követőkre akadt.

Amőbandita 2009.07.06. 19:27:32

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: És ha majd a kedves kommentelők rövid u-val írják azt, hogy áru, amennyiben azt ilyen mondatban használják: minőségi áru...

prof. Perselus Piton 2009.07.06. 19:28:45

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: majd ha kiderül végre, hogy az áru rövid u...

De a pékeknél kezdéssel egyetértek...a többi viszont oly messze van...

piskoo 2009.07.06. 19:30:48

OFF:
ha valakit érdekel egy Stockholmi, két csillagos étterem belülről:
stagiare.blogspot.com/

simpatico 2009.07.06. 19:47:30

most meg a szezonalitás maradt ki, az első verzióban ott volt, csak rosszul tördelve

Hobbiszakács 2009.07.06. 19:47:41

Így már jó :-)

(Ezt annak írom, aki már a poszt javított változatát olvassa.)

simpatico 2009.07.06. 19:49:03

ja, ott van, csak egybetördelve a regionaitással.

zzuzda 2009.07.06. 19:51:32

Yeah.

MBTBD 2009.07.06. 19:54:14

@Fedor: megkerült a kilencedik pont. (Egybetördelődött egy másikkal)

alf 2009.07.06. 19:59:50

Szép és jó ideák, nagyszerű és hangzatos eszmények. Én azonban (nem titkolva, hogy nem vagyok ennyire "emelkedett") egyetlen pontban, szóban összefoglalnám az eszményemet. Legyen végre a vendéglő az ami: VENDÉGLÁTÓ hely. Egy hely, ahol engem vendégül látnak. Szóval szívesen, örömmel, azért mert adni akarnak valamit. És persze tegyék ezt pénzért, hiszen ők ebből élnek. Lehet ezt csinálni drágán és luxus módra avagy olcsón és hétköznapian. De amíg a cél az üzlet, a magamutogatás vagy a kivagyiság fitogtatásának helyszíne, addig fabatkát sem ér az egész.

nite_club 2009.07.06. 20:17:27

@prof. Perselus Piton: a sajtkészítők? :)

MüllerPapa (törölt) 2009.07.06. 20:51:48

Hát hogy egyszer jobb lesz az biztos.De nem mostanság abban biztos vagyok! Jelen pillanatban megfelelő és állandó áru minőségről nem beszélhetünk.Még a kiszállítási pontosság is egy álom. A szakember gárda színvonala és megbízhatósága enyhén szólva kétes.Nincs pénz a vendéglátásban lássuk be végre.Két három csillagos éttermet még külföldön is nagy művészet rentábilisan üzemeltetni.
Akkor mit akarunk itt?Az a néhány egység bőségesen lefedi az úgynevezett sznob plebsz igényeit akik költeni tudnak erre.Mivel kishitű és irigy népség vagyunk így sohasem tudunk összefogni alkotni közösen.Csak megy a marakodás és köpködés.Az eredmény meg a nagy semmi esetleg az utolsó hely.

Iron1 2009.07.06. 21:07:48

Nagyon tetszik, csak egy dolgot hiányolok belőle: a vendéghez való hozzáállás meghatározását. Mert a főzés azért nem öncélú művészet, kell hozzá a fogyasztó is. :)

Karcolt lendület 2009.07.06. 21:44:41

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt:
Azért Gordon Ramsey és Jamie Oliver "faszságaiban" gyakorlatilag minden benne van, amiről ez a kiáltvány szól. Akár a Kitchen Nightmares-es étterem-rendberakásra, akár az iskolai étkezés reformjára gondolunk...

alf 2009.07.06. 22:01:15

@Iron1: Pontosan ezért írtam a vendéglátás kifejezést. Mert az öncélú szakácskodás éppen annyira csak sznobság, mint a "pénzért kizsebelni a vendéget" mai stílus.

venator 2009.07.06. 22:46:15

Van szerencsém közelről látni az új északi konyhát. Hááát, nem is tudom.

Mindenesetre amikor a szakácsainkat meghívták a Nomába vacsorázni, utána hazafelé megállították a buszt és vettek valami kaját. :))

Persze, ha a magyar konyhával törődnénk ennyit, akkor nyilván az eredmény is más lenne.

fighting 2009.07.06. 23:49:19

Ettől de messze vagyunk. De merjünk nagyot álmodni.
Majd ha két átlagfizetésből élő gyermekes családnak nem lesz gond a heti egyszeri éttermi étkezés, akkor kezdjünk ilyen dolgokról álmodozni, de amíg a pár felkapott sznob helyet leszámítva konganak az éttermek az ürességtől, addig ezek a szép szavak kevesek lesznek egy egész szakma megreformálásához.
Arról meg nem is szeretnék mesélni, hogy milyen tulajdonosi szemlélet uralkodik ebben az országban, mert fölösleges.
Szokták volt mondani, fejétől bűzlik a hal.
De tényleg sok sikert hozzá, mert így egyszer talán nem fogok sajnálni, hogy rossz szakmát választottam.:O

.lll. 2009.07.07. 08:04:26

az ezermérföldes út is egy lépéssel kezdődik,sok sikert nekünk!

Walter Melone 2009.07.07. 08:36:33

A magyar éttermi vendéglátás legnagyobb baja nem a fizetőképes kereslet hiánya, hanem az irányok rossz kijelölése.

Ebben az országban ha valaki kap a tányérjára három borsót, meg egy 50Forintos méretű szuvidolt húst, akkor kiröhögi az egészet. Lássuk be jogosan.

Ahelyett, hogy ilyen sznobpicsaéttermeket akarnánk csinálni, inkább a rendes vendéglátást kellene modern konyhatechnológiával és csúcsminőségű alapanyag ellátással biztosítani.
Teljesen hibás elképzelés a Francia konyhát követendő nemzeti stratégiának tekinteni.
Sztem.

Hullafotós 2009.07.07. 08:40:20

OFF

Kedves MBTBD,

Oly gyakran olvasni nálatok, másoknál a regionális magyar konyháról, amivel elviekben egyetértek, ill. vendégként keresném, csakhát kevés helyen van.

Szakirodalma létezik e témakörnek? Van bármi hozzáférhető forrás, ahonnan egy laikus fejleszthetné kulturális ismereteit e téren?

Előre is köszönöm.

ON

Gregor Elmarsson 2009.07.07. 08:51:47

Kár, hogy Finnországig nem ért el az új északi konyha szele. Persze az is lehet, hogy elakadt Helsinkinél...:)

ehran 2009.07.07. 09:12:04

@Walter Melone: Na ebből megint hogy sikerült a francia konyha majmolását levezetni? Amit itt fönt megfogalmaztak, az a csúcsétteremtől kezdve a kifőzdékig, mindenre igaz kellene, hogy legyen, és mellesleg teljesen nemzet-függetlenül. Megjegyzem a francia konyha sem azt jelenti, hogy mikroszkópikus adagok vannak, tessenek csak egy poszttal feljebb tekinteni. Amúgy meg miért fáj az, ha van pár "sznob" hely (bár ha csúcsminőséget ad kis tételben, ez mitől sznob, azt fel nem fogom, de legyen), majd ha nem lesz elég vendégük, bezárnak, senkinek nem kötelező oda járni.

Estragon 2009.07.07. 09:18:07

@Walter Melone:
"három borsót, meg egy 50Forintos méretű szuvidolt húst" Az étterembe járó vendégeket igényességre kéne szoktatni.
Arra hogy végig egyenek egy öt fogásos menüt, ami változatos és színes, friss!
Nem pedig arra hogy Sok zsíros krumplit Nagy száraz húst és ipari lecsót egyen ( az egész tányér 1kg) és utána meg se bírjon mozdulni. Amúgy az ilyen emberek úgy vannak elhízva hogy közben kórosan alultápláltak
"Ahelyett, hogy ilyen sznobpicsaéttermeket akarnánk csinálni, inkább a rendes vendéglátást kellene modern konyhatechnológiával és csúcsminőségű alapanyag ellátással biztosítani."
Megírhatnád hogy mégis hogy gondolod!

arrogancia 2009.07.07. 09:21:21

Én még Walter Melone-nál is tovább mennék: Már az nagy fejlődés lenne, ha az egyszerű kifőzdében az egyszerű zöldbabfőzeléknek nem volna a 60 százaléka liszt, 10 pedig vegeta, már nagyot ugranánk előre. És _szezonban_ nem kerül annyival többe a zöldbab, mint a liszt, a vegetát meg ahogy van, kár beletenni. És akkor a kifőzdébe menni is lehetne családi program gyanánt, nem kéne otthagyni egy fél fizetést a nemannyirasokat keresőknek sem.
És akkor sem csúcstechnológiáról, sem csúcsalapanyagról nincs még szó, csak arról, hogy nem vegetás lisztet kell zabálni ebédre annak, aki nem csomagol otthon kaját magának. Mindjárt nagyot fejlődne az ízlése is, és hétvégén sem elégedne meg az étteremben az olyan étellel, aminek nem 70, csak 50 százaléka van konkrétan hulladékból.

elGabor 2009.07.07. 09:25:25

@Walter Melone: Nem akarom megdönteni a prekoncepcióidat, de tegnap este pont egy nevesebb éttermünkben vacsoráztam, és szuvidolt kecskegida volt az egyik tétel. Kifejezetten kiadós adag volt, önmagában majdnem felért egy könnyű vacsorával. Lehet, hogy vannak bélyegnyi fogásokat adó helyek, de ez egyrészt nem általános (sőt, személyes tapasztalataim szerint inkább kivétel), másrészt a kis fogások általában hosszú, összességében kiadós menüsorok elemei.

MBTBD 2009.07.07. 09:25:50

@Walter Melone: Hol ettél 50 forint nagyságú hús szeletet, három szem borsóval? Hadd nevessünk mi is. Ki tekinti követendő nemzeti stratégiának a francia konyhát?

nina2000 2009.07.07. 09:34:46

@Karcolt lendület:

Naaa egy rajongó ! Amíg te azt látod, hogy az "okosság" már megint nyugatról jön, addig itt kb: 20 éve akarnak változást a szakmabeliek, de amíg olyan étteremtulajdonosok vannak nagyrészt, akik szarnak az alapanyag minőségére (na és a személyzetére is)addig lehetnek nagy tervek, nagy álmok a változásról semmi nem lesz ...

@Amőbandita: Majd ha valamit hozzá is szólsz a témához, nem pedig az unatkozó irodalomtanárt játszod :)

Dezsőjóska 2009.07.07. 09:44:24

Nekem meg lenne a lehetőségem minőségi gabonát, zöldséget, gyümölcsöt termeszteni. (Nagyon komolyan beszélek)A kérdésem az, hogy:
1. Ki tudja megmutatni a technológiát?
2. Ki fizeti ki a normál ár háromszorosát érte?

Walter Melone 2009.07.07. 09:45:35

@MBTBD:

Nyilván "költői túlzás" volt. ;-)


A lényege a hsz-nek az, hogy alulról kellene építkezni. És ha már tudunk sok, hosszú távon állandó és kimagasló minőséget nyújtó éttermet üzemeltetni, amik egyszerű ha úgy tetszik tradicionális ételeket adnak, majd akkor lesz értelme továbblépni.

Persze én nem vagyok szakmabeli, csupán "műkedvelő" ezért tessék velem eképpen bánni! :-)

lucullus 2009.07.07. 10:10:35

Kedves MBTBD,

Jól összefoglaltátok a lényeget - gratulálok hozzá!

További sok sikert,
Üdv,

Turóczi Gábor
Lucullus BT gasztronómiai egyesület

ROBERTO 2009.07.07. 10:38:22

@Walter Melone: Miféle irányokról beszélsz? A jelenlegi honi valóságban az éttermek 90%-a egy helyben topog, valahol a 70-es évek menza szintjén, csak épp egyre silányabb alapanyagokat, és ipari kemikáliákat használ. Van kb 1% ahol megpróbálnak újítani, előre haladni, és az eredményeik nem is olyan rosszak, ezek a Te általad "sznobpicsaéttermek" jelzővel illetett része, ahol sok apró fogást kell végigenned, hogy jól lakj, pedig nem az a cél, hanem az hogy a száddal ünnepelj (ide kívánkozna egy személyeskedéspl: Te Sötét Gyalog, vagy ilyesmi, de nem írok ilyet :-) )!

A maradék része pedig iparszerűen a túristák lehúzására szakosodott bűnszövetkezet.

Itt jobbára az 1% további előrelépése a téma, mintegy lámpást tartani a 90%-nak, hogy merre van az igény, másrészt pedig van egy ellen tábor, az EMENGÉESZ ahol kifejezett érdek, hogy ne változzon semmi a magyar vendéglátásban, mert akkor kiderül, hogy meztelen a király!

Szóval, és mégegyszer, amíg a magyar háziasszonyok 70%-a legalább úgy (vagy jobban) főz, mint a 90%-beli éttermek szakácsai, ráadásul, kb 1/3 áron hozza ugyanazt az adagot, addig ne várj arra, hogy megtelnek az éttermek. Egyetlen lehetőséget látok, ez pedig a minőségbeli előrelépés:
1. a felhasznált alapanyagok minősége
2. a tulajdonos hozzáállása
3. a szakács hozzáállása és szakértelme
4. a felszolgálás minősége
5. a környezet
tekintetében.

Szóval, sztem. :-) igenis szükség van magyarországon is a "sznobpicsaéttermek" jelenlétére, ahol a magyar szakácsok magyarul, ha lehet (nem feltétlen árpádsávos) magyar alapanyaggal megtanulhatják, hogy egy egy ételt lehet másként is elkészíteni, mint ahogy azt a veneszi biblia leírja, ahol megtanulhatják azokat a korszerű eljárásokat, technikákat amiket a "tankonyhán" sose láttakt, ahol megtanulhatják megbecsülni a szakmát, és ami a legfontosabb, a VENDÉGET!!!

@Dezsőjóska: Ha tudsz minőségi nyersanyagot szállítani, időre, rendszeresen, megbízhatóan, akkor a normál nagypiaci ár 3 szorosát meg fogod érte kapni azoktól a fent említett "sznobpicsaéttermek"-től, akiknek jelenleg jónéhány nyersanyagért külföldre kell menniük hazai beszállító hiányában.
A technológiát pedig megtanulhatod ott, ahol már ilyet használnak.... külföldön :-(

Dezsőjóska 2009.07.07. 10:54:38

Volt szó a szezonalitásról. Igazán finom növényeket csak "anyaföldben", napfénnyel lehet termeszteni. A hollandok tápkockában, mesterséges fénnyel megtermelnek mindent az év bármely szakában, csak az vízízű. Tehát ahogy mondtad, "időre, rendszeresen, megbízhatóan" szállítani csak az ésszerű restrikciókkal lehet.

ROBERTO 2009.07.07. 10:55:01

@Walter Melone: Ahhoz, hogy alulról építkezz, az alapok lerakására lenne szükség, csakhogy a magyar szakácsképzés tanárai alulképzettek, a képzést irányítók szakképzetlenek, a képzés irányát és kereteit deklarálók pedig ostobák mint a föld. Ez utóbbiak minisztériumi káderek, politikus fattyak, szellemileg retardált fajankók.

Ahhoz, hogy alulról építkezhess, szükséged lesz ennek a megkövesedett nómenklatúrának az elmozdítására. Nem hiszem, hogy ez hipp-hopp sikerülni fog, néhány ilyen blogbejegyzés hatására.
Többet remélek viszont attól, ha egyre több szakács próbálja magából a legjobbat kihozni, tanul és kísérletezik, kialakul egy olyan egyre szélesedő tudásbázis, amire már lehet építeni, kialakul az igények alapján egy beszállítói kör, akiknél magas a minőségi mérce, és egyre többen lesznek kíváncsiak a hétköznapok házikosztjától eltérő ízekre és zamatokra, kialakulhat az a "bisztró" kör, ahol nem csúcsgasztronómia, de a minőség az első, és így tovább... ez sajnos felülről építkezés, de kevésbé nehézkes, mint tolvaj politikusokkal kvaterkázni az oktatás reformjáért...

ROBERTO 2009.07.07. 10:59:26

@Dezsőjóska: Így bizony!!! Magyarországon kb március elejétől november végéig lehetne szabadföldi, esetleg hidegházas (de nem hajtatott), friss zöldséget termeszteni, ezen kívül a megfelelő, tárolással lehetne vegyszermentes zöldségeket biztosítani a téli időszakban, továbbá minden időszakban lehetne elegendő csíranövényt szállítani... Én csak eccerü informatikus vagyok, a technológiákat, illetve a know-how-t nem tudom számodra biztosítani :-(

scofield850925 2009.07.07. 11:02:50

ez a 7+2 pont mind szép és jó/mondjuk van benne bla-bl-bla/
de amíg az memberek 80%-ának nincs pénze mondjuk beülni akár egyszer egy hónapba egy jó étterembe/nem hogy egy 5 fogásos menüt végig enni/addig nem ér semmit
a magyar "csúcséttermek" 50% szerintem nem igen gazdaságos
pl:voltunk pár napja a Costesbe, szinte tök üres volt, másnap csak elsétáltunk előtte többször is, de akkor is csak személyzetet láttam

muskotály küvé 2009.07.07. 11:24:35

Nagyon tetszik a kiáltvány...

