Gratulálok,

további sok sikert és kitartást mindenkinek, aki velünk van.

C.

Padlót fogtam!!!!!!!
Úgy fest, még nem rendelhető. Lesz valamikor bemutató?

Hihetetlen meglepetés! :-))) Gratulálok, szerintem meglepődünk mindnyájan, hogy ez nagyobb siker lesz, mint sokan gondolják! Remélem nemsokára kézbe vehetem, mikor lesz a boltok polcain?

na, ez egy jó hír:)) nagyon várom, hogy kézbevehessem ezt a kalauzt.

Ne keressétek tovább, itt van :-)

www.alexandra.hu/scripts/cgi/webshop.cgi/GetBook?SessionID=4403562E7DA152C8DCBC5BB0E3440FFE5D185E6868081D6E388F210E3D47D84410863200AF444119B8ECDE444FD8DDIFGDPZLQMGCRSDEYYDJSPWERBZYPCGNORHTDABNZM&TabSheet=book&Page=1&SrcWord=&SrcField=sfMegNev&SrcCategory=&CategoryID=JC&BookID=102860&GotoBook=True&Price=&CBStock=CHECKED&LastDays=20

Gratulálok én is a kalauzhoz.
Egy hete tök véletlenül volt szerencsém a nyomdában még langymelegen átlapozni.

Fantasztikus!!!Végre elindulunk!Szeretném megvenni a könyvet!
Előre is köszönöm,ha valaki leirja,hol tudom megrendelni.
Ez egy szép nap lesz.

Hoppá,még korán van.Már meg is rendeltem köszönöm!!

Hát ez szuper!Rég vártunk már egy ilyen jellegű kiadványra! (Hogyan lehet valakiből tesztelő?Hogyan,hogyan, hogyan?)

Ez tényleg fantasztikus dolog!!!Grtatulálok mindenkinek aki lehetővé tette,hogy egy ilyen kalauz megjelenjen magyarországon!
Reméljük az éttermek építő kritikának fogják fel és nem a szokásos fafejű módon reagálják le!
Még ma elmegyek az alexandrába!:)

Ez fantasztikus! Szó sem esett róla, hogy készül egy ilyen kalauz. Ilyenkor nekem is összeugrik a gyomron, vajon járt-e valaki nálam is? Lehet tudni, hogy kik a vidéki szereplők?

Megnéztem. Korrekt. A fellelt hibákkal is egyetértek. Ki fogjuk küszöbölni őket! Remélem:)

Az Étterem Kalauzt (2008) átolvasva, úgy gondolom, hogy ez a könyv az „étterem összehasonlító katalógus” típusok közé sorolható. A „mit ettünk” rovatban, Gault-Millau katalógushoz hasonlóan, kritikai megjegyzésekkel. Megjelenésével egy régen várt hiányt pótol, és biztosan ösztönzőleg fog hatni.

Magam részéről szívesen részt vennék egy, az értékelés részletes szabályairól szóló (akár fizetős) ELŐADÁS sorozaton.
Meg szeretném érteni, hogy például, a tesztelő egy 9000-12000 forintos menüben, miért választott „kacsacombot, sütőtökös raviolival” egy „hagyományos magyar ételeket újrafogalmazó étteremben” és mire adott 12,5 pontot, egy „javakorabeli bikára valló szarvasborjúgerinc” elfogyasztása után. (57 old.)
Néhány kérdés a baráti körből:
1. A könyv végén adott „kitöltendő űrlap” azonos azzal az űrlappal, amelyen a hivatásos tesztelők beadják jelentésüket?
2. Hogyan lesz a nyolc darab 1-5 osztályzatból a 0-20 pont?
3. Hogyan tudják a tesztelők értékelni a konyhát, ha „névtelenek” maradnak? (Egyébként is, sehol nem mehet be a konyhába idegen. Kifaggatják a személyzetet?)

Kedves Tamás!
Ma megvettem és el is olvastam a kalauzt.
Tetszett. Én sem értek 1-2 dolgot. Van olyan étterem, amelyik viszonylag jó pontokat kapott, de az ételek leírásában csak negatívum van. ?
Más. Mintha olvastam volna egy misztikus utalást valamilyen weblapra. De ilyet nem találtam. Sem az Alexandra sem az étteremkalauz bármilyen értelmezhető permutációján.
Van ilyen weblap?

Az étteremkalauz teljesen OK.
De ez az úgynevezett borkalauz miért is kellett bele? Milyen új információt ad, és mi az átjárás az étteremkalauz felé?
Félreértés ne essék, nem kritizálni akarom, csak egyszerűen nem érezném hiányát a könyvből.

Talán az etteremkalauz.alexandra.hu?

Megnéztem a kalauz honlapját. Mivel nagyobb (major) támadásokra kell a kötet kapcsán készülni, fontos az apróságokat is precízen ellenőrizni. A lapra felkerült konzerv szöveg egyetlen budapesti bib gourmand-ról beszél, ám idén a Segal is kapott. Másrészt jó volna oda is egy fórum, mert az ittenit lehet, hogy megborítják a vélemények.
Amúgy szép nagyon.

Gratulálok látatlanban is, jó, hogy valami fejlődés látszik... :)

Kedves MBTBD, a kalauz honlapján a 3. kategória pontszámai feltehetőleg nem stimmelnek, jó lenne javítani (nem 12-15, hanem 13-14 pont).

mi a honlap címe?

Remek ötlet, hogy végre van valami ami alapján egy laikus is korrektül tájékozódhat..Az utóbbi időben rossz tapasztalataim voltak...

Kíváncsi leszek a könyvre...

Kedves érdeklődők, a kalauz honlapja etteremkalauz.alexandra.hu.
Kedves Hapci, megnézzük!

Kedves MBTBD, részlegesen visszaszívom az előző kommentemet a pontokkal kapcsolatban, mivel a könyvben is ugyanazt találtam, vagyis talán nem elírás. Most csak szimplán nem értem.
A könyvhöz egyébként gratulálok, első belelapozásra is nagyon szép, igényes munka, elemző ételkritikákkal. A pontokon majd nyilván sok vita lesz, én pl. túlzottnak érzem a szigorúságot, különösen a jobb éttermek (10-11 pont felett) esetében. És találtam egy komolynak tűnő hiányosságot, nevezetesen Segal Viktor étterme nem kapott pontot, pedig alighanem beférne a Top 12-be (Top 3-ba?, Top 1-be?). Pont híján úgy néz ki, mintha a Segal a vert mezőnyben végzett volna, 8 pont alatt, konkrét pontszám nélkül (ezek a szar éttermek, hogy egyszerűen fogalmazzak).