ROBERTO 2009.07.07. 11:57:57

@scofield850925: A csúcsétterem nem arra való, hogy mindennap ott egyél, az egy referencia hely, amihez hasonlíthatod a többi gasztro élményedet. Hidd el, a körbecsodált nyugaton se fog az átlagember heti rendszerességgel az Ikarus-ban kajálni...

Az,Öreg 2009.07.07. 12:22:05

Kiáltvány az új északi konyháért. (Ha valaki nem ismerné, nyersfordítás - elnézést a gyenge nyelvtudásomért!)

„A New Nordic Kitchen CÉLJAI a következők:”

1. Kifejezni mindazt a tisztaságot, frissességet, egyszerűséget és etikát, amelyekkel szeretnénk, ha a régiónkkal hozzák majd kapcsolatban
2. Visszatükrözni a különböző évszakokat az étkezésekben.
3. Felhívni a figyelmet azokra a különösen kiváló nyersanyagokra, melyek jellemzőem megtalálhatók, az éghajlatunkban, tájainkban és vizeinkben.
4. Egyesíteni az igény, a jó ízlésre és a jólétre, valamint az egészségre vonatkozóan, a modern tudással.
5. Az északi termékeket és a sokféle északi gyártót előléptetni – és elterjeszteni, a kultúrájukban mögöttük rejlő tudást.
6. Elősegíteni, tengerben, és a művelés alá nem vett tájakon, az állati termékek termelését.
7. Fejleszteni a hagyományos északi élelmiszeripari termékek új lehetséges alkalmazásait.
8. Egyesíteni a legjobb északi főzési eljárásokat és kulináris hagyományokat, más külső eljárások befogadásával.
9. Elősegíteni az önellátást, összehozva, a helyi jó minőségű anyagok területi cseréjével.
10. Együttműködni, a fogyasztók képviselőivel, valamint a mezőgazdaságot, a halászipart, az élelmiszeripart, a kis- és nagykereskedelmet folytatókkal, a kutatókkal, tanárokkal, politikusokkal és a hatóságokkal, valamint mindazokkal, akik ezen a területen kiállnak az északi országok érdekében.

(Aláírás. Tizenkét, Finn, Norvég, Svéd, Dán, Grönlandi, és a szigetek vezető szakácsa, ahogyan magukat nevezték, „az észak séfjei”.)

Julabo 2009.07.07. 12:33:55

@ROBERTO: Nagyon igazad van. A 7+2 pontoknak, a kulináris chartának és ehhez hasonlóknak a legfontosabb szerepe, hogy megkerülhetetlen részévé válik a közbeszédnek. Előbb utóbb eljut a döntéshozó szintekre is és hatással lesz/lehet a súlyponti területek alakulására. Pl. Oktatás. Ha összehasonlítjuk az öt évvel ezelőtti helyzettel a mait, látható, hogy a változás elkezdődött. Lassan megy, de elkezdődött és visszafordíthatatlan. Egyre több helyen kérdezik meg ennek az oldalnak a véleményét, az MGE tevékenysége látható és - bármennyire zavarja is ez egyeseket - amit csinál az hasznos és eredményes is, mert befolyással van egyre többekre, egyre több szakácsra is! A sok hibától persze hajlamosak vagyunk nem észrevenni a változást. De gondoljunk csak bele, hogy mi minden változott, hány értelmes blog indult el, hány új tisztességes étterem nyílt meg 2003. március 22 óta!

bonustibor 2009.07.07. 12:46:29

Kedves Szerzők,

régi és kitartó, szerető és rajongó olvasóként most csak a kontextusra hívnám fel a figyelmet: élünk sokan e kis hazában, igazán minőségpártoló, mi több talán gourmand "szemlélettel", akik a fokozatosan elszegényített ún. középrétegek (középosztályt nem mondanék) egyre szűkülő táborába tartoznánk. A csúcsgasztronómia számunkra az olvasásban merül ki, néhány alsó középkategóriás jobb vendéglőt - mondjuk olyan Kis Tücsök színvonalút - tudunk meglátogatni itthon évente néhányszor, s ebben ki is merülnek anyagi lehetőségeink. Nincsen, nem túlzok, nincsen ma, itt Magyarországon eléggé, vagy igazán (!!!) széles olyan réteg, amelyik meg tudná fizetni akár csak az alacsonyabb árkategóriájú tisztes éttermeket is. Lehet, hogy az teszi, hogy most értem haza egy két hónapos párizsi útról, és még az akklimatizálódás nehéz napjait élem, de nagyon szkeptikus vagyok. Szétnézve itthon inkább a növekvő szegénységet látom, azt a küzdelmet, hogy az emberek az alapélelmiszereiket meg tudják venni, alig gondolva ezek minőségével, sokkal inkább az árukkal. Párizsban a 32 eurós biszrot-menü nem teljesen megfizethetetlen annak, aki akár csak némivel többet keres a minimálbérnél (1500 euro), s az alsó középrétegekhez tartozik. Kis hazánkban egy 6-8000 ft-os menü megfizethetetlen annak is, aki havi 120ezer ft-ból gazdálkodik (s mondjuk mellette gyerekeket nevel). Tovább megyek, nemhogy a vendéglőbe járás nem fizethető meg, de - ami igazából a legfőbb hozadéka lenne szélesebb rétegek körében ennek az egész, nagyon szimpatikus gasztronómiai mozgalomnak - a minőségi alapanyagokból való otthoni főzés is legfeljebb ha havi 1-2szeri esemény marad, tekintettel ezen alapanyagok (ha nem is mindig, de általában) magas árára. Egyre inkább az az érzésem, hogy a szűkülő anyagi lehetőségek miatt fokozatosan szűkül, s egyre inkább egy elitre korlátozódik annak a hatása is, ami ezen a honlapon történik. Valamint az olyan fanatikusokra (amilyennek időnként én is érzem magam), akiknek a minőségi étkezés elsősorban úgy lehet része az életüknek, ha egyik fontos életcéljukká, szenvedélyükké válik, és nem természetes, mindennapi tapasztalatuk "marad": vagyis szabadidejük nagy részét erre áldozzák. Megkeresni az elviselhető kenyeret sütő péket (jóról vagy kiválóról itthon nem beszélnék), utánamenni a jó zöldségeknek, esetleg olyan zöldségest találni, aki különbséget tud tenni pl. krumplifajták között, netán ismeri azok neveit, jó sót, lisztet, sajtot, egyebet beszerezni, mindez itthon nagyon sok utánajárást igényel, a többszörösét annak az energiának, amit mondjuk egy boldogabb ország polgárától igényel. Itthon - pénz híján - fanatikusnak kell lenni ahhoz, hogy elfogadható minőségben étkezzen az ember. Vagyis ha még nem is volna drágább, már az drágává teszi, hogy mindenért máshova kell utazni érte, stb. Mindezzel csak annyit szeretnék érzékeltetni, hogy nehéz, hosszú és rögös úton jár az, aki az itthoni étkezési szokásos megváltoztatására tör. Pl. újjá kéne éleszteni egy halott mezőgazdaságot... Iszonyatos munka van még előttetek. Persze ha egyszer az igény kialakult, a lehetőségek hiánya már nem képes azt elfojtani teljesen, s majd csak lesznek jobb idők...

ROBERTO 2009.07.07. 13:19:55

@bonustibor: Bocsi, hogy belekottyantok, elolvastad, hogy mit írtál?
Jelenleg az a lecsúszott középréteg felső része simán megkeresi a havi 450E pénzt, ez jónéhány 10e ember (1500*300= 450e)

Ismerek néhány fickót, aki heti rendszerességgel 10-20e között költ kocsmára (értsd berúgás) Azt állítani, hogy nincs az országban fizetőképes ember, erős csúsztatás... Ezen felül mégtöbben vannak 250-400e közötti fizetéssel, akik ugyanezt előadják havi rendszerességgel, és nem beszéltünk arról, amikor az egészen csórónak számító polgárok is kiköhögik a 8-30e közötti összegeket koncertekre, külföldi meccsekre meg ilyenek. Szóval a fizetőképességet NE forszírozzuk

Sokszor volt szó ezen a blogon a kommentekben arról, hogy a magyar polgárok vásárlási szokása káros, egészségtelen, szúklátókörű, lusta, ostoba stb jelzőkkel illethető.
Amikor egy olyan családban (személyesen ismerem őket) akinknél az 1 főre jutó jövedelem kisebb mint 50e forint, a mindennapos ételek közé tartozik a tartós tej, a csipsz, a tósztkenyér, az ipari felvágottak, és a mirelit krumpli mirelit csirkefalatokkal (+olaj amiben sül) akkor kissé felhorgad bennem a jóindulat, hogy ismét és sokadszor a média, kifejezetten a kereskedelmi csatornákat tegyem ezért felelőssé, mert azok az utolsó mocskos szemétládák azok, amik ráveszik a magyar átlag és az alatti lakosokat, hogy szükségtelen szemetet vásároljanak a tápláló ételek helyett....

Nem a pénz hiányzik, mert házi körülmények között is lehetne akár mindennap csúcsgasztro közeli élményt összehozni (a mostani fogyasztáshoz viszonyítva) ha a háziasszony szezonális zöldségekből, és friss húsból főzne... csakhogy ekkor a tv üveges szemmel történő bámulása helyett főzőcskézni kellene, és a bev. központ helyett a piacra kellene elmenni... a krumplit pucolni kellene meg ilyenek, azaz ezzel foglalkozni kellene!!!

arrogancia 2009.07.07. 13:38:53

Őszintén nem értem (vagy akkor félreértem) a "de"-ket sorolókat.

Én meg tudok fizetni egy alsó középkategóriás tisztes éttermet, de nem nagyon találok. (Biztos nem jól keresek.)

A mirelit hasábkrumpli drágább, mint a rendes krumpli, mégis előbbit kapom néha még felsőközép kategóriás helyeken is. (Néha rátesznek egy kiló grill fűszerkeveréket, akkor átnevezik steakburgonyának.)
És még sorolhatnék egy csomó ilyen példát az olajban úszót ételektől kezdve a meztelencsiganyálka állagúvá főtt tésztán át. Ez nem pénz kérdése. (A jó szakács persze pénz kérdése - de hogy miért főz egyáltalán bármilyen szakács mirelit krumplival és műanyaggal teli fűszerkeverékkel, az már nem.)

Egy csomó ilyen igénytelenség nemhogy nem jelent megtakarítást, de még pénzbe is kerül. (Egy csomó meg nyilván nem.)

Nem nagyon értek hozzá, de az egyetlen, amit szerintem tök külső körülménynek tekinthetünk Mo.-on, az az EU mezőgazdasági támogatási politikája. A többi már rajtunk múlik. A vendégen, a tulajon, a szakácson, a pincéren stb. Meg persze a politikusokon is, és itt most nem a parlamentben ülőkre gondolok (kizárólag), hanem a minden szakmát átható urambátyám világra. Én tök más területen mozgok, de minduntalan akadályba ütközöm: Nem lehet teljesen jót csinálni, mert a Józsika kell legyen ennek a projektnek a vezetője, mert a Józsikának sok a haverja. Nem baj, ha Józsika szarul csinálja, de ő tud majd pénzt szerezni a következő projektre a Bélukától, ezért kb. érinthetetlen.

Nehezen tudom elképzelni, hogy bármely területen, pl. az állami vendéglátóipari képzésben vagy pénzosztásban vagy bármiben ez másképp menne. És akkor ezt már csak fokozzák azok a kvázi-civil "szakmai" szerveződések, amelyek ugyanígy, az állam csecsén lógva, ugyanazokat az urambátyám viszonyokat kihasználva és ezzel fenntartva működnek.

Nem mondta senki, hogy minden étterem legyen csúcsétterem, csak azt, hogy főzzenek mindenhol igényesen, kreatívan stb. Ha jól értem.

Dezsőjóska 2009.07.07. 13:39:16

@ROBERTO: Kifelejtetted a cigarettát az alapvető élelmiszerek közül! Az 20-30 ezer/kopf/hó.

Gift 2009.07.07. 13:50:15

@ROBERTO:

eldönthetnéd, hogy a háziasszonyok jobban főznek e, mint az éttermek, vagy bámulják csak a főzőműsorokat. mert itt van a kutya elásva. ma az átlagember ugyan olyan szemetet eszik otthon, mint az étteremben. sőt, továbbmegyek, szereti is azt a szemetet. itt elfelejtettek enni az emberek. még arra sincs igény, hogy a piaci büfében jót egyen. pedig minden ott kezdődik el a kockásabroszos kifőzdében és a piaci büfékben. és szinte teljesen mindegy, hogy mi megy a csúcséttermekben. az hamis illúzió, hogy majd onnan szépen kisugárzik. hova? milyen úton? nehogy már európában bárhol, valaha is beüljön egy átlagember egy háromcsillagos helyre! nehogy elhiggyük mán!
minden ott keződik, hogy otthon megtanulnak e újra főzni az asszonyok, és ezzel teremtenek e olyan igényt, hogy a mindennapok átlag étkezéseikor is az arcába hajítsák a főzelékfalókban a személyzetnek a szemetet amit eladni szeretnének.
a proletár fröcsögés minisztériumra és politikusokra meg nevetséges.

Gift 2009.07.07. 13:56:01

@arrogancia:

mi köze az urambátyámnak, a politikának ahhoz, hogy az étterem tulajdonosa nem tudja milyen egy jó étterem? mindegy milyen szinten.
ugye vicces lenne mindent ráfogni a politikára és korrupcióra? ugye a legkorruptabb országokban is vannak jó konyhák? gondoljunk csak a jó spanyolokra. :)

arrogancia 2009.07.07. 14:02:41

@Gift: Félreértettél. A képzést fogom csak rájuk. Ott szerepel előtte a vendég, a tulaj, a szakács meg a mindenki, csak gondoltam, ezekkel egyértelműbb az összefüggés.
És nem is korrupcióról beszéltem. Sajnos vagyok olyan szerencsétlen helyzetben, hogy közelről látom, mennyit kell izzadni, hogy egy fél jó ötletet átverj ezen az egymást bevédő világon, pl. a felsőoktatásban. Kétségtelen, személyes érintettségem okán fogott el a düh és fejtettem ki ezt ilyen hosszan.
Nem tudom, máshol hogy megy, meg nyilván van ezer más oka is, de lefogadom, hogy a képzés szánalmasságában erős szerepet játszik ez a tényező.

Gift 2009.07.07. 14:14:25

@arrogancia:

így már értem. de nem fognék mindent a képzésre sem, bár közel az a főbűnös, kéz a kézben a komcsi 50 évvel. de el lehet ám ma már menni tanulni külországba, lehet ezt a blogot olvasni, stb. de találkoztál te már szakácstanulókkal? a kétharmada szinte gyengeelméjű, alkalmatlan szakácsnak. és láttál asztalos-lakatos-esztergályos tanulókat? meg fogsz lepődni! kétharmaduk alkalmatlan idióta. na, itt a baj. egy lecsúszott, értékek nélküli aligországban beszélünk gasztronómiáról. itt már az is siker lenne, ha a nagyanyáink nem túl divatos ételeit megcsinálná valaki.
így marad a kiválasztottaknak szóló két három becsületes szándékkal nyitott csúcsétterem és a pénzmosodai szándékkal nyitott társaik. és ennél többre nincs is szükség egy polgárokat nélkülöző országban.

Gift 2009.07.07. 14:20:57

ja! a kiáltványhoz: nagyon rendben van!

Julabo 2009.07.07. 14:32:34

@bonustibor: Elkeseredésed érthető, de csak részben, mert nem CSAK anyagi oka van elkorcsosodásunknak, hanem súlyos, hanem súlyosabb kulturális oka is. Nevezetesen, hogy elfelejtettünk főzni otthon. Pár éve Rómában dolgoztam egy kórházban és a műtősnő este 10 órakor hazamenetel elött elmesélte, hogy mit fog vacsorára főzni!!! mert a férje, természetesen csak meleg ételt eszik este. Elmondta, hogy hazamegy és - természetesen - tésztát gyúr!! stb.stb.
Hány "szegény" gyúr kishazánkban tésztát magának? Pedig ez lényegesen olcsóbb is mint a Gyermelyi sz.r! Nem minden a pénz hiánya! A baj nagyobb! A hihetetlen kulturális deficit!

Gift 2009.07.07. 14:38:24

@Julabo:
erről van szó

bonustibor 2009.07.07. 14:46:47

Nem, nem is mondtam, hogy csak anyagi okai lennének az alacsony hazai gasztrokultúrának. Csupán azt állítottam, hogy ez is feltartóztatja némiképp e blog hatékonyságát. Különbség van aközött, hogy valaki boldogabb országbeli értelmiségiként rendszeresen jót (értsd kiváló minőséget, de nem csúcskonyhát) ebédelhet egy étteremben s mehet vissza a munkájához, és aközött, hogy ugyanezt az élményt azzal éred el, hogy egy hetet készülsz rá előtte, s rámegy a szabadidőd és a fizetésed nagy része. Jelezni akartam, hogy az igény sokakban megvan, csak nehezen vagy sehogy sem tudják kibontakoztatni. Nem a teljesen tudatlan fogyasztókról beszéltem.

A Nagy Levin (tartalék) 2009.07.07. 14:49:01

Közel egy éve írtam az alábbiakat:

"Talán sokak számára sértő lehet, de a "fogyasztó" olyan mint a birkanyáj: megy a kolomp után. A kolomp annak az 1-2 ezer ígényes fogyasztónak a nyakában van, akik viszont csak a megfelelő "friss, zöld legelőre" várnak.

Lefordítva: népnevelésre nincsen keret. Sem személyi, sem PR, sem anyagi. Keret arra van, hogy elkezdődjön egy minőségi, ma még csak rétegigényeket kielégítő választékbővítés.
Amíg nem volt összehasonlítási alap, addíg mindenki elhitte, hogy annál ami van, nem is létezik jobb. Ma, ha valaki betér egy ílyen "választékbővítő" új helyre, már kritikus szemmel fogja figyelni a gagyit amit az addig megszokott helyén kínálnak neki."

A pontok megfogalmazóin számonkérni a fizetőképes kereslet hiányát botorság.
Egyesek anyagi problémáinak megoldását se várja tőlük.
A '80-as években Németországban sorra mentek tönkre a csillagos éttermek. Kellett 20 év mire kialakult az a réteg, amely szívesen áldoz erre és eltartja a csúcsgasztronómiát.
Csak reménykedhetünk, hogy nálunk rövidebb idő is elegendő lesz.

bonustibor 2009.07.07. 14:56:20

Kedves Roberto,
450 euro mire elég ma Magyarországon egy hónapra,ha mondjuk gyerekeket nevelsz, rezsit fizetsz és ruházkodsz? Jelezném, alig valamire. Csak az összehasonlítás kedvéért: egy párizsi metro- és buszbérlet (1-2 zóna) 56 euro (14 metrovonal és 5-6 RER-vonal, 70-80 buszjárat)), egy budapesti bérlet 9000 forint (3 metrovonal, 20-30 buszjárat). Az 1500: 50=30, 120000: 9000= 13,5. Ennyit a költségek arányairól. Szerintem Te nem tudod, hogy mit beszélsz, amikor ezt vendéglőlátogatásra is elegendő keresetnek állítod be. Vicc.

Anieta 2009.07.07. 14:57:57

"Ami szép, nehéz." (Babits) Senki sem mondta, hogy egyszerű lesz. Csak előre tessék nézni...csak előre. Kit izgat, hogy mi volt eddig? ;-) (sztázsolni hol lehet? :P

bonustibor 2009.07.07. 14:58:13

Senkin semmit nem kértem számon, pusztán jeleztem egy kontextust, amit e blog kommentelői mintha időnként feledni látszanának.

arrogancia 2009.07.07. 15:08:44

@bonustibor: De azért nem csak a drága étterem tud a fenti kiáltvány jegyében működni. Ha egy kisvendéglő is így működne, és pl. mindig csak az aktuálisan olcsó szezonális növényekből főzné a főzelékeit, köreteit, és nem klopfolná mikrométer vastagságúvá a húst, amit sütés után nem áztatna még több óráig az olajban, valamint nem nevezné a hitlerszalonnával töltött palacsintát áfonyásnak, az mindjárt nagyot dobna a helyzeten.

ROBERTO 2009.07.07. 16:21:29

@bonustibor: Hát Öregem ezzel a kalkulációval feladtad a leckét, egyszerűen nem értem...

vannak ugye a bérletek, ahol a BKV járatszámát igen alulbecsülöd, lehet, hogy a minősége nem túl jó, de azért valamivel több van mint 20-30 több száz járat van villamos, metro hév troli és busz összesen, de ez nem ide tartozik.

Megadtál egy keretösszeget egy jövedelmet euróban 1500 ezt én az eccerüség kedvéért átkalkuláltam forintra ami 450e forint, magyarországon ez NEM kiemelkedően magas jövedelem tehát ebből simán futja csúcsgasztro élményekre, mintahogy futja belőle síelésre és nyaralásra is valamely tengerparton

Én nem azt állítottam, hogy a gyereknevelés és egyéb normális költségek terhére kell éttermet látogatni, hanem azt, hogy VAN aki havi szinten 20-30 ezer forintot elkocsmázik, azaz lehetne fizetőképes kereslet is a csúcs éttermek portékáira.

Ennek ellenére vitatkozhatunk arról, hogy mekkora az a jövedelem, amiből futja havi egy élményszintű vacsora, de ehhez vegyük figyelembe azt is, amit @Dezsőjóska: vetett fel, mert tény, hogy az alacsnyabb jövedelműek között elég sok láncdohányos van, és ugye ez is szorosan a gyereknevelés költségeit növeli az étterem látogatás rovására.

Szóval szerintem kár dramatizálni a helyzetet, mert a gyereknevelés átmeneti állapot, és sokan vannak akik már ezt a "gondot" letudták, és felszabadultak az oda szánt forintjaik, amit akár étterem látogatásra fordíthatnának, de nem teszik.

Jelenleg ma az országban nyugati mércével mérve van néhány csúcsgasztro aspiráns, néhány jó konyha jelölt, de nincsenek normális éttermek ha az arányokat tekintjük. Vannak a lepukkant menzakaját főző éttermek nagytömegben, és vannak az ipari szemétgyárak, amiket nem neveznék nevükön, de mindenki tudja melyik bázliláncokra utalok :-)
Tehát ha jó ételt akarsz enni, vagy zarándok utat jársz be a néhány feltörekvő étteremig, vagy megfőzöd magadnak. Az itt kommentelők többsége mindkettőt szokta tenni, de lagalábbis próbálkozik vele több kevesebb sikerrel.
Naná, hogy nem fogok azzal foglalkozni, hogy ki nem jut el (vagy nem akar eljutni) a jobb éttermekbe, hiszen itt az a probléma, hogy a jobb étterem itt már egyből a csúcsot, vagy a csúcs közelit jelenti, és természetesen ez az árakon is meglátszik. Nem a csúcsétterem (nem)megfizethetősége a probléma, hanem az, hogy a középszerűnek mondott étterem sokszor még a közétkeztetés színvonalát sem tudja hozni, és erről csak és kizárólag azok tehetnek, akik abban az étteremben érintett felek: mint tulajdonosok, vagy dolgozók.

@arrogancia: erre csak azt tudom mondani, hogy a legtöbb középszintűnek mondott vendéglátó helyen meg kellene változtatni mind a tulajdonosok, mind pedig a szakácsok szemléletmódját, ugyanis ma a tulajdonosok szemében a profit az első, a szakácsoknál pedig az, hogy végre letudja a munkát. (Minek ment az olyan szakácsnak, aki nem szeret főzni?)

ehran 2009.07.07. 16:23:57

@Gift: "nehogy már európában bárhol, valaha is beüljön egy átlagember egy háromcsillagos helyre! nehogy elhiggyük mán! "
Azt nem tudom, ténylegesen beülnek-e, és milyen gyakran, de: Hirtelen egy 2007-es adatot találtam az osztrák munkavállalói kamarától, ami alapján az átlagkereset 1900 euró volt akkor. Mi tavaly voltunk a Landhaus Bacherban, ami ugyan nem 3, csak 2 csillagos hely, fejenként olyan 110 eurót fizettünk. Szóval átlagos keresetből az átlagemberek úgy gondolom, hogy megengedhetik maguknak - nyilván nem minden nap, de havonta egyszer simán.

Grift 2009.07.07. 16:38:27

@ehran:
természetesen megtehetnék a jövedelmük alapján, de a csillagos csúcsgasztronómia ott is csak egy réteg sportja.
és más az értékrendjük többnyire. egészen másképpen ítélnek meg 120 eurót, mint mi. bármilyen hihetetlen, jobban megbecsülik. és nem is vágynak a csillagosokhoz, mikor bisztró szinten is olyat kapnak amiért nálunk minimum 120 matyidezső pont jár a kalauzban ;)

Rizs Ottó 2009.07.07. 16:40:42

Roberto@ ".. csakhogy ekkor a tv üveges szemmel történő bámulása helyett főzőcskézni kellene, " egyetértek és kiegészítem. A hazai TV nézése nemcsak elvonja a főzésre szánt időt, de (leszámítva a Spektrumon feltűnő sztárséfeket) még abban a kevés főzési ismeretben is képes rombolást kifejteni, amit mindközönségesen veneszi ökörségnek bocsánat elütés! örökségnek nevezünk- jobb híján.
Percekre belenéztem véletlenül tegnap az egyik kincstári csatorna """"gasztronómiai"""" műsorába, ahol a témához síkhülye, felkészületlen bemondónő riporteri szerepben orbitális/érdektelen marhaságokat kérdezett a meghívott két vendégtől. Paprika TV-ről már nem is beszéljünk. Kedves Gift, talán itt ér össze az arrogancia@ által említett urambátyám-világ a gasztronómiával. Láttál az utóbbi években bárkit is ( leszámítva Segal Viktor és Molnár B.Tamás egy-egy megjelenésének kivételével) a MGE képviseletében meghívva a tömegtájékoztatásban? Meglátásom szerint a MGE-t minden területen igyekszik lejáratni, agyonhallhatni, blogját szétzilálni a kreatív és progressziv munkára képtelen ellenérdekű csapat. k.v és a nem cáfolt ügyészségi feljelenés, B.D. verseny lenyúlása..."tovább is van, mondjam még?"

Walter Melone 2009.07.07. 16:43:25

@ROBERTO:

"ami 450e forint, magyarországon ez NEM kiemelkedően magas jövedelem"

Ne haragudj, nem kötekedésből, de tudod te, hogy mit beszélsz?
200.000 Ft körül van az átlag fizetés, és ez is bruttó.
www.agrarhaszon.hu/product/815/

Grift 2009.07.07. 16:47:16

@Rizs Ottó:

ez nem urambátyámkodás, ezek tényleg azt hiszik, hogy azok jók akiket odahívnak. olvassad vissza pécsi morgásomat a színházi elit zabálási szokásairól....

ROBERTO 2009.07.07. 17:01:58

@Walter Melone: Tudod, hogy mi az a statisztika? Mert én tudom mit beszélek.
Van kb 3 millió bérből élő az országban lehet, hogy egy kicsit több, de nem számít, mert az arányokon nem változtat.
Ezen bérből élők 70%-a minimálbér körül keres, azaz nem éri el a jövedelme a 100e forintot a maradék 30%-nak kell felhúznia a statisztikát 200e forintra, azaz a maradék 210e ember jövedelme átlagosan 433e forint körül van vagyis nem egyszerű középkategóriás jövedelemről beszélek.
Ami kiemelkedő jövedelem, az kb 1 milla felett van, de abból is van néhány ezer az országban, kezdve a honatyáinktól a nagyobb vállalatok felső vezetőin és pénzügyi gurun át jónéhány médiasztár-ig

Tehát, igen, tudom miről beszélek. Menedzserekről, ügyvédekről, magánorvosokról, állami és banki középvezetőkről és még sorolhatnám...

Walter Melone 2009.07.07. 17:09:27

@ROBERTO:

Legyen igazad. 433.000 bruttó fizetés az mennyi is a borítékban?

Ennek tükrében mondd ki keres itt 450.000Ft-ot havonta a kis kezébe?

Annak a bruttója valahol 900e környékén van...

ROBERTO 2009.07.07. 17:10:55

@Walter Melone: sose feledd a nyugati prolinak is adóznia kell a jövedelme után...

Walter Melone 2009.07.07. 17:17:38

@ROBERTO:

ez hogy jön ide?

Benikuty 2009.07.07. 17:49:42

@ROBERTO:
Gondolom, Ön egy alig harmincas yuppie, gyerektelenül. Lesz még az arca kisebb is, bár nem kívánom:D

ehran 2009.07.07. 17:54:43

@Grift: Megintcsak az említett étteremre tudok hivatkozni; bő egy hónappal korábban kellett foglalnunk - késő tavasszal voltunk - az étterem tele volt, olyan 50-60 férőhelyes. Gondolod hogy az a szűk réteg + külföldiek telítik meg konstans? Egyetértünk, hogy kint jobb a bisztró réteg, és nyilván jobban is vigyáznak a pénzükre, de amit írtál, miszerint kizárt, hogy valaha is beüljön az átlagember egy háromcsillagos helyre, azt igen-igen erős túlzásnak illetve nonszensznek tartom a fentiek alapján.

Walter Melone 2009.07.07. 18:11:40

Magyarországon nincs 30-40 Euró egy 3 fogásos menüre, mint Párizsban. Itt 2-3000Ft-ból tessék megcsinálni ugyanazt, mert ennyi van rá.

Ja, hogy nem lehet? Ez van....

napoletano 2009.07.07. 18:47:31

Ertelmes, jo, hurra! De kicsit kerekujrafeltalalas. Olvastatok a Slow Food Manifesto-t? Az kisse korabban szuletett...
De -nem tul sokan vagytok/unk, hanem tul kevesen, tehat: elore, es sok sikert!

Grift 2009.07.07. 19:09:57

@ehran:
angliában azért az nem annyira szűk réteg, de mindegy is, nem jellemző, hogy középosztály alatti ember beüljön ezekre a helyekre. viszont a középosztály elég vaskos. én az ez alattiakról beszéltem.

rozsdasrakollo 2009.07.07. 20:00:03

Kíváncsi lennék a "szakma" véleményére is, mert az eddigi kommentek, ha jól érzékelem, csak az asztal innenső feléről jöttek. Én minden esetre vendégként hálás vagyok annak a szűk körnek, akik veszik a fáradságot és megpróbálják hamvaiból feltámasztani a hazai gasztronómiát. És sajnos a fenti megállapítások többsége is igaz és nem is mondanak egymásnak annyira ellent, csak esetleg más szemszögből nézik a problémát. Egyrészről fontos, hogy legyenek zászlóshajók akik mutatják a helyes irányt, másrészről viszont legalább olyan fontos lenne, hogy az"egyszerűbb" és olcsóbb éttermek is a maguk szintjén magasabb színvonalat nyújtsanak. És valóban alapvető probléma az életszínvonal, de sokkalta nagyobb az étkezési kultúra hiánya, ami otthon a családi körben gyökerez(ne)ik.
Egy társadalomban a legnehezebben és a leglassabban az étkezési szokások változnak és ez előrevetíti, hogy milyen kemény, állhatatos munka vár a változásért dolgozókra. Mit tehetünk mi, vendégek, gasztrobloggerek, ínyencek vagy műkedvelők, hogyan támogathatjuk ebben a küzdelemben ezeket az élharcosokat....?
Hogy vendégeik leszünk és bátorítjuk őket, ha kell néha a fülükbe súgjuk ha valami nem tetszett és világgá kürtöljük, ha elégedettek voltunk. Én Gödöllőn élek és évekig Pestre kellett bejárnunk, ha egy jót szeretünk volna enni. Hál istennek itt is fújkál már a változás szele, és van olyan elkötelezett tulajdonos és séf, akik, ha nem is csúcsgasztronómiát kínálnak, de korrekt bisztró konyhával örömet okoznak nekünk. És mi támogatjuk Őket, úgy hogy a vendégeik vagyunk, amikor csak lehet.
Ezzel tudunk hozzájárulni a változáshoz és reméljük , hogy Ők is ki fognak tartani!
Azt írták a blogjukon, hogy"a dagállyal minden hajó emelkedni fog", hát kívánjuk innen is neki(mert tudjuk hogy olvassák),hogy jó szelet!

Hans Castorp 2009.07.07. 23:19:28

@Gift:

Uraim, kényes ponthoz érkeztünk:

nemcsak arról van szó, hogy újra megtanulnak-e főzni az asszonyok (nem mindenkinek volt erre módja, hiszen anyáink, sőt, nagyanyáink a proletár egyenjogúságnak köszönhetően dolgozni mentek), így nem volt kitől ellesni a dolgokat...

...hanem arról is, hogy aki tudna főzni, mikor tegye? Ha dolgozik, mármint. Márpedig, azért az aktív korú asszonyok jelentős hányada dolgozik. Nem feltétlen az emancipáció miatt ám, hanem, mert egy fizetésből nem fenntartható a család, (egyelőre, remélem). Este fél öt-ötre hazaér a családanya, mondjuk. Nem csodálom, hogy a rántott (akciós)trappistánál jobb nem jut eszébe.

ÉS!

Ha esetleg szombat reggel nekiindulna a (vidéki) városnak, hogy minőségi alapanyagokat szerezzen be, a növendék marhánál feljebb nem juthatna az egzotikumban.

ROBERTO 2009.07.08. 01:24:17

@Benikuty: Nos Ön melléfogott, mert idén leszek 40, és 3 csemetét nevelek...
És nem lesz kisebb az arcom, nem szokásom a véleményemet visszatartani.