Kedves Hapci! A Segal valóban az élmezőnybe tartozik, csak frissen nyitott, nem volt idő lapzárta előtt az élmezőnyben szokásos többszöri tesztelésre. Igazad van, hogy ezt pl. kérdőjellel kellett volna jelölni az étteremnél a pontszám helyén, ez véletlenül maradt ki. Viszont a leíró szövegben (a konyha bekezdésben) megtalálható a magyarázat.
A "tesztelt, de 8 pontot nem érte el" kategória T betűs jelölést kapott (ennek jelmagyarázata 13. oldal alján található).

Kedves Tamás!

Megvettem a könyvet, tetszik. Azt kicsit sajnálom, hogy a könyv megvétele előtt borítékoltam, melyik lesz a legjobb étterem.

Azt sem értem, hogy ha már a borra is van hangsúly fektetve a könyvben, akkor miért akár másfél, két éve kifutott évjáratok vannak értékelve?

Illetve szintén bor, de mintha a Veritasos borlapok a borkínálatban negatívabban lennének értékelve, mint a Bortársaságosok. Vagy csak én érzem így? (pl. Apostolok - Abszint)

www.gourmet-report.de/artikel/16957/Rookies-of-the-Year-2008-Kochwettbewerb.html

Nálunk van vmi hasonlo?? Encsinek és társainak..

Egyébként a Jevgenyij Komm-os filmet probáltam megtalálni a neten, amit San Sebastian-ban vetített le...csak közben elém sodrodott ez is.

Lehet, hogy Anatolij (Anatoly).

Anatolij..csak hát megnéztem a Miért éppen Alaszkát, abban meg egy Jevgenyij volt..:)

_iMaginer_ és honlap:
etteremkalauz.alexandra.hu
figyelmetlen voltam, a könyvben is benne van...
Tamás!
Nem értem, hogy miért kap a Gundel 9,25-t ha CSAK negatívum szerepel a "mit ettünk" leírásban.
Nem a Gundelről van szó, hanem az elvről. Azt nem értem.

Sig Hansen: a kedvenc skipperem nevet bitorlod :-)

Gratulálok, hogy sikerült összehozni!

Talán az a legfontosabb, hogy egy világos, mindenki számára érthető értékrendszer szerint történjen a rangsorolás. Elvileg ugyan a többszöri, független, rotációs tesztelés okán objektív ítéleteket olvashatunk, de a saját ízlésvilágunk nem biztos, hogy ezzel egyezik, nem is beszélve a szerintem a fentiek ellenére bekövetkező szubjektivitással. Ha azonban világos, hogy mit miért, akkor bárki el tudja az adott éttermet helyezni, hogy neki az akkor most megfelel-e vagy nem. Ebben persze főként a saját tapasztalat segít, ha már ettél 20-30 Michelin csillagos étteremben, akkor nagyjából tudni fogod, hogy a Te számodra, mennyire megbízható az ajánlásuk, mert például árérzékeny vagy, vagy a környezet egy cseppet sem érdekel, ellenkezőleg: csak egy elegáns helyre vágysz, de az étel már annyira nem fontos ez alkalommal. Bizonyos, hogy itt óriás segítség lehet a honi kalauz, legtöbbünk valószínűleg többször evett már számos értékelt intézményben, így a saját koordinátarendszerünkben tudjuk elhelyezni a kritikát és így segítséget nyújthat a még ismeretlen helyek kipróbálásához.
A leglényegesebb azobnan talán az lehet, ha a magyar vendéglősök és séfek elfogadnák a kalauzt, és szakmai elismerésnek tartanák a minél jobb pontokat. Hátha ezzel a jobb minőség felé lehet őket terelni. Nagy szükség volna rá.


Sig Hansen, a Gundelt nem lehet mire vélni, sajnos évek óta konzisztensen középszerűen, vagy az alatt teljesítenek, a csodás környezet, a patina talán megmagyarázza a pontokat.

Csak zárójelben: Azért a Michelin is tud mellényúlni, a sokszor hivatkozott Bib Gourmand a Náncsi néninek? Az étterem teljesen értékelhetetlen, bármely étteremkalauzba csak a kerülendő kategóriába kerülhetne bele.

Nem szorosan a könyvhöz kapcsolódóan, de az MGE szakmai irányításával nem lehetne nálunk is valami hasonló műsort indítani, mint a BBC-n a "masterchef"? Abszolút nem értek ehhez, csak kérdezem.

Élvezetesélet, a másik BG (Segal) se sokkal jobb választás Michelinéktől. A BG tartalma valami "best buy"-szerűség: jó konyha és mérsékelt árak az adott országhoz képest (én még hozzá vélem gondolni azt is, hogy átlagos adagok, nem csúcséttermi jellegű nagyonfinom-nagyonpici kompozíciók).
Hát, a Segal talán az ételei minőségéhez képest nem túl drága, de az átlagos magyar polgár aligha engedheti meg magának, hogy ott egyen családostul.

Szeretném a segitségét kérni,nagyon finom brioche suisse/creme patissiére/-t ettünk,szeretném megsütni,de magyar nyelvű receptet sehol nem találtam,sem a creme patissiere elkészitéséhez segitséget. Tisztelettel Fazekasné Tünde

Kedves Tamás,

gratulálok a kalauzhoz, de... szóval a "tesztelők" egységes értékelési szempontjai kialakításában nagy hiányosságokat érzek. Pl. az hogy a Fausto's és a Kistücsök pontszáma között 0.25 pontnyi eltérés tapasztalható az, minden tiszteletem ellenére (többszöri folyamatos tesztelés mellett) a kiadvány hitelességét nem erősíti, de talán nem is korrekt vélemény. (a kalauzban leírt bírálatok szerint sem) A minőségi alapanyagok felhasználásáról az ételek tálalásáról, gasztronómiai értékéről és koncepciójáról beszélve nem említhetők azonos súlycsoportban. Hát csak be kell lépni mindkettőbe, és...

Kedves masseto, soha nem lesz olyan lista, kalauz, bármi, ami ne tükrözné a készítők/szervezők különféle vonzalmait. A Dining Guide-nál a Csalogány nem volt bent az első 10-ben, a Michelinnél (magyar informátorainál?) az első tizenkilencbe se fért be. Az Étteremkalauzban meg toronymagasan első, ráadásul még az ár/érték alapján is élen végez...
A Kistücsökben egyébként méltánylandó módon főznek, ha az ember félreteszi a külcsín (beltér) által keltett gyanakvását. Ennek ellenére se hiszem, hogy a konyhája elérné akár a Fausto's kisöccsének (Osteria) színvonalát.

inkabb kistucsok, mint nancsi (tudom, egymas alternativajakent nem merultek fel, inkabb csak mellefogasok? peldajakent)

Megvettem, egy részét elolvastam. Nem irodalmi mű, de nekem tetszett a prózája - precíz, szenvtelen, de van egy sajátos stílusa és itt-ott előbukkan a humora. Az értékelések többnyire egybevágnak személyes tapasztalataimmal (nagy örömmel olvastam a pécsi Aranykacsáról és a hőgyészi Apponyi kastélyszállóról szóló kritikákat), de mint mások is említették, néhány esetben nagyon furcsa a disszonancia a pontérték és a leírás között.

A kalauz következő kiadásában javaslom a Budapesten kívüli kritikák számának erősítését, pécsiként pl. hiányoltam a Kalamárist, akik lényegesen jobban teljesítenek mind a kritizált Aranykacsánál, mind a Fregattnál. Az országos térképen sem szerepel a kritizált éttermek egy derekas része: bosszantó technikai malőr.

A kalauz saját értékelésével: 10 pont (Érezhető törekvés a korrekt alapanyagra és technológiákra, kiemelkedik a hazai átlagból)

A továbbiakhoz sok sikert, jó munkát!

Az országos térképen csak a pontszámot elért éttermek szerepelnek.

_iMaginer_: köszönöm a helyesbítést, erre nem figyeltem fel!

Fausto's és a Kistücsök problémához: mindjárt a nevük is sugallja, ha adekvát, hogy más kategória, másra számíts. De tudjátok, hogy a Renault Clio és sok évvel előtte a Fiat 127 is volt az év autója. Egy tesztelési listán nem abszolút minőséget mérnek föltétlen, én azt is el tudom képzelni, hogy egy kis bisztró 8 fogásos étlappal egyszer 12 pontot kap, miközben a 300 személyes régi klasszikus csak áhítja a 10 pincérével a 10-et. Miért ne lehetne ez igaz?

Fiskális: Úgy tudom hogy tényleg súlyozták az értékelést. Nem mindegy, hogy egy fogadó, vagy egy nagy szállodalánc étterme.

Kedves Tünde, keress rá a gugliban, pl. cukrászkrém néven. Sok magyar gasztroblogon találsz leírást.

Kedves Tünde, itt is találsz cukrászkrémet:
buvosszakacs.blog.hu/2007/10/29/mille_feuille_pierre_herme_kremese#more212268
(Címkefelhőben is rá lehet keresni)

Kedves MBTBD, nem lehetne tenni valamit, hogy a címkefelhőben a dupla betűvel kezdődő szavakat az abc konvenciói szerint sorolja be a program? Én is benéztem oda egy pillanatra, de nem találtam a cukrászkrémet (a cu a cs betűs szavak után jön).

Kedves Hapci, erre sajnos nincs ráhatásunk. De a logika követhető. A rendszer nem ismeri a kettős betűinket.

Továbbra is javaslom, (kérem), hogy tegyenek be a cikkekhez egy "nyomtatás" ikont vagy "nyomtatási kép" jelzést, hogy szépen lehessen nyomtatni az igen jó cikkeket...!!!

Tisztelt blog-bejegyzők: ki tud többet az alábbi rendezvényről?
www.vendeglatasonline.hu/budai+gourmet+fesztivál++1.html

Vagy mindannyian a humorista úr végső útján vettünk részt, vagy többen a gundel étterem tokaji bemutatóján voltunk, de ez-eddig nagy a csönd a vendáglátósok részéről. Vagy egyszerűen csak: "amerre ment, messzi csend, s néma ....". Hát ez van? Akkor nem 'húzó ágazat már a rántás kavargatás'.

ejj azé ha hibái biztos vannak, de azért profi ez a kis kalauz.
Én marha jókat rötyögtem akár az említett Aranykacsa értékelésén is. Nem tudom kik teszteltek, de a szövegek nagyon Tamásra vallanak. A boros részt az Alkonyi csinálta?? Az is tetszik.
tÉny hogy a Kalamáris vagy a Kikelet is befért volna simán a kacsa helyett Pécsről.

Gratulálok a könyvhöz!

Amikor olvastam róla és elmentem megvenni, a számítógépben nézték meg és a raktárból hozták elő, a kartondobozt előttem bontották ki, még meleg volt:)

A könyv megjelenése mindenképp dicséretes, de a korábban masseto által felvetett következetlenség szerintem is megfigyelhető. Az Öreg Tanyacsárda 10,75 pontja rossz viccnek tünik. Üzleti találkozók miatt sajnos többször volt alkalmam tesztelni, az ehetetlentől az átlagosig változik az ételek szinvonala, kifejezetetten rossz halászlével, húslevessel és minden idők leggyengébb minőségű rizsköretével találkoztam már itt, de a Háború és Béke vastagságú étlap miatt sokkal jobbra nem is igen számíthat az ember. A Peppers 11,25-ös pontszáma is érthetetlen, szemben mondjuk a szerintem "nem rossz" Tom George 10 vagy akár a Gundel 9,25 pontjával. Persze szubjektív, de azért mégis...

Gratulálok! Minden kezdeti hibájával a kalauz abszolút hiánypótló. Biztos, hogy nem fog tetszeni sokaknak, de a lényeg, hogy végre ( ! ) elkezdődött valami. Nagyra értékelem a munkátokat, és azt a konok elhatározottságot, mellyel évek óta teszitek a dolgotokat. Nem egyszerű, tudom, de egyszer beérik a "vetés". További sok sikert kívánok, és várjuk a következő kiadványokat.Egy a lényeg: soha ne adjátok fel!

Renohoz és a Tanyacsárdához kapcsolódva...
Tavaly Tamásék alaposan lehúzták a helyet az MN-ben meg itt is, ezután szeptemberben arra járva kíváncsian betértem ebédelni. Az ebédből csak 2 momentumra tudok visszaemlékezni.
Az egyik az, hogy a leves és a főétel annyira semmilyen volt, hogy desszertet már nem rendeltem. A másik, hogy felturbózták a számlát egy nem fogyasztott szénsavas itallal, majd mikor észrevettem, nem kértek elnézést.
No, ez a színvonal szerintem bármelyik felsőbürgüzdi kifőzdében megtalálható.

lenne egy kérdésem amire nemtudom magamnak megadni a választ.Bevallom nem olvastam még a könyvet,de csak azért mert jövöhéten veszem meg.Itt olvastam reno megjegyzésében hogy a Tom George 10 pontot kapott.A kérdésem az hogy kaphat egy étterem 10 pontot amelyik hétfötöl vasárnapig teltházzal müködik évek óta?Lehet hogy a tesztelő ment rosszkor? vagy a vendégek százai mennek rossz helyre?Számomra ez egy megválaszolatlan kérdés.Mert állitolag egy étterem legjobb tesztelése hogy van-e vendég.
Én gondolom rosszul??Megmagyarázza ezt valaki nekem??