@Walter Melone: úgy jön ide, hogy az anyagiaskodást nem én kezdtem, csak épp érvekkel támasztottam alá a mondanivalómat. Továbbra is fenntartom, hogy a minőségi szezonális ételek és a hulladék, ipari szemét közti választás nem pénz, hanem szemléletmódbeli kérdés. Az, hogy odahaza főz valaki vagy tévét néz szintén hasonló döntési helyzet (nekünk idehaza nincs is TV-nk :-) )

Az is szemléletmódbeli kérdés, hogy a szakács összedob valami moslékot annak a disznó vendégnek, vagy főz valami finomat a vendég örömére...

Amikor még volt bátorságom étterembe menni, sokszor meg kellett állapítanom, hogy ugyanabból az alapanyagból, ugyanannyi idő alatt, ugyanazt az ételt jobban is el lehetett volna (jobban el tudtam volna) készíteni. Ez nem pénz, hanem hozzáállás kérdése. Ha nem érted még mindig miről beszélek, akkor hasonlítsd össze Benke "adjunk egy kis vegetát hozzá" Laci bácsi és Széll Tomi főztjét....

Estragon 2009.07.08. 08:25:37

@scofield850925:
És milyen volt a Costes?
Miket ettetek?
Miket tapasztaltatok?

Rizs Ottó 2009.07.08. 08:44:48

OFFF rozsdasrakollo@ A gödöllői Solier éttermi és cukrászati kinálatával visszaadta bizalmamat a helyi vendéglátásban. Érdmes kipróbálni a helyi lapban hirdetett Erzsébet Királyné Szálló éttermét?

Walter Melone 2009.07.08. 08:54:55

@ROBERTO:

Bocsánat, de te most terelsz.

Amire én reagáltam, az az állításod volt miszerint:
"450e forint, magyarországon ez NEM kiemelkedően magas jövedelem"

Nos ez egy hibás feltételezés. Ezt számokkal is alátámasztottam, erre te elkezdesz egész másról beszélni.
Ezt terelésnek hívjuk...

Lehet, hogy a te alkalmazottaid körében ez egy átlag bér, de én senkinek nem tudok nettó 450e Ft-ot fizetni. Ebben az országban ez keveseknek adatik meg.

Amíg egy átlagos dolgozó ember napi 1000Ft-ot tud szánni ebédre, addig nem fogsz tudni minőségi bisztrót csinálni.
Mint ahogy Párizsban is van ebéd 15-20Euróért, de az meg sem közelíti minőségben az itthoni 2000Ft-os menüt.

Azért az árért (20Eur) Magyarországon egész rendes ételt lehet csinálni, míg ott csak szart kapsz.

Ennyit az anyagiaskodásról.

Gasper 2009.07.08. 09:07:14

@Hans Castorp: alapvetően igazad lehet, de had állítsam most ide a saját családomat ellenpéldának. A feleségem is és én is dolgozunk nap mint nap, igaz, nem kell droidként nyomnunk a melót, de dolgozunk tisztességgel, mert különben gáz lenne. Közben gyereket is nevelünk, bébisintért nem tartunk.

Ezzel együtt úgy gondolom, hogy némi kreativitással, néhány alapanyagból naponta lehet finom dolgokat főzni rövid idő alatt a család számára, főleg most nyáron. A hosszabb főzésekre meg ott van a vasárnap. Én Toszkánában tapasztaltam meg azt a metódust, hogy hogyan lehet pillanatok alatt komplett vacsorát készíteni a családnak. Igaz, ott döbbenetes minőségű nyersanyagok állnak rendelkezésre, gyakran azonos áron az itthon ótvar választékkal. Ez valóban nagy probléma, hiszen amíg egy olasz Coop üzletben a legolcsóbb pecorino is -némi túlzással persze- csúcsminőséget képvisel, addig nálunk az Anikó sajt a nonpluszultra a juhsajtok között.

Jamie Olivert pocskondiázta itt valami gyík a kommentek elején. Hát pedig ez a tépettsérójú fazon a lényegi filozófiáját veszi át az olasz gasztrokultúrának. Bőven volna mit eltanulni tőle, lefordítva hazai regionális alapanyagokra a dolgokat, persze ha volnának olyanok.

rozsdasrakollo 2009.07.08. 09:07:27

@Rizs Ottó: Mi kipróbáltuk,....(?), de nem szeretném befolyásolni, egy próbát minden hely megér!?

Estragon 2009.07.08. 09:29:12

@Walter Melone:
"Párizsban is van ebéd 15-20Euróért, de az meg sem közelíti minőségben az itthoni 2000Ft-os menüt."

Megtudhatjuk hogy te hova jársz ebédelni?
Na meg, hogy hol ettél szart Párizsban?

Csalogány, Onyx, Olimpia Centrál. Zászlóshajók, ahogy te mondanád: "sznobpicsaétterm". 3000 forint körül mozog a három fogásos déli menü.

Walter Melone 2009.07.08. 09:50:26

@Estragon:

"Na meg, hogy hol ettél szart Párizsban?"
Clarion des Chasseurs

"Megtudhatjuk hogy te hova jársz ebédelni?"
Nem.

Grift 2009.07.08. 10:17:02

@Hans Castorp:

fentebb valaki említette olasz kolléganőjét aki este munka után még tésztát gyúr.
tudod miért? mert egy még hagyományokkal rendelkező országban örömet jelent a minőségi főzés. kikapcsolódást. levezetést, feltöltődést. és nem csak maga a munka, hanem a pasival /gyerekekkel/ közösen elköltött ebéd/vacsora a benne levő gondoskodással, kiélt női ösztönnel. ott megnyugtatóbb egy jó főzni, és egy pohár borral megenni az ételt, a kevés plusz időt sem sajnálva, mint rántott sajtot toszni az asztalra az ember elé, aki már dühösen morog és félrészeg a két sörtől amit megivott addigra. szóval: a magyar elfelejtett élni. nincs már érzéke sem jóra, sem szépre, sem emberire. és most még csak az evésről beszélünk, ami ugye azért nem a legmagasabb szintű emberi tevékenység.
száz szónak is egy a vége, a nők is jobban járnának, ha megtalálnák a házimunka, a kiszolgálás ösztönös örömét.

ehran 2009.07.08. 11:01:17

@Grift:
Dolcevita a honlapján ugyanezt írta, ha jól emlékszem - ő is igyekszik közös, családi programot csinálni a főzésből, amit megfelelően előkészítve a gyerekei is élveznek.

@Estragon:
Az Olimpia és Centrál tudtommal olcsóbb, az 1500 Ft-os vonalat képviseli, ide jöhet még amúgy a Maligán és a Flores bisztró, illetve a Stand, ami meg csak 1200. (Meg ami még nem jut eszembe. :)) Még "lentebbi" kategória lehet a portugál-magyar kifőzde, ami bár nem igyekszik ennél több lenni, de szerintem nem egy ételük szégyenben hagyná az átlagos magyar éttermekét.

@Rizs Ottó:
Csatlakozom, nekem is nagyon jó volt a tapasztalatom a Solierrel.

Rizs Ottó 2009.07.08. 11:14:33

rozsdasrakollo@ válaszod köszönöm, felidéz bennem egy hasonló véleményt:
" az éttermet kipróbálni nem kell félnetek jó lesz".

Az,Öreg 2009.07.08. 11:57:01

@Grift: Az alábbiakban idézett kijelentéssel vitába szállok.
Idézet (a kisbetűs előnevű bejegyzőtől):
„…. a szakácstanulók… kétharmada szinte gyengeelméjű, alkalmatlan szakácsnak. és … az asztalos-lakatos-esztergályos tanulók? …. kétharmaduk alkalmatlan idióta. na, itt a baj.”
A megállapítás nem igaz. Alkalmam van találkozni – a két tanult szakmám nyomán – mindkét ágazatban tanulókkal. Ugyanúgy, mint ahogyan más országban is tapasztaltam, vannak nálunk is, igen értelmes, és kevésbé képzett tanulók egyaránt. A baj nem itt van, hanem szerintem:
1.) az elméleti és gyakorlati oktatási rendszerben,
2.) a szakács szakma megkedveltetésében, (anyagi és erkölcsi elismerésében)
3.) a szakács szakmának az általános (a hivatalos, és a vendégközösségi) megbecsülésében,
4. a továbbképzés hiányában.
(Ha ez a „gyengeelméjű.. stb.” általánosítás igaz volna, akkor igaz volna az előző korosztályokra is, például a bejegyzőre is – amennyiben szakács - és rám is!)

Grift 2009.07.08. 12:07:17

@Az,Öreg:

nem általánosítás, két harmadról beszéltem. a korábbi korosztályokra nem jellemző ez, vagy nem ennyire, mert akkor még nem verték szét a közoktatás minden szintjét, és nem volt ennyire presztizsmentes a kétkezi munka mint most. ha ma egy gyereknek azt mondod fizikai munkásra is szükség van, akkor azt mondja inkább rabló lesz. az emberekkel elhitették, hogy a fizikai munka alantas. ráadásul egy igazán jó szakember /most nem a szakácsra gondolok/ rengeteget tud keresni, népszerű, kézről-kézre adják.
szóval: nem igazán van köztünk vita.

vero 2009.07.08. 12:19:49

mindenki aki otthon gyúr, dagaszt, süt, főz, más-más indíttatásból teszi.
én pl. azért főzök minden évben lekvárt és azért készítek szörpöt, mert a kereskedelemben aranyárban sem lehet ilyen luxus minőségűt kapni. ami tegyük hozzá, néhány évtizeddel ezelőtt az alap volt.
másodszor, mert szeretem csinálni, alkotó munka, a termék sikerre ítélve, harmadrészt - de talán legfontosabb - ezt láttam otthon, nagyanyám, anyám ott sürgött a konyhában, s nekem kisgyereknek, minden érdekes és örömteli volt.
a gyerekkor pici morzsái csipegetem és adom nemsokára tovább.

hagyomány rulez! mert különben semmink sincs.

ROBERTO 2009.07.08. 13:32:33

@Az,Öreg: Egy szakács szakoktatótól hallottam nemrég, hogy egy 30 fős szakközépiskolai osztályban 1-2 fő van csak aki alkalmas szakácsnak, a legtöbbnek nemcsak tehetsége, de szorgalma sincs hozzá.

@Gift: Azért mert nem tanulnak, és nem érdekli őket a szakma, még nem feltétlenül érdemlik ki az "idióta" titulust, de az utóbbi 20 év alaposan lemorzsolta az ifjak felkészülési hajlandóságát az önálló életre, és ezért CSAK az oktatási rendszert hibáztatni azthiszem nagyfokú tévedés, ugyanis a szülők felelőssége legalább akkora, mint az oktatási intézményeké (ha nem nagyobb).

Estragon 2009.07.08. 13:34:57

@Walter Melone:
És mért nem tudhatjuk meg hogy te hova jársz ebédelni?
Azt hittem hogy ép a kis éttermek fejlődését akarod!
Igazán elárulhatnád hogy hol kajolsz 2000 forintért!
Vagy netán akkora szupi és olcsó hely hogy félsz hogy minden blog olvasó odajárna?
Mire odaérnél biztos nem maradna neked rántott hús.
Biztos lendítene a helyen ha megírnád hogy hol főznek isteni finoman, elérhető áron.

ROBERTO 2009.07.08. 13:49:27

@Walter Melone: nem terelek, és továbbra is fenntartom, hogy a havi 450e jövedelem nem kiemelkedően magas. És nem akarok vitatkozni azon, hogy hol húzzuk meg a határt, hogy milyen jövedelem tartozik a szegényekhez, és milyen jövedelem tartozik a középosztályhoz, és ennek hol vannak a határai, de az úgymond felső 10e, a kőgazdagok havi jövedelme amit kiemelkedő jövedelemnek tekintek, bőséggel meghaladja az 1millát.

A 100E és 1M közötti jövedelmeket nem tekintem kiemelkedőnek. Lehet, hogy neked az már kiemelkedőnek számít, de valójában ez már egy elég széles réteg jövedelme ahhoz, hogy ne legyen kiemelkedő.

Részemről ez a meddő statisztikai szócséplés lezárva.

Visszatérve az eredeti témára, igenis van Magyarországon legalább 100E ember, aki megengedhetné magának azt, hogy csúcsgasztro élményt vegyen minden hónapban, és ez elegendő lenne 8-10 akár gumicsillagos étterem eltartására is, csakhogy ezek az emberek más dolgokat részesítenek előnyben, azaz nincs nekik igényük rá, bár a pénzük megvan.
Erre próbáltam rávilágítani, amikor @bonustibor: azt állította, hogy az országban nincs helye a csúcsgasztro (csak neked Walter Melone: sznobpicsaéttermek :-) ) helyeknek!

Estragon 2009.07.08. 13:51:16

@ROBERTO:
Hidd el, A szakácstanulók nagy része csakugyan gyengeelméjű. Mikor a harmadéves tanuló elé teszünk egy marha hátszínt és egy sertés szüzet, megkérdezzük mi a különbség. Ez a válasz hangzik: Az nagyobb. A száraztésztát hideg vízben főzi. És hiába mondjuk neki szépen, vagy hangosan, NEM AKARJA ÉRTENI!
Egy kib.szott salátát nem tud megmosni úgy hogy ne törje össze, ne maradjon földes. A kedvencünk amikor melegvízben mossa mert fázik a keze. Nem kostol meg semmit. És végül leszakmunkásvizsgázik 4-5ös osztálylattal mert az iskolában a vegetás liszt az elvárás. És lehet hogy holnap már neked vagy nekem főzi, és ezreket fizetünk ki érte. Még azt se tanulja meg ami a tankönyvben van. De ez biztos csak nálunk probléma.

ROBERTO 2009.07.08. 14:00:34

@Estragon: OK meggyőztél, gyengeelméjűek

Estragon 2009.07.08. 14:22:53

Na jo, nincs okod félni,100 -bol csak 95.

solier 2009.07.08. 14:38:31

@Estragon: Szomorúan, de meg kell erősítenem amit írtál. Három szakmából fogadunk tanulókat és katasztrofális a helyzet. Az iskolában is gyenge az alapanyag (tanuló), a technológia (tanterv) és a szakember (tanár). -mind három esetben tisztelet a kivételnek- ugyanez leképződik a vendéglátásban is.
(ők lesznek a jövő szakemberei !?)
A gyakorlati idő nagyon kevés, bár az érdektelen diáknak még ez is soknak tűnhet (ilyenkor nekünk is).
Ide pedig bemásolhatnám egy az egybe, amit Gift írt a szakma, és a kétkezi (kézműves)munka presztizséről, mint okozóról.

Walter Melone 2009.07.08. 16:06:49

@Estragon:

Mert semmi közöd a magánszférámhoz. Le lehet akadni!

Before 2009.07.08. 16:31:19

@Estragon: nem akarok ebbe a magasröptű eszmecserébe - főleg nem így hirtelen, kívülről beesve - belepofázni, de ez az állítás akkora kamu, hogy reng belé a blog. Nem követtem végig, hogy milyen mondandót akarsz alátámasztani ezzel az állítással, de megnyugtatlak, az általad írt összeg FELÉÉRT lehet kiválót ebédelni, például az Olimpiában, a Maligánban, a Gold bisztróban, hogy csak azt a három helyet említsem, ahol az elmúlt pár hónapban előfordultam.
Mindezt egyébként @ehran: is felsorolta, de neked sikerült elegánsan továbbcsusszanni... Ezek után elég nehéz elhinni - bármilyen plasztikusak is - a többi állításodat.

szamárfül/pável 2009.07.08. 21:13:57

@vero: "hagyomány rulez! mert különben semmink sincs."

hmm
nem írom h ez tetszcik, de jól írod.

alf 2009.07.08. 22:20:51

@solier: Szóval még egyszer. A vendéglátáshoz nem chartákat kellene írni, nem a szakácstanulókat kellene a kulináris kultúra letéteményeseinek tekinteni, hanem végre már vendégül kéne látni. Olyan emberekkel, akik ezt szeretik értik és nem azért mert valaki papírt vágott hozzájuk. Persze egy olyan országban ahol az idegen nyelvek katasztrofális helyzetét nyelvvizsgával akarják megoldani, hiába is tépem én a szám.
A konyha, a főzés nem tanulás dolga elsősorban. Persze az is kell. Hanem affinitás, érdeklődés és persze szeretet.Aztán jöhet a tanulás. Na, ha ilyen vendéglátók lennének, akkor lehetne egyébként 2 ezerből is nagyszerű ebédet adni - lévén hazánkban azért ezt az alapanyag árak lehetővé teszik. Csak persze a vendéglősnek reggel a piacra kéne menni és nem az éjszakai mulatozás után aludni és a Tacskóban bevásárolni a konyhalegénynek.
Amíg nem a vendég örömmel való látása van előtérben, addig minden charta csak egy újabb sznob próbálkozás.

ehran 2009.07.08. 23:35:36

@alf:
Jónak írod, amennyire én megtapasztaltam, solier épp erre törekszik a vendéglőjében. :)

Fiskális 2009.07.08. 23:57:54

Már sokszor előkerült, de szerintem még mindig nem eléggé hangsúlyos: ha van 100.000 ember, aki simán kifizethetne havonta egyszer 10-15 e Ft-ot egy vacsoráért, s ha ezt megtenné, mit szólna az -- nevezzük egyszerűen csak így -- átlagos 30-40 eurós európai tálaláshoz, adagokhoz és ízekhez, nyersanyagokhoz? A 47-es úton van vagy tucatnyi csárda Kecskemét és Dunaföldvár között. Mindegyikbe ugyanazt a kultúrát lehet enni, még soha nem tudtam befejezni az adagot, mert olyan túlméretezett volt. Ehető ételek, de 50 éves hagyomány, egy kaptafa, főfogás: töltött-rántott-göngyölt, sokpaprikás szaftok és káposztasaláta és sülkrumpli, faragott uborka salátalevélen, kis vörös káposztával díszítve. DE a közönség erre van szocializálva! Ez ízlik neki. Egyik munkahelyem melletti kis étterem konyhájába belátok, már alig merek ott enni, mert látom a vaslapra akármi kerül, zuhog rá a vegeta, a nat.-glut. ... a kollégák mondják, JÓ ÍZLETES ITT MINDEN. Igen egyen vegeta íz. Meg sem merek szólalni. Még most is fagyasztott zöldséget párolnak, s az a zöldköret. Nem télen, most is! S eszik, viszik. Szeretik. NEM TUJÁK, HOGY NEM JÓKAT ESZNEK, S AZT SEM NAGYON, HOGY EGÉSZSÉGTELENÜL! Ha Ehran elvinné őket a 100 eurós helyére, szerintem legtöbbüknek nem tetszene, visszaindulnának a paprikás léhez, s a rántott izékhez.
No, ez is egy feladvány, ezt "átugorni". S ez akkor is itt marad nekünk még sokáig, ha véletlenül 220 Ft lesz az Euró és 8% lesz a gazdasági növekedés, s divat lesz Európában az "Arany Csikós" kötvény.
(S ezzel, aki ismeri az itteni megszólalásaimat, az tudja, nem a hagyományos magyar konyha csúcskajáit akarom kilúgozni a jövőből.)