Nos, a teltház kis hazánkban szerintem nem feltétlen mérvadó egy olyan rendszerben, ami a konyha teljesítményét veszi elsösorban alapul. Hiszen ha belegondolsz, a Nyugatinál lévö meki is állandóan tele van, mégsem gondolom, hogy akár csak 5 pont is járna neki, az ételek minöségét tekintve. :)
Amúgy ha megnézed majd a könyvet, látni fogod, hogy az a 10 pont nem is számít olyan rossznak a hazai viszonylatban.

Sajnos bele kell kalkulálni a minden területen, így a vendéglátásban is megtalálható érdekcsoportokat, lobbikat is. Ez az egész megérne egy külön fejezetet is, de szerintem ez az oka a TG lepontozásának, de - kövezzenek meg érte - ugyanez az oka a Csalogány 26 győzelmének is. Hogy a Csalogány 26 lenne Mo legjobb étterme?? Talán az ár/érték kategóriában igen, de abszolút értelemben semmiképp.

Créme Brülée(…)túlságosan fahéj ízű krém, konzervkörtével.

Nos a brülée annyi konzervkörtét látott, mint „több évtizedes tapasztalattal és nemzetközi kitekintéssel rendelkező” tesztelőt. A fahéj. Nos fahéj az nincs benne.. majd biztos lesz. Ezek után pláne.

Az inkogitó is magyarázható a tesztelés kapcsán, de ha ilyen véleményt fogalmaz meg, legyen az akár kritika vagy dicséret, a névtelenség nem megoldás.
nem tudom, hány „kiválasztott” tesztelő segítette a kalauz létrejöttét, de hitelesebb lenne, ha tudnánk mely helyeken járt egy-egy nevesített szakember. Összehasonlításra az tenné alkalmassá a pontokat. Lista a listán belül, de tudnám mely helyekről írt még kedvenc „körtés” szerzőm és átlapozhatnám gyorsan..
Addig is levonja az ember a következtetést és negatív tapasztalata alapján általánosít:

2008-as kalauzom értékegyeztetéssel kifestőre cserélném.
Ugyanitt 2009-es kalauzomat megrendelném.

A kezdeményezést üdvözlöm, sok sikert kívánok a következő kiadványokhoz.

Nem kell ezt ennyire tulspirazni. A szubjektivitast nem lehet kizarni. Gondolom, ez nem is volt celja a konyv keszitoinek sem.

Aki ugy gondolja a buvosszakacs blog es a szerzok egyeb irasai alapjan, hogy erdemes MBTBD velemenyet megtudni a hazai ettermekrol, akkor annak erdemes hallgatnia arra, amit az egyes ettermekrol irnak.

En Budapesten csak 1 etterembe szoktam jarni rendszeresen, az pedig a Csalogany 26.

Magas elvarasaim vannak az ettermekkel kapcsolatan: frissesseg, termeszetesseg, jo alapanyagok, egeszseges etelek kimeletes konyha-technologiaval elkeszitve, mindenfele mesterseges adalekanyagtol mentesen (MSG). Na ilyenbol nem sok van itthon. Peldaul a Segal ezt tudja.

De emellett a Csalogany mindig meg is lep! Ujat fedezek fel, tanulok. pl. Gyombert teas shiitake gomba. Ok nem ragadnak le, folyamatosan fejlodnek, ujitanak.

Ezt mashol Mo-n meg nem talaltam meg. De mivel eddig mindig tudtam 1 nappal elotte asztalt foglalni, ugy latszik, hogy nem sok hozzam hasonlo preferenciaval rendelkezo ember van Bp-en. Ugy latszik MBTBD -ek hasonloak. :)

Hol lehet megvenni a kalauzt? Eddig tobb konyvesboltban kerestem, hiaba.

Az Alexandra könyvesboltban kapható.
Én is csak ma vettem meg, egy-két dolog meglepett, de a nagy része papírforma, valamint az általam ismert 7-8 vidéki étterem kritikáit olvasva osztom a tesztelők véleményét, talán egy kivétellel.

Létrehoztam egy indexes topikot a visszajelzések számára: forum.index.hu/Article/showArticle?t=9178038&la=78692794

Fórum/Életmód/Konyhaasztal/ÉTTEREM ÉS BOR KALAUZ 2008

A kritika az Étteremkalauzról "odahaza" olvasható: etteremkritika.blog.hu

Üdvözlettel:

A rántott hústól elhülyült Anton Ego nevű tesztelő, és csapata

Kedves kádkongató!
gratulálok, mert Te tetted az első megjegyzést a mű boros részére. Mindenesetre felhívtam a bemutatottak közül általam nem ismert két tokaji termelőt, az egyiknek rosszul volt a telefonszáma megadva. Majd három újabb hívás után megtaláltam, és ugyanazt mondta mint a másik, hogy neki nincs paélackozott bora, de engedélye sincs a forgalomba hozatalra. Akkor ebből tudhatod, hogy ki a szerző. :)

Ma vettem meg, par perc lapozgatas utan ket zavaro hiba:
1. 269.old. Kadarka 2*, gondolom az egyik kekfrankos helyett.
2. 180. old. Hibasan jelolve a terkepen, Paks helyett Dunafoldvar.
Bocs, ha esetleg valaki mar kiszurta ezeket, nem olvastam vegig a blogot.
Egyebkent orulok hogy vegre van egy normalos kalauz. Sok sikert a tovabbi kiadasokhoz !

Kedves Credoc!
Igazad van, mert a könyv hemzseg a nyomdahibáktól, és vannak benne szerzői pontatlanságok is. Olyan mintha nem az ország legnagyobb forgalmú könyvkereskedőjének a kiadóvállalata, hanem egy garázskiadó, egy "desktop publisher" adta volna ki. Hiányoznak a borok mellől a csillagok, egy étteremnél még a pontszám is. Grand blamage!

A hiányzó pontszám oka nem nyomdahiba. Valahol már elhangzott, hogy az étterem nem volt még elég hosszú ideje nyitva az új helyen, azért nem kapott pontot.
Vicces itt az ellenérdekelt brancs rendkívül visszafogott, rendkívül szakmai (már magyar vendéglátó"ipari") jellegű megszólalásaiból kilógó lólábakat körmözni...

Pardon, az utóbbi mondat a Tíz év múlva fejezet alatti lábjegyzetbe kívánkozik, senkit nem akartam megsérteni.

reno 2008.05.03. 13:23:48
"Hogy a Csalogány 26 lenne Mo legjobb étterme?? Talán az ár/érték kategóriában igen, de abszolút értelemben semmiképp."

Ha az ár érték arányon kívül más kategóriákban is jó pontszámot kapott, miért ne előzhetne meg másokat, akik csupán egyben tudnak kimagaslót nyújtani.
Ezt hívják súlyozásos pontozási rendszernek.

Nem hiszek benne, hogy ennyi meló után MBTBD-ék simán benyomják a burkolt reklámjukat egy úttörő étteremkalauzba!
Senki sem gondolhatja róluk, aki olvassa őket, hogy ennyire kispályások lennének. Ha szigorúan veszem, ez egy kesztyűdobással is felér.

A Cs.26 pedig tényleg piszok jó. Épp azért (is), mert nem protz vagy glamour.

Kedves hegyaljai !
Egyetertek, par perc tovabbi lapozgatas utan tovabbi feltuno hibak. Kar erte.

A nyomdai és adathibákra:

Sajnos nevezhetnénk béta verziónak is ezt a könyvet, mivel titokban kellett előkészíteni és nem volt előzménye. Sok étterem adatát még a saját weblapjáról sem lehetett korrekten beszerezni (ez is minősíti valamennyire).
Majd a jövő évihez remélhetőleg mindenki megküldi a korrekciókat.

Na jó, nem béta, hanem 1.0 :)

Minap megvettem a várva várt könyvet, hiszen rendszeres olvasója vagyok a Bűvös szakácsnak. Ma csak belelapoztam, és rögtön két hibát találtam: már évek óta (!) nem működik az emődi Bagolyvár és a Nyékládháza melletti Pótkerék csárda. Ezeket csak azért tudom, mert itt lakom a közelben. Remélem az étterem értékeléseket nem ez a felületesség jellemzi. A könyvben feltüntetett e-mail cím nem létezik!
Üdvözlettel: Zsámboki Pál

Kedves iMaginer!
Látod a hozzászólásokat. A hibák száma elfogadhatatlan. Abban a megközelítésben igazad lehet, hogy ez egy "béta", vagy egy "1.0 verzió".
Ezzel a megállapítással az a baj, hogy azokért nem kell fizetni, illetve a kibocsátói eleve fennt tartják maguknak a tévedés jogát, és nem "ex catedra" döntenek "élet és halál felett", mint a könyv szerzői.

" Zsámboki Pál 2008.05.13. 18:28:02"

bocsánat előre, de ez teljesen off lesz.

Előtolultak a jó 20 évvel ezelőtti emlékek a Pótkerék említésekor, ugyanis a Pótkerékben néhányszor megfordultam kiskamasztól nagykamasz koromig, amikor nyaranta arra vitt a fővárosból a sors, meg apám autója.
Nagyon finom szalontüdőjük volt, mely tüdő ráadásul éveken át állandó minőséget képezett ezen a helyen.
Egy szőkített ikerpár hölgypáros szolgált ki éveken keresztül, akik együtt öregedtek szépen a Pótkerékkel egyébként.

Én is több adathibát és térképhibát találtam, de ha sokat böngészik és jelzik a hibát a honlapon akkor talán ki fogják javítani. A honlappal és is sokat küszködtem és azt hiszem rájöttem a nyitjára. Nem kell a "

Kedves iMaginer!
A "béta" és "1.0" verziókért nem kérnek pénzt. Jelzik a használóknak, hogy ez a dolog még nincs kész. Ezzel szemben a könyv "ex catedra" nyilvánít tévedhetetlen véleményt. Olyan nyomdahibákkal, amit a Windows office nyelvhelyességi programja is jelez. Megértem a titkolódzást a szerzőkról, de, hogy a könyvnek nencs szerkesztője, és főleg - nyelvi, gasztronómiai, borászati - lektora, az az igénytelenségét mutatja.

Az étteremkalauz jó, és korrekt. De attól tartok, mivel a kiadó talán nem szeretett volna "túl vékony" könyvecskét kiadni, ezért került bele a teljesen felesleges, semmitmondó borkalauz, és a "közel 1500 étterem", amiből 1350-et nem teszteltek, csak adatgyűjtöttek a kiadó munkatársai, nyílván ellenőrízetlen forrásokból is.
Így fordulhat elő, hogy évek óta bezárt helyek is bekerültek.
A tördelése, tipográfiája is eléggé amatőr.
De még egyszer: a tesztelős rész, az a kb. 170 oldal TARTALMILAG komoly érték.

"hegyaljai 2008.05.13. 19:40:27"

A béta vagy 1.0 verziót nem az érdemi tartalomra mondtam, hanem a telefon, cím és hasonló adatokra, amit "titkos projektként" nem lehetett egyeztetni minden minden egyes étteremmel. Ezért mondtam, hogy szomorú ha egy étterem a saját honlapján sem tud jó adatokat feltüntetni.

"Indiánovie Joe 2008.05.13. 22:22:37"
Ellenőrzött forrás csak maga az étterem lehet telefonon felhívva, vagy mostantól az étteremkalauz szerkesztőségének megküldött adat.

Az „Étterem Kalauz” kapcsán engedjenek meg, egy tréfás és egy komoly gondolatot:

1.) Mivel a fenti kalauz olyan sokaknál verte ki a biztosítékot, fontolgatom az alábbi hirdetést: „Élelmiszert, előállító cégemet, biztosítékok árusításával foglalkozó kereskedelmi cégre cserélném – április 1. -- jeligére a kiadóba.”
(A tréfás gondolatért mindenkitől elnézést!)

2.) Egy interjú közölte, Cseh János mesterszakács, véleményét, mely szerint: „egészen más az elvárás, egy vendéglővel, mint egy luxusétteremmel szemben. Talán a 2009 kiadás már tartalmazhatna egy „Elvárás / és teljesítése” rovatot, és az értékelésnél az „Ár / érték” rovathoz hasonló súlyt kaphatna.

Az Öreg:
:)))
Artes omnes perdocet paupertas
(Ez mondjuk nem teljesen illik ide, de latin is, meg szállóige is...)

T. Csipkebogyó,

Az Ön által idézett híres Plautusi mondást, (az én szabad fordításomban: A szükség/akarat minden mesterségre megtaníthat!) alkalmazni lehet az „étterem értékelésre” is.

A kommenetek analizálásával az a következtetést vontam le, hogy a bejegyzőkben rejtve (tudat alatt) van egy olyan kívánság, miszerint saját maga is szívesen készítene étterem értékelést. (Költene is érte.)