Hans Castorp 2009.07.09. 00:45:49

@Gasper:

Persze, szerintem is. Én is itthon gyúrom a gnocchit, persze, nem mindennap. Csak arra céloztam, hogy nem feltétlen igénytelenség a rántott sajt, hanem egész egyszerűen FÁRADTSÁG...

Hans Castorp 2009.07.09. 00:48:29

@Grift: nézd, nekem is örömet jelent.

A konyha az otthon szíve, Ott zajlik minden.

Hasonlíts össze egy olasz konyhát és egy lakótelepi konyhát, és megérted, mire céloztam.

Hans Castorp 2009.07.09. 00:52:50

@Julabo: Szerintem amúgy LÉNYEGESEN nem olcsóbb, még akkor sem, ha átlag alapanyagokból készíted (vö: nyolctojásos száraztészta), de ez csak hozzávetőleges becslés a tapasztalat alapján :))

Estragon 2009.07.09. 02:07:49

@Before:
Nem értem hol kamuztam?
Before én nem mondtam azt hogy nem lehet, olcsón jó ételt kapni.Tévesen irtam azt hogy:"Csalogány, Onyx, Olimpia Centrál 3000 forint körül mozog a három fogásos déli menü".BELÁTOM EZÜGYBEN TÉVEDTEM 1200ft.-tól.
Remélem nincs harag.
Magáról erröl az egészről:
A sarkon árult gyrosban is minden friss, jóízű, úgy jó ahogy van. És csak 450 forint. A pénzünkért azt kapjuk amit elvárunk.
De Az a gond hogy bemész egy kifőzdébe, és egy tányér levesért, egy főételért és egy desszertért 1000- 1500 forintot hagysz ott. És nembiztos hogy azt kapod amit vársz. ( Szerintem ez rablás.) A pénzéért az ember a legjobbat várja mindenütt, legyen az kifőzde vagy lukszusétterem. Gondolom ezzel te is így vagy. Nem siklottam túl @ehran írásán, tudom hogy az Olimpia a Centrál és a Maligán is nagyszerü felsőkategoriás étterem (Lukszus). 1200-ért délben. De az a gondom hogy a kifőzdékben ugyanennyit hagyhat ott az ember, a vegetás, lisztes, konzervlecsós, borjúnak mondott, szétfőtt disznóhúsért, mint egy hazai csúcséteremben a háromfogásos déli menüért. Nevetséges? Vagy csak szomorú?
A csúcsétteremeink előtt le a kalappal, szinte nyereség nélkül nyomatják a déli menüket, minőségi alapanyagokból. Azt is csak azért hogy felkeltsék a figyelmünket, Felnyissák a szemünket hogy létezik egy világ a rántotthúson túl. Tehát ezek a "sznobpicsaéttermek" azért vannak hogy kultúrát, igényességet közvetitsenek felénk.

Remélem értesz.

Before 2009.07.09. 05:34:11

@Estragon: ezzel abszolút egyetértek, sőt. A múltkor egy főzelékfalóban fizettem többet, mint előtte 1-2 nappal az olimpiában egy tányér ízetlen, csirizes tökfőzelékért, egy borzasztó fasírtért és valami alig ehető édességért. A párom 1000-1200 alatt nem ússza meg az ebédet és folyamatosan csak panaszkodik, holott nem is ezekhez a kiemelt (bár távolról sem luxus-)éttermekhez, csak az én főztömhöz hasonlít.
Ettől eltekintve azért van 1-2 kellemes kis kifőzde, csak az embernek tudnia kell az elvárásait az ilyen helyek kínálatához igazítani és akkor egész jó pörköltet, rántott húst (akár friss krumplival!) kaphat. Sajnos ezek a ritkábbak.
A sarki giroszos azért nem ennyire kiemelkedő szerintem. Egyrészt, mióta Görögországban ettem, azóta itthon csak nagyon ritkán veszem rá magam, másrészt meg a legtöbb helyen ott állnak az eleve nem túl minőségi zöldségek egész nap. Ha meg nem fogy el, tuti nem dobják ki, beteszik a hűtőbe... A hús általában friss, ha "idényben" mész, de ha nem, akkor jó eséllyel előre levágott, száraz, zsírban tocsogó. Szóval ennek is megvannak a "rablós" verziói.
Sajnos mindennek fogyasztói oldalról is megvannak a maga árnyoldalai, kezdve a pénztelenséggel (méghogy nettó 450E nem kiemelkedő...), az igénytelenséggel, a tájékozatlansággal, de már így is túl sokat koptattam - az amúgy is elég kopott - billentyűzetemet.

Before 2009.07.09. 05:35:07

@Before: kimaradt egy vessző a második mondatból, de gondolom egyértelmű, hogy nem az Olimpiában ettem a csirizt... :)

alf 2009.07.09. 08:41:29

@Hans Castorp: És akkor ne is beszéljünk az újkori lakótelepekről, a 60 négyzetméteres 30 millás élhetetlen lakásokról, ahol a 4 négyzetméternyi "konyha" benne van a nappaliban. Na, mármost az ezekben lakók a középosztály, ettől aztán várhatja akárki is a kulináris kultúra fellendülését.:-(
Sosem a pénz a hiány a leginkább, hanem a kultúra. Ahogy az is nagyon igaz, hogy amíg a zsírospaprikáscümpfli a mértékadó, addig nehéz bármit is csinálni.
De azért vannak üdítő példák. Én ahol csak lehet reklámozom a szigetmonostori Bacchust. Ahhoz foghatót eddig ebben a kis országban nekem még senki nem mutatott!

alf 2009.07.09. 08:46:31

@ehran: Bocs, pont azért neki linkeltem, mert úgy láttam, hogy ő érti. Még egyszer bocs, ha félreérthető voltam.

Estragon 2009.07.09. 09:14:11

@Before:

Na ja, a giroszosnál is ki kell fogni a jót.
Persze nem lehet őket az éttermekhez hasonlítani.
Életem legrosszabb giroszát amúgy Görögországban ettem. Igazi hamburger fúzió volt. Kecsap, mustár és sült hasábburgonya volt benne. Idióták, azt hiszik hogy ez kell a turistáknak ( persze nekik nem nemzeti étkük).
Viszont a legjobbat is itt ettem.
De ez a műfajt is lehet szépen csinálni. Csak hozáslás kérdése. Tudod van ahol a frituban sült szójapogácsát teszik a zsemle közé. És van ahol rendes darált marhából csinálják a hamburgert.

dezso 2009.07.09. 10:03:41

@alf: Már megint mellétrafáltál. Előbb a solierrel, most meg velem :) Ugyanis - ha nem is 4 négyzetméter - a konyhánk egyben van a nappalival (sőt, az előszobával is). Igaz, nem is 30 millilós a lakás, ellenben újkori lakótelepen van. És sajnos amit ebben főzünk, általában kategóriákkal jobb (és határozottan olcsóbb is), mint az úgynevezett éttermekben kapható étel (tisztelet persze az előbb is említett és egyéb kivételnek). Ne általánosíts, tévútra visz.

ehran 2009.07.09. 10:14:11

@Fiskális:
"No, ez is egy feladvány, ezt "átugorni". S ez akkor is itt marad nekünk még sokáig, ha véletlenül 220 Ft lesz az Euró és 8% lesz a gazdasági növekedés, s divat lesz Európában az "Arany Csikós" kötvény."

Ha jól tudom (nem biztos) az ízlés, pontosabban az ízérzékelés tanítható, szoktatható. Negatív és pozitív irányba is, gondolom. Ebben az esetben valóban hosszú idő lesz ez a folyamat, hiszen előbb a szülőket kell megtanítani arra, hogy a gyerekeket szoktassák a megfelelő ízekre, ne a mesterségesen felerősített ízek jelentsék az alapot a számukra. Nem tudom, mennyiben támasztja ez alá, de egy ismerősömnek született pár éve gyereke, és ő, amióta elkezdett a gyerek normális ételeket enni, azóta igyekszik elkerülni a tejcsokik, cukrok, geil édes sütik fogyasztását. Így teljesen jól működött, hogy a gyerek a gyümölcsöt, házi készítésű kekszeket, alkalmanként étcsokit tekintette desszertnek, édességnek. Amíg meg nem szűnt az anya viszonylag teljes körű kontrollja, és el nem kezdték a rokonok, ovis ismerősök adagolni neki a cukrokat, csokikat; onnantól kezdve vált küzdelemmé például a gyümölcs uzsonnaként, desszertként való beiktatása. :)

alf 2009.07.09. 10:20:54

@dezso: Igazad van, elnézést kérek, az általánosítás helytelen. És persze bárhol lehet jó ételt főzni, nem vitatom. De mégis azt látom, hogy az igazi konyha - különálló, elválasztható - megszűnésével nem csak a lakberendezés és beosztás változott, változik, hanem maga a benne folyó tevékenység is.

lükemütyüli 2009.07.09. 12:16:31

Kedves MBTBD!
Hullafotós nem kapott választ kérdésére, ez a téma engem is érdekelne.
Arrogancia!
A mirelit cuccokat(még, ha drágább is mint a friss) csak felbontod és használod. A legdrágább tényezőt, az emberi munkát spórolják meg ezzel a tulajdonosok, és akkor még az előkészítő ill. raktárhelységekről nem is beszéltem.
Bonustibor!
"A csúcsgasztronómia számunkra csak az olvasásban merül ki" Ez telitalálat!
Dezsőjoska!
Mi bajod a mesterséges fény alatt termelt holland "zöldséggel" :)

Estragon 2009.07.09. 12:57:45

@MBTBD:

Tisztelt MBT
A bűvös gazda mikor indul be?

blizma 2009.07.09. 13:46:23

@lükemütyüli: "Miféle mocskos rohadt kurvapecér név az,hogy Yossarian?"/Joseph Heller:A 22-es csapdája

Julabo 2009.07.09. 13:51:34

@Hans Castorp: Elnézést, de valóban úgy gondolod, hogy a 8 tojásos száraztésztában van 8 tojás?

MBTBD 2009.07.09. 13:58:51

@Estragon: Küzdünk az oldallal. Egyrészt a számítógépes felület és a BSZ szinkronizálása a vártnál lényegesen nehezebb. A nagyobb gond, hogy lassan haladung a gazdák jelentkezésével. Több száz mail-ra alig-alig kaptunk választ. Továbbra is érvényes a kérésünk, hogy aki javasolni tud gazdákat – akivel mi felvesszük a kapcsolatot – az jelezze a buvosgazda@buvosszakacs.hu címen.

ROBERTO 2009.07.09. 14:26:28

@lükemütyüli:
"A csúcsgasztronómia számunkra csak az olvasásban merül ki" Ez telitalálat!
----------------------------------------

Ez nem telitalálat, hanem szánalmas! Aki csak olvassa a blogot, és esetleg csak kommentel, azt más jelzővel nem tudom illetni, csak hogy szánalmas!!!
És még mielőtt nekem esnek a magukat szánalmasnak érzők, gondolják át az alábbiakat:

A blogon javasolt dolgokból megfontolt, kipróbált, esetleg a blog hatására változtatott-e valamit a saját életében, mert ha tett bármi ilyesmit, akkor már többet tett, mint az MNGSZ az elmúlt 40-50 évben!

Hogy miről beszélek:
- Kipróbált-e olyan technikát, vagy nyersanyagot, amit előtte nem ismert?
- Bevásárlásakor átgondolta-e azt, hogy melyik terméket veszi meg, döntésére volt-e hatással az itt felhalmozott tudásanyag?
- Kipróbálta-e bármelyik magyar feltörekvő éttermet?
- Felhívta valaki más figyelmét az itt leírtakra?

És nem utolsó sorban ez a degradáló kijelentés sértő azokkal szemben, akik amatőr létükre, komoly munkát végezve, esetleg új ötletekkel és receptekkel gazdagították a magyar gasztronómiát a Czifray verseny keretén belül.

Madame Chauchat 2009.07.09. 16:57:12

@Julabo: "De gondoljunk csak bele, hogy mi minden változott, hány értelmes blog indult el, hány új tisztességes étterem nyílt meg 2003. március 22 óta!"

Julabo, kérdésed költőinek tűnik, de megfejthetetlen. Mégis mi történt e különös napon?

Az,Öreg 2009.07.09. 17:00:28

@Julabo: A 8 (nyolc) tojásos tésztát, igen is, 1 kg lisztre vetítve, 8 db 55 gramm súlyú tojással készítjük. Mivel a hatóságaink erősen rámennek a büntetésből beszedhető összegekre, ezt sűrűn ellenőrzik is.
(Nem szép dolog, szakmai véleményt nyilvánítani, a téma ismerete nélkül, és nem szabad elfelejteni, hogy ez a gasztronómiai szakma blogja.)

muskotály küvé 2009.07.09. 18:31:10

@Julabo: szerintem benne van - ketrecben, tojótápon tartott tyúkok 8 db tojása, az egy kiló, költséghatékony finomlisztben.
Persze 2 rendes tojás 20 deka jó minőségű liszttel összegyúrva nem több, mint 20 perc könnyű fizikai munka (Barátok közt alatt is lehet), és sokkal jobb lesz a lasagnetészta :)

Karcolt lendület 2009.07.09. 18:38:33

@ROBERTO:
1. Igen.
2. Igen.
3. Igen.
4. Igen.
Mániákus-e vagyok. ;-)

---
Férfiként rákérdeznék arra, ami több hozzászólásban előkerült, miért olyan egyértelmű, hogy az asszony főzi munka után a vacsorát?

---
A vita témájához általánosan:
A csúcsgasztronómiára nem a nagyközönségnek van szüksége és nem is lesz. Természetesen a jelenleginél azért biztos többekben van rá igény, csak nem tudják ill. nem tudják megfizetni. A csúcsgasztronómiára a mintaadás miatt van szükség: szükség van olyanokra, akiket kétségtelenül elismer a szakma, akiket követni akarnak, akik példaképek, de akiktől mindenképpen érdemes tanulni - bármilyen szintű éttermet akar valaki üzemeltetni. A csúcsgasztronómia a közönségnek sztárokat ad, akiknek ha szűk körben, de jóval elkötelezettebb - és az evésre jóval többet áldozó - rajongótábora van; amikor a kicsit is törekvő szakács azt látja, hogy az emberek nem a lisztes-vegetás qrva magabiztos főnökét tartják komoly szakácsnak, hanem Litauszkyt, Széll Tamást, Segalt, akkor ő is szeretne ilyen menő séf - sztár lenni. A rajongókon/sznobokon keresztül pedig formálja is a közízlést a csúcsgasztronómia: ismerőseiket olyan helyre viszik, ahol szerintük is minimum ehető a kaja (azt pedig baráti társasággal is próbálják elkerülni, ahol szar). A kisebb, egyszerűbb helyektől - vagy ebédmenüktől - is elvárják, hogy tisztességesen, megfelelő alapanyagokból elkészített ételt kapjanak (mint pl. a Standban az ebédmenü, ami most egész pontosan 1390 forint/3 fogás.) Otthon is úgy főznek, ami ezt az ízlést követi és ha egy-egy jól megválasztott, de a gasztronómiában kevésbé járatosak számára is érthető étellel lenyűgözik az ismerősöket, azok is követni akarják. Így lesznek a rajongók egyben misszionáriusai is az ügynek (ezt a hatást egyes cégek ki szokták használni, pl. az Apple).
Ez kezdődött el bő 15 éve a borászatban és ez folyik most a gasztronómiánkban is.