Javaslom az Alexandra szerkesztőségének:

1. Körkérdéssel kérje fel a még nem tesztelt éttermeket, jelentkezzenek amatőr inspektori értékelésére.
2. Molnár B Tamást bízza meg egy tanfolyam megtartására, „Tesztelési módszerek” címmel. (Minta értékelő lap közreadásával.)
3. A buvosszakacs blogban adja közre az éttermek listáját.
4. Gyűjtse össze az amatőr értékelő lapokat, és ütköztesse a saját profi inspektorainak megállapításaival,majd erről adjon tájékoztatást az értékelőknek. A 2009 –es katalógus már az így nyert eredményt tartalmazhatja.

Kérem a szerkesztőséget, jelezze ebben a blogban véleményét a javaslatról. A Kartezianus bejegyzése, a társadalmi kezdeményezés jeleit mutatja!

Meg tudná mondani valaki, hogy az Öreg tanyacsárda (Lajosmizse, alföldi dobogós)értékelése hányadik oldalon található?

Kedves Az Öreg,
remek ötlet,máris elképzeltem Rezeda Kázmér és ekkerjoz amatőr inspektori bejegyzéseit!!

ha valaki megakarja rendelni a kalauzt az alexandra oldalán még egy napig 40%-al olcsobban lehet megvenni.
www.alexandra.hu/scripts/cgi/webshop.cgi/GetBook?TabSheet=book&UserID=&SessionID=0A033D28261EAE2ACF231EA6027DA17AA9FB4DF02CF795C2437F512716EE242607CEFOAMDIFRGVDDPZHPKABITVJNCDGRLGOLBKFT52E3838E11E50283F7FB1CBCE&CBStock=CHECKED&BookID=102860&SrcOrder=o

A katalógus előszavában ez olvasható: ...Miközben a magát "szakmának" nevező csoport továbbra is..."Magyar Vendéglátás Csillaga" plakettekkel, nem ritkán megvásárolható címekkel, s egyéb kitüntetésekkel jutalmazza magát... Nos minden komment nélkül: A Magyar Vendéglátás Csillagai díjat az utolsó alkalommal, 2006-ban többek között a következő magyar vendéglátó helyek kapták: Alabárdos Étterem, Bock Bisztró, Lou Lou étterem, Páva Étterem, Arany Kaviár Étterem. A Csalogány 26, a Klassz, a Fuji és az Onyx még nem létezett. A magát szakmának nevező csoport - akik voksai alapján a Magyar Vendéglátás Csillag cím kiosztásra került - a teljesség igénye nélkül - a következők voltak: Andrusch Péter, Berkes Gyula, Csapodi Balázs, Fausto di Vora, Horváth József, Jakabffy László, László Árpád, Meződi Alice, Molnár Attila, Bicsár Attila, Bíró Lajos, Harangi Gyula, Mózes Péter, Pethő Balázs, Segal Victor, Szulló Szabina, Vomberg Frigyes. Ők a nevüket is adták az értékeléshezm nem bújtak a névtelenség álcája mögé. Szerintem a "magát szakmának nevező csoport" a Magyar Vendéglátás Csillagai cím odaítélésekor nem tévedett túl nagyot, ezt az Étteremkalauz eredménysora ékesen bizonyítja. Már csak arra vagyok kíváncsi, mikor lesz ez a hozzászólás kimoderálva.

Tudom, hogy zajlott a a szavazás. Írtunk is róla: buvosszakacs.blog.hu/2007/08/24/pusztakoktel

Engem is felkértek, először még szavaztam is. De másodszorra már nem vettem részt az általatok "játéknak" nevezett szavazáson. A fent felsorolt szakácsokkal próbáltátok hitelesíteni a számtalan vendéglőtulajdnossal és beszállítóval megfejelt szavazólistát. Amikor egyébként szavaztam, hamarosan több vendéglőtulajdonos felhívott, és számon kérte rajtam a neki nem tetsző szavazatomat. Szóval erről ennyit. Molnár B. Tamás

Azért a végeredmény meglepő hasonlóságokat mutat... ez csak véletlen? Ez a "fent felsorolt szakácsokkal próbáltátok hitelesíteni" akkora butaság, hogy nem is értem, hogy lehetett érvként előhúzni. Méltatlan. Ugye nem gondolja, hogy a "hitelesítő igazi szakemberek" szavazata eredményezte majdnem ugyanazt az eredményt, mint amit most az "igazi, hiteles", bár gondosan titokban tartott zsűri kihozott? Egyébként most is számtalan étteremtulajdonos kéri számon a neki nem tetsző értékelést, tehát íme egy ujabb párhuzam. Ilyenek vagyunk, és erre nem lehetünk büszkék.

albarégia:

mi a gondod tulajdonképpen. A tesztelőknek névtelennek illetve ismeretlennek kell maradniuk, hiszen így nem ismerik fel őket tesztelés közben. Csak így van esély arra, hogy a mindenkori teljesítményt értékelhessék az éttermekben. A "névtelenség álcája" csak a Te érdekeidet védi, próbáld meg ezt megérteni. Egyébként Te is ez mögé bújtál, vagy van neved is? Egyébként pedig ha nem tetszik az amit az Étterem katalógusban olvashatsz, akkor számon kérheted, hiszen most is ezt tetted Molnár B. Tamáson. (habár nem tudom, hogy pontosan mit is) Mi a gondod, mi fáj? Talán azon kellene sopánkodnunk, hogy így túl megengedő (felpontozó) volt a katalógus a rengeteg "gyenge" étteremmel szemben. Ezzel a jók teljesítményét lejjebb értékelték, magukhoz képest.

mi az, hogy "nagyobb (major"?

szepet es jot sokan irtak, en ezt a mondatot nem ertem:
"a tesztelők messzemenően függetlenek."
Ez kb. olyan mint a vadlott a bironak, hogy o artatlan.

Kedves igazmondó! Olvasd vissza a korábbi bejegyzésemet, melyre Molnár B. Tamás úr volt kedves reagálni. A problémám mindössze annyi, hogy a könyv előszavában nem éppen dícsérőleg emlékezik meg egy korábbi éttermi listáról, és meglehetősen lesajnálóan - lenézóen? - kezeli az akkori eredményt "összeszavazó" vendéglátósokat. Teszi ezt annak ellenére, hogy az általa elismert szakemberek is leadták szavazataikat. A legviccesebb, vagy talán határozottan figyelemre méltó az egészben, hogy az általa "leherótozott" szavazás eredménye gyakorlatilag pontosan megegyezik az Éttermi kalauz eredményeivel. Pedig az előbbit szerinte önmagukat szakembernek tartó senkiháziak állították össze, a másikat pedig hazai és külföldi hiteles szakemberek. Ezt "kértem számon", semmi mást. Egyébként nekem, mint gyakorló vendéglősnek - aki nem éttermi kalauzok összeállításával keresi kenyerét - nem az az érdekem, hogy rengeteg álcázott okos jöjjön, és mondja meg nekem, mit csinálok jól, vagy rosszul (megjegyzem, ez a veszély nem fenyeget, ahogy az sem, hogy egyszer te is elvetődsz ide a déli határszélre), hanem az, hogy minél több VENDÉG jöjjön be a vendéglőbe, és lehetőleg elégedetten távozzon. Úgy, hogy közben én se haljak éhen. Amerikában anno megjelent a fehér ember, és megmondta az indiánoknak, mit hogyan kellene csinálni. Az indiánok kipusztultak, Amerika meg ott tart, ahol...

albaregia:

nagyon szívesen meglátogatnám azt magyar éttermet, akinek nincs szüksége arra, "hogy rengeteg álcázott okos jöjjön, és mondja meg nekem, mit csinálok jól, vagy rosszul" Hová kell mennem?? A nagyvilágban ez a szerinted "okoskodó" vélemény meghatározó, hiszen célja csupán az, hogy a VENDÉG azt kapja amiért ellátogat egy étterembe. A bírálatot a világ jobbik felén nem Te állítod ki magadról. Ezt próbáld el elviselni, és továbbra is nagyon érdekel, hol van az az étterem, vendéglő, akinek nincsen szüksége arra, hogy véleményezzék a munkáját...

Kedves Albaregia, az eredmény egyáltalán nem egyezik: a vendéglátós csillagos szavazáson különböző kategóriákban a Gundel, a Tanyacsárda és a LouLou került első helyre, a vidék legjobbjai közé került a Fregatt). Nem nézzük le a módszert, hanem nagyon rossznak tartjuk.
A témát a magunk részéről lezártnak tekintjük - ha Ti jónak találjátok, folytassátok a szavazásokat.

Pár napja megvettem az étteremkalauzt. Őszintén bevallom, az előszót nem olvastam el, de az étteremleírások releváns és hitelesnek tűnő információkat tartalmaznak, és a 150 körüli étterem nem kevés. A kevesebb pontot kapó éttermeknél is leírják, mi az erősségük, pl. vidéki utak alkalmával jó támpontot adhat, hová érdemes egy halászléra vagy egyébre benézni. Számomra ezen kevéssé ismert, de "használható" éttermek bemutatása jóval hasznosabb funkció, mint - az egyébként természetesen fontos - precíz és kíméletlen bálványdöntögetés. Tehát a könyv használhatóbb, mint gondoltam :)

„Az egytál ételek bibliája” című, Lou Weber szerkesztésében és az Alexandra kiadásában megjelent könyv, ismét felveti azt az igényt, hogy az „étterem kalauzhoz” hasonlóan, szükség volna egy „GASZTRONÓMIAI KÖNYV KALAUZRA” is.

o Talán egy ilyen ÉRTÉKELŐ katalógus, a pontszámával, ár/érték vizsgálatával, rádöbbenthetné a gasztronómiai könyvek kiadóit, hogy a külföldi könyvek válogatás, és változtatás nélküli kiadásaival, (egy-két kiviteltől eltekintve), az olvasóknak már elege van.
o Talán a kiadók is felismernék, hogy egy-egy külföldi könyv jogának megvásárlásakor, változtatási jogot is kössenek ki. (formátum, kiegészítési lehetőség magyar társszerzőkkel, stb.)
o Talán a kiadók is rájönnének arra, hogy a magyar gasztronómiai írók alkalmasak arra is, hogy a külföldi kiadótól megvásárolt műveket magyarra ültessék.

Akkor az idézett „egytál ételek bibliája” bemutatkozásának, miszerint „….. a jövőnek szól…”, IGAZA lesz. A következő könyvek magyar fordításai már nem tartalmaznak majd, például, mint ez a könyv, csak az amerikai piacon beszerezhető készülékeket, félkész termékeket.
o Talán a kiadók is átveszik azt a régi római ajánlást : „Unum quidem, sed leonem!” (egyet csak, de oroszlánt – a latin értelmezés szerint: a mennyiségnél fontosabb a minőség!)

Kedves Molnár B. Tamás! Sajnos rosszul emlékszik. Az ominózus szavazáson nem voltak kategóriák, csak - ahogy az Éttermi kalauzban is, szerepeltek érdekességképpen külön kigyűjtések. Abszolut lista volt, és három kategória a legjobb 20-ban. Vettem a fáradtságot, és csináltam egy kigyűjtést, hogy nézne ki az Éttermi kalauz eredménysora, ha a 2006-ban még nem létező vendéglátó helyeket kivennénk : az eredmény meglepő. Alabárdos, Susogó, Bock, LouLou, Páva, Ráspi, Arany kaviár, Fausto, Baraka, Ős Kaján, Villa Medici, Kistücsök. Ezek közül 8 ott volt a Magyar Vendéglátás Csillagai között. Kettő (Ráspi, Kistücsök) a "Nem sok hiányzott" kategóriában szerepelt. Marad a Susogó (amely a kalauz értékelése szerint 2008-ra jutott arra a szintre, amit alapján a pontszámát kapta) és az Ős Kaján. Ennek alapján eléggé egyértelmű, hogy a Magyar Vendéglátás Csillagai szavazás "önmagukat szakembernek nevező", Ön által nem sokra tartott szavazói gyakorlatilag ugyanazokat a vendéglátóhelyeket tartották nagyra, mint az Éttermi kalauz értékelői. Pedig nem tudományos alapon, komoly értékelési szempontrendszer alapján, hanem csak a saját értékrendjük alapján, szívük szerint szavaztak. Tehát nehezen cáfolható, hogy az Éttermi kalauz nem írta felül, legfeljebb nem kis mértékben igazolta az akkori szavazás eredményát. Végezetül - és ezzel én is lezártnak tekintem az Éttermi katalógushoz méltatlan - vitát, nem hinném, hogy egyetlen, Ön által is megbecsült külföldi étterem értékelő kiadány szerkesztője megengedte volna valaha magának azt, hogy a kiadvány előszavában mások munkáját pocskondiázza. Ön ezt megtette az idézett félmondattal. És ez az alapvető külömbség a Michelin és az Önök kiadványa között. És a végére egy fél mondat: a kiadvánnyal alapvetően semmi bajom. De gratulálni - az Előszó miatt - nem tudok.