Végül egy blogajánló, kapcsolódik a svédekhez, mert ott egy két csillagos étteremben stage-elő szakács írja:

stagiare.blogspot.com/

muskotály küvé 2009.07.09. 18:40:20

@ROBERTO: szerintem se legyen kellemetlen érzése valakinek, csak mert úgy érzi, még ritkán sem engedhet meg magának 100 eurós csúcsmenüket.
Viszont a piaci, kimért kezeletlen friss tej nem drágább, mint a bolti (sőt, sokkal olcsóbb), és a zöldségest is meg lehet kérdezni, honnan van a hagymája, milyen fajta, vagy a hentest is, milyent tartásból származik a tyúkja. Ez utóbbiakhoz inkább lelkierő, mint pénz kell :), de ha egy nap már a 10. vevő kérdezi ugyanezt, talán változni fog a hozzáállásuk.

MBTBD 2009.07.09. 19:00:07

@Karcolt lendület: nálunk pl. a férfi főz állandóan. Nem lehet kivakarni a konyhából. (bd)

Fiskális 2009.07.09. 21:35:29

@MBTBD: Csak jelzem szolidaritásból, hogy 10-15 főzésemre, ha jut egy feleség főzés, -- hiába főzelékfronton (kivéve a vajas karalábéfőzelékemet, ami meghaladhatatlan) mégiscsak ő a mester.(Ma már az eddig utált ratatouille-t is jónak találta. Tehát haladunk...) :-)))

lükemütyüli 2009.07.09. 23:42:21

Roberto
Szerintem félreérthettél, ahogy Bonustibort is, a pontos idézet így szól:
"A csúcsgasztronómia számunkra az olvasásban merül ki, néhány alsó középkategóriás jobb vendéglőt - mondjuk olyan Kis Tücsök színvonalút - tudunk meglátogatni itthon évente néhányszor, s ebben ki is merülnek anyagi lehetőségeink."
A négy kérdésedre egyébként nekem is négy igen a válaszom, de azért hozzáteszem, hogy a jobb helyeken csak a déli menükre futja, és az Onyx is csak az ingyenélők napján fért bele.
Ezekután remélem az is tiszta sor, hogy eszemben sincs sértegetni a Czifray verseny amatőr résztvevőit, mondhatni inkább meghajlok előttük.
Azért egy kritika Neked, csak, hogy ne érezd olyan jól Magad:
Pár éve az ARC pályázatának volt egy szlogene: Fikázni könnyű, alkotni nehéz.(vagy valami ilyesmi)
A bloggazdák végre leszoktak az MNGSZ pocskondiázásáról, egyszerűen csak ALKOTNAK. Ez követendő.

MBTBD 2009.07.10. 07:31:47

@Hullafotós:
"Oly gyakran olvasni nálatok, másoknál a regionális magyar konyháról, amivel elviekben egyetértek, ill. vendégként keresném, csakhát kevés helyen van. Szakirodalma létezik e témakörnek?"

Kedves Hullafotós! A regionális konyha Magyarországon nehéz kérdés. Trianon levágta a karakterisztikusan eltérő régiókat, majd az évtizedes szocialista nagyüzemre alapú mezőgazdaság gleichschaltolta a kínálatot.
Évekkel ezelőtt Cey-Bert Róbert Gyulának volt egy figyelemreméltó írása: Hol vagytok, regionális magyar konyhák? (vagy hasonló) címmel.

Itt van egy rövid könyvajánló: Magyar kóstoló (Vincze Kiadó); Kövi Pál, Erdélyi lakoma; Ambrus Gizella, Ízes Erdély; Cs. Kovács Károly-Oláh János-Kútvölgyi Mihály, Nagykunsági ízek; Végh Antal, Száz szatmári parasztétel; Szakácskönyve a régi magyar ételeknek, szép kövér asszonyoknak stb...
Szigeti Andor háromkötetes művében (Népi konyha sorozat) erősen keveredik a tiszta hagyomány a virtigli szocreállal.
Modern értelemben a világ más részein regionalitáson nem feltétlenül régi parasztételeket értenek, hanem elsősorban azt, hogy a szakácsok a közvetlen környezet alapanyagaiból építkeznek.

Vidéki magyar éttermekben megjelennek új törekvések, példaként említhetnénk a szemesi Kistücsök éttermet vagy a noszvaji (Eger melletti) Magtár Fogadó éttermét, a tállyai Oroszlános vendéglőt.

MBTBD 2009.07.10. 07:43:39

@lükemütyüli:

"A bloggazdák végre leszoktak az MNGSZ pocskondiázásáról, egyszerűen csak ALKOTNAK. Ez követendő."

A bűvös szakács nem pocskondiázta az MNGSZ-t, hanem hírt adott bizonyos eseményekről, melyek meghatározóan érintették az egész szakmát, ezen belül az MGE-t. Azt kell mondanunk, hogy ezek a különös események erősítették meg és kovácsolták össze a Magyar Gasztronómiai Egyesületet. Nagy számban csatlakoztak az MGE-hez olyan szakácsok, akiket felháborítottak bizonyos események és magatartásformák.
Ugyanakkor az MNGSZ soraiban nagyon sok a barátunk, akiket végleg eszünk ágában sem lenne pocskondiázni. A vezetőség eljárásával volt a gond.

Julabo 2009.07.10. 10:01:33

@Madame Chauchat: Már vártam a kérdést, sőt provokatív céllal fejeztem igy be a kommentet. Tehát az első Magyar Nemzet cikk jelent meg ezen a napon. Szerintem ez volt az első lépés, ekkor indult el valami ami szerencsére mára feltartóztathatatlaná vált.

Julabo 2009.07.10. 10:08:53

@Az,Öreg: Sajnos ismerem a témát. Ennek ellenére lehetnek kivételek, ahol tényleg használnak tojást, sőt nyolcat! @muskotály küvé-vel értek egyet. De nem kell a száraztésztánál leragadni. A lényeg a felfogáson van.

Julabo 2009.07.10. 10:10:55

@Fiskális: Kérjük a karalábéfőzelék (hatalmas kedvencem) receptjét!

lükemütyüli 2009.07.10. 10:14:27

MBTBD
Oké a pocskondiázás erős volt, de azért örülök, hogy az utóbbi időben nem ez a fő téma Nálatok. Az pedig, hogy ezek a bizonyos események csak előbbre vitték az MGE-t, külön öröm.

Az,Öreg 2009.07.10. 11:01:00

@muskotály küvé: Vagy, amiből mi gyártjuk:
- lécrácsos tojóházban, a kapirgáló tanyasi csirke begytartalmának vizsgálata alapján összeállított nemes táppal nevelt csirkék tojásaiból,
- külön a száraztészta készítésére őrölt, speciális lisztből készítve,
- a házias jellegű szárítási módon előállítva.
(Csak adalékként, ahhoz a gasztronómiai vitához, miszerint a csak a frissen gyúrt tészta a csúcs.)

muskotály küvé 2009.07.10. 11:16:09

@Az,Öreg: a száraztészta mindenképp kevésbé jó, mint a friss. Természetesen legtöbbször mi is száraztésztát használunk (de a házilag szárítottat sem közelíti meg semmilyen általam ismert, az ürömit is beleértve :) ), viszont vendéglőtől elvárható, mint ahogy a zöldségpucolás, alapléfőzés, stb. is, hogy a szükséges kézimunkát belefektetve, friss tésztát készítsen. (Mint ahogy pl. Horvátországban egy magára valamit is adó étterem is megteszi.) Bolti száraztésztát, relatíve akármilyen jó, otthon is ki tudok főzni :)

Hans Castorp 2009.07.10. 12:06:57

@Julabo: eddig így gondoltam...baj? :-)

Julabo 2009.07.10. 12:31:11

@Hans Castorp: Dehogy baj!

ROBERTO 2009.07.10. 18:19:24

@Az,Öreg: Sajnálatos módon, de azt Ön által leírt száraztészta megsérti 'Az új magyar konyha 7 + 2 pontja' közül a 2. pontot, azaz nem felel meg a kézművességi kritériumnak ugyanis ez már félkész termék, és nem nyersanyag
És megsérti a +1. pontot is, mivel a száraztészta felhasználása egyáltalán nem kreatív :-)

Ezen felül fenntartásaim vannak azzal a bizonyos 'nemes táp'-pal szemben, mert ugye a tápot nagytömegben állítják elő, aztán ugye azt tárolják, mert nem feltétlenül azonnal kerül felhasználásra, ezért sokat veszít vitamintartalmából, ezt gondolom bekalkulálták, és jó előre pótolják hozzáadott vitaminokkal, és más anyagokkal, amik a tartósságot biztosítják, és gondolom kukac se nagyon kerül a tápba, hanem más fehérjeforrás, ami esetleg egyben kalciumforrás is... pl halliszt.

Túl azon amit @muskotály küvé: írt a száraztésztáról, az a tanyasi tyúk, amelyik nem lát tápot csak kukoricát és 'trágyadombot', nagyságrenddel értékesebb tojást produkál, mint a 'lécrácsos tojóházi', és ezért merem azt mondani, hogy egy ilyen Önök által gyártott száraztészta nem lehet kiemelt minőségű éttermi alapanyag.

Ettől még lehet megfelelő tészta az elfoglalt háziasszonyok számára, de semmiképp sem fogadható el egy étterem számára, ahol a tojás felütése után kb 3 perccel már zuttyanhat is a forró vízbe a friss tészta, mert meg van hozzá a kellő felszereltsége a konyhának!

Fiskális 2009.07.10. 18:41:08

@Julabo: Kérlek! Remélem nem taszítom mélybe a fennkölt társalgást, hogy leírom, hogy csinálom. Tehát:

Egyszerű karalábé főzelék, ahogy én szeretem

1. Pár darab szép karalábét ketté vágok és karalábé vájóval olyan fél-fél kanalakkal kivájom a közepüket.
2. Pár dkg vajat hevítek és beledobok ereitől mentes, apróra vágott maroknyi karalábé levelet, egy fej fiatal vöröshagymát reszelve (fehér hagymát vagy salotta hagymát is szoktam) és rögtön utána a kivájt karalábé darabokat.
3. Kicsit megsistergetem a vajban ezeket, majd sózom, kicsit fehér borsozom is.
4. A korábban előkészített zöldségalaplé és tiszta víz feles, de meleg keverékével felöntöm, hogy ellepje, s majdnem puhára párolom. (Azért kell a híg alaplé, hogy a vajas karalábé ízt semmi ne nyomja el.)
5. Megfogom a botturmixot és az edény kb. harmadát elturmixolom, ez elég is lesz sűrítésnek.
6. Vászonban 1 óra alatt lecsepegtetett joghurtot (jó sűrű, savó ments lesz) teszek hozzá, ezzel már csak egyet rottyantom. (Ha nem csepegtetsz, akkor fele tejföl és fele joghurt is mehet bele.)
7. Ha a nyersanyag rendben volt, akkor nem kell, de esetleg lehet pici barna cukorral ellensúlyozni a savasságát.
8. Nem túl fűszeres, de gazdag hústartalmú fasírozott pogácsával szoktam tálalni.

Jó étvágyat hozzá: Fiskális

DavidOff 2009.07.10. 22:07:17

A szakma nem attól fog fejlődni, hogy gittegylet módjára mindenki csoportokba verődik, és mindenki okosabb mindenkinél, fél fokokon vitatkozunk a sütési hőfokoknál..NEM sokkal mélyebbre kell visszanyúlnunk, földig kell rombolni a mostani oktatást sőt gyökerét is ki kell venni a földből... új alapokra új oktatást kell helyezni mert azt be kell látnunk, ha minden úgy változik ahogyan mi akarjuk, akkor sem 1-2éves a lemaradásunk...és a most "tanuló" szakemberek fontos szerepet fognak játszani a jövőben... (Hozzátéve mondom én ezt 22 évesen..) Örömmel olvastam a cikket, szívemből szólt...de félek..félek, mert a mai napik top éttermek konyháján találkozom vegetával, 10%-os ARO citromlével...stb.
Szívből kívánom, hogy ez a cikk minél több emberhez eljusson, legyen az tulaj szakács vagy vendég....
Tisztelettel DavidOff

ROBERTO 2009.07.10. 22:35:24

@DavidOff: "mert a mai napik top éttermek konyháján találkozom vegetával, 10%-os ARO citromlével...stb."

Az ONIX konyháján egyik sincs!!!!!!
Ha ennyire általánosítasz, akkor ne csodálkozz, ha többen csúnyán fognak rólad írni! Nevezd meg a bűnösöket, és megvetjük őket, de ne húzd le a többieket általánosítással. lécci :-)

Fiskális 2009.07.10. 22:53:41

@ROBERTO: S az Onyxén van? :)

Benikuty 2009.07.11. 05:58:26

@ROBERTO:
Nincs olyan tanyasi csirke, ami ne látott volna tápot, továbbá aki azt hiszi, hogy három perc a tészta gyúrása, annak itt a hitelesség vége.

Zetek 2009.07.11. 10:34:06

@Benikuty: Imádom ezt a maga biztosságot."Nincs olyan tanyasi csirke, ami ne látott volna tápot," Honnan veszed ezt?

ROBERTO 2009.07.11. 10:44:16

@Fiskális: A franc a fiskális szemléletedbe, egy elütés miatt b@sztacc itten engemet? :-) Megájj bitang, ezentúl különösen odafigyelek a kommentyeidre te DÖG! :-)

@Benikuty: nekem a tészta begyúrása kb 10 perc, mindenféle gyakorlat nélkül 1 tojás, 10 dkg liszt és egy csipet só a kiinduló nyersanyag, és nincs odahaza tésztagép, amin a nyújtás kb fél perc lenne, csíkozással együtt.

CS.T. 2009.07.11. 10:46:17

@Fiskális:
Remek lehet ez a karalábéfőzelék, hasonlóképpen készítem a cukkinifőzelékemet.
1.a cukkinit kettévágom, karalábévájóval eltávolítom a lágyrészeket, a végeit is eltávolítom és felteszem kevés vízben főni sóval, fehérborssal. Ha megfőtt erősebb fokozatra állítom a thermomixert és krémesítem. A kivájt felezett cukkinit még kettévágom, majd vékonyra szeletelem. Írótlanított vajban átforgatom, adok hozzá apróra vágott csírátlanított fokhagymát, kevés finomra vágott újhagymát(tavasszal a kettőt kiváltó medvehagymát!) és még egy percig pirítom. Hozzáadom a mártás sűrűségű cukkinipürét, kiforralom, beízesítem és dúsítom házi joghurttal és kevés tejszín habjával. Frissen vágott koriandert , vagy petrezselymet adok hozzá a tálalás előtt.

Julabo 2009.07.11. 10:54:43

@Fiskális: Jó. Nagyon Jó! Köszönöm. Egy húron pendülünk, én is fasirttal képzelem el, de egy szép darab báránysült....?

CS.T. 2009.07.11. 11:09:29

@MBTBD:

Kedves Tamás!
Összeszorult a szívem a kiáltványt olvasván! Amit a legnehezebb megoldandó feladatnak látok, az a következő:

"Szolidaritás
Az új magyar szakácsszakma hiteles képviselőinek együtt kell működniük, hogy megosszák tapasztalataikat és tudásukat konyhatechnológiák, alapanyagok, beszerzési források, képzési lehetőségek tekintetében. A vezető éttermeknek meg kell nyitniuk a kaput a tanulni akaró kollégák előtt."

Ez Európa, mi viszont nem ott vagyunk!

Amíg százezreket kérnek egyesek egy kis tanácsadás címén, addig ez nem fog változni! Jogi mederbe terelve működne helyesen; engedélyhez kötve, tiszteletdíja pedig szabályozva.

Én személy szerint minden lehetőségemre álló eszközzel, valamint erkölcsileg is támogatom a kiáltványban foglaltakat!

Benikuty 2009.07.11. 13:50:51

@Zetek:
A tanyáról, onnan édes komám. Boldog csirke létezik, a táp nélküli urban legend. A maga biztosság pedig magabiztosság. Magabiztosság nélkül:)
@ROBERTO:
Akkor van mit tanulnom.

Benikuty 2009.07.11. 13:53:53

@Fiskális:
...de mit csinálsz a kivájt karalábéval?

ROBERTO 2009.07.11. 14:11:13

@Benikuty: nem hiszem, hogy neked ne sikerülne 10 perc alatt begyúrnod a tésztát, azt nem kell dagasztani, csak annyira begyúrni, hogy nagyjából homogén legyen, és ne legyenek benne feltűnő csomók, egy gyakorlott szakácsnak ez kb 2 perc, saját szememmel láttam. a nyújtás tésztagéppel kb 1 perc, és abban benne van az is, hogy a végén felteszed a megfelelő méretrevágó (csíkozó :-) ) előtétet

A csirkéről pedig annyit, hogy ha a bresse-i csirke tápot kap, lemészárolják a gazdáját, aztán elássák 10m mélyre, és behintik sóval a sírját a terroir nevében.
Idehaza, vidéken, ahol a ház mellett kukoricát termesztenek, ott nem vesznek tápot, igaz, nem is "gyártanak" nagy mennyiségben eladásra tojást, de innen már csak egy lépés lenne az, hogy valaki felvállalja azt, hogy ilyen körülmények közt termel eladásra tojást, azthiszem Hamvas Zoli-ék felvásárolnák az egész termését az Onyx részére, akár a normál tojás ár felvásárlási ár 2-3 szorosáért is, csak garantált legyen a minőség és a frissesség!!!

Before 2009.07.11. 14:21:12

@Benikuty: ja, ezt a részt én se értettem. De lehet, hogy abból töltött karalábé készül, esetleg mint feltét a főzelék mellé...

Benikuty 2009.07.11. 14:29:02

@ROBERTO:
Drága Mama (Kecel, Zöldfa u.28) nem gyár. Néha mégis kénytelen kevés 'tápot' adni, mert pusztán a kukoricától, és zöldektől, kapirgálástól sosem nőnének meg. A köznyelv a tápot a premixekkel keveri, de ezt inkább hagyjuk. Lényeg a szabad tartás, és a teljes értékű táplálás, sok zölddel, természetes takarmánnyal. A tojás sárgája pedig ne béta-karotintól világítson.
Mi el vagyunk kényeztetve, csak hogy dicsekedjek. Éljen a Mama 100 évig:))

Fiskális 2009.07.11. 17:13:17

Kedves Karalábé-rajongók! :) Hát a karalábé HÉJA marad csak, a többit kivájom, s abból lesz a főzelék. Ez azért fontos, mert hámozva, s lereszelve teljesen más lesz a textúra s olyan karalábé ízű tökfőzeléknek néz ki... A kis megpárolódott félgömbök a besűrített főzelékben sokkal jobban mutatnak, még az ízük is jobb. Szerintem a puszta héj már nem jó semmire, ha nagyon megkívánja adok belőle a Fülesnek. Ő a mi 1 kg-os tengerimalacunk. (Utána 1,10 kg lesz.)

Fiskális 2009.07.11. 17:15:28

@ROBERTO: Mea culpa, meggondolatlan voltam! (Csak kínzott a magas labda vonzó látványa, jaj szegény árva fejemnek.) :-))

Az,Öreg 2009.07.11. 20:04:49

@Benikuty: @Fiskális:
Engedjék meg, hogy egy kisérletről számoljak be. Kalarábé főzelék, 15 perc alatt, zárt edényben. (lásd google, amc –sokoldalú fözőrendszer.)

Hozzávalók 4 főre:
4 db kalarábé, - 2 db burgonya, - 1 nagy fej hagyma, - 1 mokkáskanál őrölt fehérbors, - 1 mokkáskanál zellerlevél, - 2 db babérlevél, - 2 bögre víz, - 1/2 pohár tejfel, - só.
Elkészítése:
1. A kalarábé megtisztítjuk, és 3x3 cm –es kockákat készítünk, a leeső részeket apróra vágjuk. Az ép leveleket száruktól megfosztva apróra vágjuk.
2. A burgonyát egészen vékony szeletekre vágjuk.
3. Tegyük bele a kalarábét és a burgonyát az edénybe.
4. A félbe vágott hagymát, az őrölt borsot, a morzsolt zeller levelet, és a felvágott petrezselymet hozzátesszük.
5. Forraljuk fel. Amikor forrásban van, tegyük rá az fedőt, és a záró gombot csavarjuk el. Várjuk meg amíg a zárást egy kattanás jelzi, és elindul a mutató. Amikor a sárga „soft” zöldbe hajlik, tegyük a legkisebb lángra, és hagyjuk kb. 10 percig. (A „turbó” zöld jelzését ne érje el!)
6. Tegyük a csap alá, és hűtsük vissza. Kinyitva az edényt, vegyük ki a babérleveleket! Tegyük át a teljes mennyiséget a turmixba. Ha azt akarjuk, hogy kalarábé egészben is maradjon, vegyünk ki a kalarábé kockákat.
7. Azonnali fogyasztásnál a turmixba tegyük hozzá a tejfelt!

Ajánlás:
a.) Ha nem fogyasztjuk el azonnal, a tejfel hozzáadása előtt öntsük, az elteendő mennyiséget, egy kis lábosba, és forraljuk újra fel, majd forrón tegyük üvegbe.
b.) Ha levest főzünk, a hozzáadott víz mennyisége kb. 4 bögre.

Az,Öreg 2009.07.11. 20:28:36

A fogyókúrás változatot másoltam be. A normál változatnál a turmixba tételkor a forró anyaghoz tegyünk hozzá 4 dkg vajat.

Benikuty 2009.07.11. 21:07:38

@Az,Öreg:
Köszönöm, amúgy AMC használók vagyunk. Némileg.

Benikuty 2009.07.11. 21:12:19

Nagyon off leszek.
Szentendrén a Dézsma utcában nyílt egy új vendéglő, tulaj körbevitt, mindent megmutatott. Szép. Kíváncsi vagyok, mi lesz belőle? Mert itt minden haldoklik:(

MüllerPapa (törölt) 2009.07.12. 05:45:24

Kedves MBTB át kéne az oldalt keresztelni.
Bűvös Vendég.Régóta olvasom az itteni írásokat színes gazdag és hasznos tanulmányok annak aki ritkán jut külföldi látogatáshoz. De az olvasók vagy kommentelök nagy része az asztal túloldaláról van itt és olyasmiről írogat igen magabiztos véleményeket mi több instrukciókat amiről halvány lila pukija van csak.Másrészt valahogy mindig oly személyeskedővé válik a
hangvétel a kommentekben.Elvész az
igazi téma öröme csak az észt osztogatják egymásnak.Talán ezért írunk mi keveset mert úgy sem érti meg az itteniek nagyrésze.
Üdv:Acsipapa.

Gift 2009.07.12. 07:33:42

@Acsipapa:

jó, ide nem írsz, nincs aki értse. rendben. és melyik az a szakmai publikációs felület, ahol értékes véleményedet olvashatjuk? lol

Rizs Ottó 2009.07.12. 08:28:53

Kedves Gift@! Szerintem Acsipapa latens mazochizmusát kiélni száll le közénk.
Acsipapa@: az oldalátkeresztelési ötletre stílszerűen: " Mit Etzes sind wir bis Pesach versorgt".

Gift 2009.07.12. 09:55:35

@Rizs Ottó:
szerintem, csacsipapa, a műszak végén még összekapargatta rántásmaradékokat, visszatette a vegetás dobozra a kék műanyagfedelet, még belerágott csak úgy megszokásból egy visszaküldött rántott pulykamellbe, ellötykölte hanyagul a botmixert amivel az alaplevet zatyulja a halászléhez busából, ásítozott, de még hősiesen kitöltötte a 64. kisföccsét és tanácstalanul nézett maga elé. aztán, mikor szürcsölte az utolsónak szánt fröccsét, akkor eszébe jutott, hogy mindjárt beszól annak a sznob bandának a bűvszakin. egészen felvillanyozódott, kinyitotta az irodában a gépet és megtette. azt hitte megkönnyebbül tőle, de nem, még lehangoltabb lett...
:))

ehran 2009.07.12. 12:01:34

@Rizs Ottó: @Gift:
De most épp azt bizonyítjátok, amit Acsipapa ír, miszerint egyből személyeskedéssé válik a dolog (bár kétségtelen, némiképp ő is épp azzal indított most, talán akkor sem kellene ugyanígy reagálni).

@Acsipapa:
De ha nem írnak ide a szakácsok, miért lepődsz meg rajta, ha a vendégek vannak többen? Ennek mondjuk eleve nem kellene meglepőnek lennie, hiszen irl is több a vendég, mint a szakács - bár nem minden étteremben, beismerem. :)
Aza a hozzáálás meg, hogy ide nem írok, mert úgysem értik meg - háát, remélem nem vagy oktató, nem épp szerencsés tanári szemlélet :); illetve például jó hogy MBT-ék nem így gondolkoztak anno. Eleve fogalmad sem lehet róla, hányan és kik olvassák ezt a blogot, Te csak azokat látod, akik írásban reagálnak. Kétlem, hogy ez akárcsak 10%-a is lenne az olvasóknak. Lehet, hogy mi hülyék vagyunk, de a csak olvasók hátha megértenének.
Amúgy az elnevezésnek nem a látogatókat kell tükröznie, hanem a tartalmat. Azzal meg szerinted sincs gond, illetve címmel való ellentmondás.

Gift 2009.07.12. 12:14:40

@ehran:
"De az olvasók vagy kommentelök nagy része az asztal túloldaláról van itt és olyasmiről írogat igen magabiztos véleményeket mi több instrukciókat amiről halvány lila pukija van csak."

te meg ezt igazolod! lol


egyébként meg a szakácsok azért nem írnak, mert magyarországon, többségükben, műveletlen, írástudatlan emberek. ezt a konyha is mutatja. igen, ezek összefüggenek.

Benikuty 2009.07.12. 12:31:16

@Fiskális:
Én biza kockázom, de ez a verzió is izgalmas, ki fogon próbálni.
@Acsipapa:
Kár, hogy így állsz a dolgokhoz, akkor már inkább a belterjes észosztás, mint ez a lesajnáló duma. Senki nem kényszerített a blog olvasására. Elvagyunk nélküled.

ROBERTO 2009.07.12. 12:53:48

@Gift: Legalább egy ilyet :-) tettél volna a végére.... amúgy meg lehet, hogy igazad van :-(

Estragon 2009.07.12. 13:15:56

Ne foglalkozzon senki acsipapával.
Hisz a kommenteinket, véleményünket, problémáinkat, ezrek olvassák.
És ezek hatására (is!) kezdett el változni a magyar vendéglős mentalitás.
Ha a frankót mondjuk, előbb-utóbb adni fognak a véleményünkre.

Az,Öreg 2009.07.12. 19:38:13

@Gift: @ROBERTO: Nincsen igazuk, a szakácsok nagyrésze, írástudó és műveli magát, (ha a napi munkája mellett még van rá energiája), a megállapítás a műveletlenséget illetően, csak kis rétegre igaz.

Más: a @Roberto –i megjegyzés, miszerint a „száraztészta megsérti az új magyar konyha 7+2 pontjai közül a:
2. pontot, mivel nem felel meg a kézművességi kritériumnak, valamint félkész termék, és a
+1. pontot, mivel a felhasználása nem kreatív, tisztázásra szorul.

Úgy gondolom, hogy - mielőtt a fürdővízzel kiöntetik az újszülött is, néhány alapelv tisztázandó. Véleményem szerint:

a.) A meghirdetett „új magyar konyha szempontjait” nem sértik, a hazánkban, hagyományainkra épülő, tartósítási eljárások, mint az aszalás, szárítás, befőzés. Az, ezen az elven előállított, házi jellegü anyagok nem sértik a kézművességi kritériumot.
b.) A fenti eljárásokkal tartósított anyagok, biztosíthatják az anyagok szűk körben való beszerezhetőségét, és hasznosításával, pozitív segítséget nyújthatnak az „egyszerű kisvendéglőknek”. (mint megtartandó jó hagyományt”). Ezek felhasználása nem sérti a kreativitási igényt.
c.) Segíteni kell, minden, nemes anyagokkal dolgozó beszállítót, aki altenatívát kínál, a hitvány minőségű árukkal. Ki kell dolgozni (segítségükre) a kézművesség kritériumát, valamint mindazokat a követelményeket, amelyeket az éttermek megkívánnak a beszállítójuktól.

Úgy gondolom, hogy pld. a házi jellegű, adalékanyag nélküli, „száraztészta”, „barack-, és szilvalekvár”, vagy a „lecsó”, a fenti a.) és b.) pontoknak megfelelnek, és mint jó hagyomány, MEGTARTANDÓK.

MüllerPapa (törölt) 2009.07.12. 20:33:49

@Gift: Na ez aztán találó kommentár volt kedvesem.Igazán sajnálatos hogy azt a rengeteg pénzt a felsőoktatásban ilyenekre költik mint te.Hülyékkel pedig nem vitázom mivel le kell süllyedni hozzá az ö szintjükre ott aztán legyőznek a rutinjukkal.Ha már személyes akkor legyen személyes.Ha pedig bárkit megbántottam akkor sorry.
Nem inge nem veszi stb.
Üdv.

RAMBO 2009.07.13. 10:48:00

Abban mindenképpen egyetértek, hogy a közoktatás színvonala - sajnos - alacsony. Valóban emelni kell az oktatás színvonalát, de erre semmilyen ösztönző nincs a rendszerben. Ha a diák átbukdácsol vagy azonnal elmehetne segéd-séfnek Ramsay éttermébe - az oktatók nincsenek premizálva ezután. Éppúgy, ahogyan központilag kellene mérni minden gimnazista tudását, ugyanúgy kellene zsűriztetni a szakácstanoncok tudását is.

Viszont (ahogy másvalaki írta) a sok beszéd, charta, stb. mellett lassan a gyakorlati területre is kellene energiát fordítani: referenciaéttermet létrehozni, esetleg azzal a céllal, hogy franchise rendszerben kiterjeszthető legyen, és olyan szakácssulit létrehozni, ahol komoly színvonalú oktatást kapnak a diákok - és erős rostán kiszórni azt, aki nem elég jó, elég elhivatott.

Mert a mostani állapotok szerint a nagy tömegű, széles középszer hiányzik, amiből néhány csúcshely kinőhet.

Alapelvek lefektetésétől, eltartott kisujjú kesergéstől nem fog változni semmi. De ha megjelenik a nem drága de ízletes, állandó színvonalú középszer, az fogja csak rákényszerítni a slampos átlagot a zárkózásra.

MBTBD 2009.07.13. 12:24:13

@RAMBO:

Szoktál kisujjadat eltartva keseregni? Nem jó szokás. Neked úgy tűnik, hogy sok a charta és az alapelv? Nézz inkább körül, akár a blogon is.

A középszer nem jó. Abból nem nő ki semmi, csak további középszer. Egy erős, egyszerű de jó középmezőny -- az viszont kellene. De ez a legnehezebb ügy. Ha tudsz és akarsz valamit tenni ennek érdekében, akkor jelezd.

muskotály küvé 2009.07.13. 12:25:54

@Benikuty: az én tapasztalatim szerint nem általános a táp használata. Anyósom, és a szomszédom is csak kukoricát (+ gyomokat) ad a tyúkoknak. Gyerekkoromban úgy volt, hogy a megvásárolt "ipari" (bábolnai) naposcsibéknek eleinte tápot, majd egyre nagyobb arányban kukoricát adtunk, de csak azért, mert egyből nem ették meg a kukoricát (vagy búzát, tritikálét, stb.). (A közismert előnyök mellett, akkoriban a kukorica olcsóbb is volt.)

Hullafotós 2009.07.20. 15:19:21

Kedves MBTBD,

Nagyon köszönöm, elláttál egy fél évig tartó szakirodalommal, ill. kiindulási pontokkal.

Nagyon köszönöm, egyúttal önző vendégként kívánok nektek és a regionális éttermeknek, helyi szakembereknek sok sikert!

hullakatt

Az,Öreg 2009.07.25. 18:37:10

@RAMBO: Egy szakács (véleményem szerint a legjobbak közé tartozók egyike) társaihoz intézet írása felér egy „ÉBRESZTŐ” kürtszóval! - És ez nem egy eltartott kisujjú kesergés. (Megérdemelné, hogy felfigyeljenek rá, elősegítsék a pályán, és nagyobb szerepet kapna a magyar gasztronómiai életben!)

Idézet:
„És …. hangsúlyozom, csak a tapasztalataimról írok, és azokról a szakácsokról, akikkel dolgoztam együtt... kiemelve, hogy van közöttük, akikre nem vonatkozik... szóval... nem követitek a szakma fejlődését... megsértődtök, ha valaki újdonságot, új technikát, újfajta technológiát, átvariált, korszerűsített kreációt akar nektek megtanítani... nem érdekelnek benneteket a szakmai fórumok, és nem érdekel benneteket az utánpótlás... görcsösen ragaszkodtok ahhoz, amit az iskolában tanítottak nektek... (már, ha megtanultátok...) morgolódtok az alapanyagok, valamint a körülmények miatt, … csendben egymás között, nehogy a főnök meghallja, de tenni nem tesztek semmit, hogy jobb legyen... ÉBRESZTŐ kollégák!... a vendég az, akiből élünk... ha silányat készítünk neki, nem fog visszajönni..., mutassátok meg, hogy igenis tud főzni a Magyar szakács!... jót, finomat, szépet........ vagy menjetek el más pályára, és ne égessétek le az egész szakmát (mint XY. társam tegnap, a főzeléket).”

Bukowszky 2009.08.23. 10:55:41

Évek óta keresem a lehetőségét annak, hogy elsajátítsam ezt a nagyszerű hivatást. Annak semmi értelmét nem látom, hogy az időt húzzam valamiféle nyavajás OKJ-s szakácstanfolyamon.. nem hiszem, hogy a fentiek szellemében zajlanának ezek a tanfolyamok, a kádárista csaló, ügyeskedő, kontárkodás meg nem érdekel, cseppet sem.

Ha valakinek lenne ötlete, hogyan tanulhatnám meg a lehető legszínvonalasabban, legigényesebben a szakmát, kérem keressen meg. Külföldre is elutazom, ha kell, csak franciául ne kelljen megtanulnom, ahhoz nincs tehetségem :) (angolul folyékonyan beszélek, kicsit németül is) köszi.

jadore 2009.08.23. 10:58:45

Felháborítónak tartom, hogy 8000 ft alatt nem lehet megúszni egy éttermi számlát, de ilyenkor legalább azt várná az ember, hogy kap valamit a pénzéért, ehelyett olyasmit tesznek le elé, amit különböző porokból maga is meg tudna csinálni otthon. Ezért menjek étterembe? Mindig próbálkozom, de egyre több csalódás ér. :-(

Before 2009.08.23. 11:25:06

@jadore: próbálkozz megfelelő helyen. Ma már egyre több lehetőséget találni.

Az,Öreg 2009.08.23. 13:10:57

@Bukowszky: Ha elfogadja tanácsomat, váltsa ki a „szürke” és a „zöld” könyvet, majd jelentkezzen, valamelyik nagyobb létszámú konyha vezető séfjénél, sztázsoló tanulónak, (fizetés nélküli!) egy hónapra. Az ott szerzett tapasztalatai alapján eldöntheti majd, hogy milyen formában folytassa gasztronómiai tanulmányát. (Bevált módszer!)

@jadore: Próbálja ki a SASCLUB étterem kerthelységét. (Budapest, XII Törökbálinti út 82 – „8” autóbusz a Farkasréti temető után a 2. megálló. Tudom nem való a blogban a reklám, de talán mentorkodni szabad.)
Rövid étlap, de friss ételekkel. Ajánlás: eredeti szegedi halászlé, gyufa tésztával, és a hat változat közül, valamelyik túrós csusza.

Az,Öreg 2009.08.23. 13:26:46

@jadore: Helyesbítek: Törökbálinti út 51-53.

Grift 2009.08.23. 13:47:22

@Az,Öreg:
szegedi halászlé gyufatésztával? ezért ölnek szegeden. :)

Before 2009.08.23. 14:17:37

@Az,Öreg: jó, hogy nem vajaskenyeret. Lehet, hogy bennem a hiba, de látom a lényegét, miért kéne ilyen ételekért étterembe menni.

Bukowszky 2009.08.23. 15:19:56

@Az,Öreg: Köszönöm szépen a tanácsot! Erre még nem gondoltam. Remélem nekem is működni fog :) Ha tudna esetleg konkrét helyet ajánlani, ahol tényleg van ilyesmire lehetőség, és sokat lehet tanulni, örülnék neki (acoeptis kukac yahoo pont com)

Benikuty 2009.08.23. 16:09:51

@Grift: Baján is ölnek ezért, sőt kevesebbért is. Megértem őket.

Az,Öreg 2009.08.23. 16:12:39

@Before: Ha ismeri a túrós csusza, zempléni, ó- és újszegedi, zempléni kapros, burgenlandi, prágai, bécsi, óbudai vaníliás, receptjét, és meg is főzte azokat, valóban nem érdemes étterembe menni.
És akkor például, az ajánlott étterem esetében, elesik egy hangulatos kerthelységi baráti találkozótól, vagy keddenként egy ulticsata élményétől.

@Grift: Akkor nekem Szegeden szerencsém volt! (Lehet, hogy csak, mint gyártót, vagy mint pozitív hozzászólás hiányában szenvedőt, hagytak lőtávolon kívül)

Az,Öreg 2009.08.23. 16:27:02

@Benikuty: Mielött lelőnének! Engesztelésül:
A mente-monda szerint Rézi néni, a szegedi piaristák szakácsnője, (Zsalosevits Józsefné, született Doletsko Teréz) meghívásra, főzött a pesti piaristáknál is.
Egy, ott főzött receptje, így kerülhetett a családi gyűjteményembe: „Halászlé a papok, és gyerekek kedvére, Rézi néni szerint” megjegyzéssel.
(Átírtam az osztrák receptírás rendszerére, azoknak, akiket érdekel)

Hozzávalók: 1 csomag gyufatészta (25 dkg), - 1 1/2 kg hal, (ponty harcsa vegyesen), - 1 evőkanál olíva olaj, -2 fej hagyma (12 dkg), - 1 teáskanál paprikakrém, - 1 db hegyes erős zöldpaprika, - 2 db paradicsom (vagy 2 evőkanál lecsópüré), - 1 nagyobb szem burgonya, - 1/2 pohár tejfel, - 1 evőkanál liszt, - 1 evőkanál pirospaprika, - bors.

Elkészítése: --- 1.) A halakat pikkelyeitől megtisztítod, megnyúzod, fejét, farkát levágod, és belsejét kidobod. ---
2.) Bevagdosod, és szeletekre vágod, majd besózód és egy órára félreteszed. ---
3.) A hagymát és a paradicsomot vágjad apróra. 6 bögre (1 1/2 liter) vízzel enged fel. Add, hozzá egy evőkanál pirospaprikát és a paprikakrémet, Tedd bele a burgonyát, borssal, és sóval szórd meg. --4.) Amikor erősen forr, tedd bele a halakat, és erős tűzön fél óráig, majd lassú tűzön további egy óráig, főzzed.
5.) A levesből vegyél ki 4 szelet halat, majd kissé meghűtve, a többi halat egy szűrőn, fakanállal szűrd át. (Vigyázva arra, hogy a szálkák visszamaradjanak. ---
6.) A lisztet, a tejfellel és egy pohár vízzel jól keverd el (ha csomós lesz, szűrd át), majd a kissé kihűlt leveshez keverd hozzá, azután forrald össze. ---
7.) A gyufatésztát egy evőkanál olaj hozzáadásával, bő vízben főzzed ki, szűrd le, és meleg vízzel öblítsed át. ---
8.) Tálaláskor, akinek a gyomra bírja az erős zöldpaprikát, paprika karikákkal díszítsd. A kifőtt tésztát külön felforrósított tálban kínáld.

----------- Aki pedig többet szeretne tudni Rézi néniről, megtalálhatja: Füreder Balázs történész: Studio Historika 9.” művében.

Benikuty 2009.08.23. 16:37:58

@Az,Öreg: Ez a "recept" az én olvasatomban elég sok sebből vérzik, amúgy köszönet, tudok halászlét főzni. Négy évet éltem Baján.

Before 2009.08.23. 17:16:51

@Az,Öreg: a kellemes társaság, a barátságos ulticsata nem tartoznak ide, ezekért nem kell 8 rugót fizetni. Nem ismerek ennyi elkészítési módot a túrós csuszát illetően, de nem is nagyon izgat, főleg nem annyira, hogy étterembe menjek érte. Természetesen ízlések és pofonok.

Benikuty 2009.08.23. 17:31:32

@Before: túrót a tőgymeleg tejből, módját nem szemetelem ide. Észosztás lenne. Szmájli nincs.

Grift 2009.08.23. 17:40:24

@Az,Öreg:

ezért a receptért viszont már bármelyik halfőző helyen ölnek. habarás a halászléba? sok ilyen elrettentő recepted van? :))
bár igazságtalan vagyok, mert ha az ember egy vaníliás túróscsuszával kíséri le, akkor azért az úgy más! :))

Benikuty 2009.08.23. 17:47:42

@Grift: Édes fiam, toleranciából elégtelen. Üljön le! Bárcsak lenne szmájlim!

Grift 2009.08.23. 17:57:10

@Benikuty:
bocsánatot kérek!
lol

gastrolord 2009.08.23. 18:01:49

@Az,Öreg: ugye ez a szegedinek nevezett valami csak egy vicc? mióta tesznek a sz.-i hallébe gyufatésztát (olívaolajos vízben kifőzve), tejfölös habarást, lecsópürét, meg burgonyát? arra a harcsára és pontyra is kíváncsi lennék (már méretileg), ami fejjel, farokkal együttesen másfél kg. Érdekes, hogy a recept nem tesz említést a levágott fej, farok sorsáról - gondolom: kuka. kicsit olyan az egész mintha a bajai meg a korhely halászlé valamilyen elfuserált fúziójáról szólna a -receptnek semmiképpen sem nevezhető- leírás.

Benikuty 2009.08.23. 18:12:01

Ne röhögtess, cserepes a szám:D
Basszus, visszajött a szmájlim!

Benikuty 2009.08.23. 18:32:10

@gastrolord: Légy szíves, ne kóstolgasd az@Az,Öreg: -et!

Benikuty 2009.08.23. 18:32:58

@Benikuty: ezt Neked szántam@Grift: :DD

gastrolord 2009.08.23. 18:33:53

Még mindig a "szegedi halászlé". Technológiailag is gyenge lábakon áll ez a hallé. vajon mi a szerepe az egy szem burgonyának. levesbetét, vagy netán sürítés? a halszeletek is érdekesen nézhetnek ki másfél óra főzés után. Az egészben az a legpikánsabb, hogy mindez egy olyan témában jelenik meg aminek címe: az új magyar konyha 7+2 pontja.

Benikuty 2009.08.23. 18:34:17

@gastrolord: a fejét leharapta a cííca:D

Az,Öreg 2009.08.23. 18:58:45

@gastrolord: A közölt receptet, senki nem nevezte szegedi halászlének, javaslom még egyszer elolvasni a megnevezését:
„Halászlé a papok, és gyerekek kedvére, Rézi néni szerint”.
(Szegedhez csak annyi a köze, hogy Doletsko Teréz – Rézi néni, a szegedi piaristák szakácsnője volt). A burgonyának sűrítési szerepe lehet, a lecsópüré, pedig őseim vendéglőjének egyik saját befőzésű, gyakran használt alapanyaga volt.
Amikor a családi gyűjteményben felleltem, először én is a „meghökkentő gasztronómiai ötletek” közé soroltam. Azután megfőzve, megváltozott a véleményem! Javaslom, próbálja ki, azután alkosson véleményt.

Grift 2009.08.23. 19:05:15

@Az,Öreg:

értem már! a vínasszony boszorkány volt! naná, hogy ilyen pompásat főzött a papoknak és a gyerekeknek! LOL

de azért is köszönöm a receptet, mert régi, gyerekkori emlékeket hozott fel, imádtuk az egyik étteremben az étlap bellapját a saját magunk által írt iszonyatos gusztustalanságokat tartalmazó lappal kicserélni. az viszont fáj, hogy akkor nem ismertük rézi néni leveskéjét, biztos lett volna a hatása. :)

Az,Öreg 2009.08.23. 19:17:52

Nem azért, hogy eltereljem a figyelmet a receptről, miután akaratlanul is belecsaptam vele a lecsóba, de „@before” kérdése érdekesebb vitát válthatna ki: miért menjünk ezért étterembe. A kérdés átfogalmazva (és talán a 7+2 témához is jobban illik):

Miért megy egy „A” amatőr, és egy „B” hivatásos gasztronómus étterembe?

gastrolord 2009.08.23. 19:23:38

@Az,Öreg:"eredeti szegedi halászlé, gyufa tésztával, és a hat változat közül, ..." bocsánat, de valahogy innen jutottunk el Rézi néni receptjéhez. gondoltam van valami logikai kapcsolat. amúgy nem is reagáltam volna, ha a beírás nem itt, hanem a Füles magazin amatőr receptíró vetélkedőjén jelenik meg. de részemről ezzel le is zártam a vitát. Maradok tisztelettel.

Az,Öreg 2009.08.23. 22:25:40

@gastrolord: Úgy gondolom, nem tekintethető egy recept vitájának az a kritika, melyet nem előzött meg a recept kipróbálása. (Nem beszélve az olyan kritikai elemtől, mint: „- elfuserált fúzió, - technológiailag gyenge lábak, - Füles receptíró versenyébe való jellemzés.”)
Úgy gondolom, most is érvényes a séfem, (akinél tanultam) kedvenc mondása: A malis vituperari laus est! Maradok tisztelettel!

Grift 2009.08.24. 08:52:42

@Az,Öreg:
de, tekinthető. és a kifogásolt fordulatok is éppen a témához illenek.
a séfednek meg mondjad meg, hogy nem gonoszok akik kritizálnak. a gonoszak rosszul főznek.

muskotály küvé 2009.08.24. 11:35:13

Kedves Öreg,
Csak remélni tudom, hogy az említett műintézményben maguk gyúrják és szaggatják a csuszát, ha már hatféleképp készítik... Mint ahogy a halászlébe is friss tészta való.

Én épp a múlt héten, Benikuty szakmai útmutatása alapján készítettem túrót, majd kézzel gyúrt tésztához kevertem. Az ilyesmi tényleg elférne bármelyik étterem étlapján.

Az,Öreg 2009.08.25. 10:26:00

A kreativitásra adhat ötletet a szakács kollegáknak: www.foodandwine.hu blogban olvasható „okonomiyaki” leírása.

(A magyar kb. 100 éves, óbudai változatának receptjét, a „meghökkentő gasztronómiai ötletek” sorozatom tartalmazza, de már nem merem közreadni, mivel a múltkori receptért kaptam hideget-meleget.)
@Grift: Majd odafent megmondom!

ősi homár fapados 2009.08.25. 19:33:03

@Az,Öreg: menzakajának egész jó
én is szerettem pap/diák koromban, ha kedvemre tesz a szakácsnő, jóisaz

Before 2009.08.28. 15:03:57

Még a múlt héten hallottam egy rádióműsort, pontosabban egy részletet belőle. Zokogtam a röhögéstől. Szakemberek beszélgettek (szakértettek) a magyar vendéglátásról. Mivel tényleg csak egy pár perces szeletét hallottam, túl sok élményt nem gyűjthettem, de volt egy gondoltat, ami szép kereken átjött. A nyilatkozó szerint egyértelmű, hogy a magyar vendéglátás színvonala messze a térség fölött áll, egyedül talán Ausztria közelítheti meg kis hazánkat a témában.
A probléma ugye az, hogy ezt halálosan komolyan is gondolják, szent meggyőződésük, hogy pont így áll a helyzet, világhírű és világszínvonalú a magyar konyha. Ez is jól mutatja, mennyire esélytelen a konfrontatív hozzáállás, hiszen a "megtámadott" szereplők a legőszintébb felháborodásukkal fognak reagálni és visszavágni.

Teszter1997 2010.03.15. 00:15:34

@nina2000: Általános iskola, 5. osztály: a szó végén az ú és az ű mindig hosszú, kivéve: áru, gyalu, kapu, satu, tabu....

Teszter1997 2010.03.15. 00:40:33

@nina2000: Ja, és G. Ramsay.

Hapcedli 2010.03.15. 01:07:19

@Teszter1997: magadban beszélgetsz?
Stimmel a bantu is...

julabo 2010.06.26. 12:39:21

Azért ehhez a rovathoz írom, mert talán itt van a legjobb helye. A mai Magyar Nemzet cikk ALAPMŰ! Kötelező olvasmányként kellene kiadni a kormány minden tagjának osztályvezetőig lefelé! Csak remélni merem, hogy sokan elolvassák!

ROBERTO 2010.06.26. 15:03:42

@julabo: melyik cikk, mi a címe, ki írta, nagyjából miről szól stb...
Tudod, nem mindenkinek jár a MN...

julabo 2010.06.26. 15:45:24

@ROBERTO: 26. oldal

Benikuty 2010.06.26. 17:46:19

@ROBERTO: az online kiadásban hol keressem? mit keressek?

ROBERTO 2010.06.26. 18:05:23

@Benikuty: fogalmam sincs, én is itt értesültem róla, ha a cikket MBTBD írta, remélem itt is megjelenik előbb vagy utóbb, mert egyrész kíváncsi vagyok, másrészt mire eljutok kedden egy újságoshoz, hol lesz már a szombati újság....

Benikuty 2010.06.26. 18:22:37

@ROBERTO: így jártunk, én sem indulok el hiperbe papírért, bár furdal a kíváncsiság...:)

ROBERTO 2010.06.26. 18:46:35

@julabo: Ha esetleg valaki olvassa (monnyuk Te), egy-két mondatos összefoglalót írhatna, hogy miről van szó benne :-)

Benikuty 2010.06.26. 19:02:23

@ROBERTO: nem lehetne belinkelni?

Benikuty 2010.06.26. 19:03:46

@julabo: nem tudnád belinkelni?

ROBERTO 2010.06.26. 19:06:15

@Benikuty: A papírt? És tőlem kérdezed? Nekem nincs olyan újságom, és nyakig ülök a melóban, nincs időm elkóborolni és itt Soroksáron újságos után kutatni, vagy elzarándokolni egy bevásárló központba...

Nem, nem tudom belinkelni, mert eddig nem találtam meg az interneten, és összefoglalót sem tudok írni, mert nem olvastam a cikket sem.

MBTBD 2010.06.26. 19:12:25

@ROBERTO: néhány nap múlva kitesszük a bővített kiadást ide, a blogra.

ROBERTO 2010.06.26. 21:41:52

@MBTBD: Köszönöm!!! :-)
A Hagyomány és Evolúció főtámogatója: OTP Bank