Albaregia2006 -nak:
a hang Jákobé, de a kéz Ézsaué.

Kedves Albaregia!

Őszintén szólva velem se lehetett madarat fogatni, amikor- egészen más témában- egy gyorstollú elírta előlem szakkönyvemet és így ő lett az első. Keservét megértem.

Örülök a könyvnek és kezdem ez alapján bejárni a benne értékelt éttermeket. Szeretnék megtapasztalni "mélységeket" és "magasságokat" egyaránt. A bűvös szakács blog nagymértékben hozzájárult ahhoz, hogy felkeltse érdeklődésem a gasztronómia iránt, érezzek különbségeket, tudatosan figyeljem, hogy mi mitől jó és mitől nem jó. Köszönet ezért ennek a blog alkotóinak és közösségének.
Remélem, hogy az Étteremkalauz évente megjelenő könyv lesz felhizlalt terjedelemben és nagyon sok értékes értékeléssel.

Kedves Tamás !

Van valami hír mikor jelenik meg az Étteremkalauz 2009 ?

Én egy elkapott fülesből úgy értesültem, hogy 2009-ben!

Kedves Golya, a kalauz ugyanúgy, mint tavaly, a könyvnapokra, 2009 áprilisban. Részben már utótesztelések folynak.

Kedves MBTBD, a 2009-es kalauz mennyiben jelent megújult anyagot? Körülbelül mennyit bővítettetek és mennyit aktualizáltatok a 2008-as köteten? És különösen: mennyit bővült a fővároson kívüli tesztelési kör?

Kedves elGabor, mindent aktualizálunk, és kb. 30-40% a bővülés, főként vidéki éttermekben.

Köszönöm a választ!

Kedves MBTBD!
A bűvös szakácsot már egy ideje olvasgatom, nekem tetszik (különben nem olvasgatnám, főleg nem venném a fáradságot, hogy beírjak).
Bár a kiadványhoz még személyesen nem volt szerencsém, azért lenne egy két gondolatom.
Az első, hogy másokat nyíltan leszólni nem illik, ebből csak sárdobálás lehet. Alapelvem, hogy buta emberekkel nem érdemes vitatkozni, mert ha az ember lesüllyed a színvonalukra, legyőzik a rutinjukkal. Tehát egy általam szakmailag el nem ismert csoportot nem emlegetek - főleg nem az előszóban. Ez inkább kicsinyes, személyes bosszú - nem hiszem, hogy a könyvnek ez lenne a célja.
Szintén nem értem, hogy miért kell anonimnak lennie? Nem hiszem, hogy a szakács elfutna frissebb alapanyagért, vagy megtanulna szebben, jobban főzni, ha kiderül, hogy a vendég a kalauztól érkezett. Szintén nem hinném, hogy a pincér udvariasabb, felkészültebb (ne adj Isten józanabb) tudna lenni. Mint ahogy a vendéglőt sem lehetne kitakarítani, mellékhelyiségeket rendbe tenni.
Amennyiben pedig a tesztelőt nem ismerték fel, a végén bemutatkozhatna, elbeszélgethetne a vendéglő vezetőjével, szakácsával. Így még egy konyhai látogatás is beleférhetne. Meg lehetne beszélni az esetleges hibákat - ha már úgyis a hazai vendéglátás színvonalának emelése a cél (nem csak a felmérése). Nyilván, azon vendéglőknél ahol nem túl együttműködőek, ott ez elmarad.

Kedves Tamás!
Már régóta azon gondolkodom, de még sosem kérdeztem meg Tőled, hogy milyen szempontok alapján választjátok ki a tesztelni kívánt éttermet? Ajánlások alapján mennek a kritikusok, Ők profi szakemberek, vagy laikus műkedvelők?
Köszönöm előre is válaszod!
Cs.Tamás

Kedves Tamás, először is az Alexandrának van egy internetes étteremkalauz oldala, ahol bárki tehet javaslatot, kaptunk is elég sokat. Ezenkívül a tesztelők is gyűjtik az információt. A tesztelők között van sok hivatásos szakács, van olyan, aki a Michelin vagy a GaultMillau kalauz munkatársa volt sok éven át, s van olyan is, akinek évtizedek óta az étteremlátogatás a hobbija – mondjuk síelés helyett.

Kedves Kisrobert,

"Szintén nem értem, hogy miért kell anonimnak lennie? Nem hiszem, hogy a szakács elfutna frissebb alapanyagért, vagy megtanulna szebben, jobban főzni, ha kiderül, hogy a vendég a kalauztól érkezett."

Szerintem mindannyiunk (akik írogatunk jelen blogon) dolgozott már szakácsként, séfként, pincérként stb. Innen a tapasztalat, hogy inkognitóba kell menni, anonymusként egy étteremlátogatásra. Akik régen csinálják azt, hogy mérlegelik mások konyhai kreativitását, vagy akár az éttermek mellékhelységét, azok jól tudják, hogy addig nem szabad felfedni magukat, amíg be nem fejezik az étkezést. Egy kritikust is úgy kell kiszolgálni, mint egy normális másik vendéget. Egy étteremkritikus ha bejelentkezik előre, akkor arra jól felkészülnek. Ez a magyar trend, kinek nem inge nem veszi magára.

Volt egy szakács haverom, akit azért küldtek el egy étteremből, mert úgynevezett "csókos díszítést" tett minden vendég tányérjára, holott, az csak a VIP személyek kaphattak. Amikor megkérdezték tőle, hogy miért csinálja ezt, akkor ő azt válaszolta, hogy azért mert nekem minden vendég csókos." Lelkiismeretes volt. Végül azért rúgták ki, mert megkérdezte a séfet, hogy a mandulamártást, ami nagyon rosszul sikeredett és keserű volt a rossz alapanyag miatt, megenné-e. (márint a Séf) És ha nem akkor ugyan miért adják ki a vendégeknek. Szóval mindannyian tudjuk mi rejlik a kulisszák mögött.

"Amennyiben pedig a tesztelőt nem ismerték fel, a végén bemutatkozhatna, elbeszélgethetne a vendéglő vezetőjével, szakácsával. Így még egy konyhai látogatás is beleférhetne. Meg lehetne beszélni az esetleges hibákat - ha már úgyis a hazai vendéglátás színvonalának emelése a cél (nem csak a felmérése). Nyilván, azon vendéglőknél ahol nem túl együttműködőek, ott ez elmarad."

Ebben maximálisan igazad van. Bár vannak olyan éttermek, ahol olyan csalódást okoznak az étellel, hogy arról már tényleg nincs mit beszélni. A kritikusnak nem dolga, hogy megtanítson valakit főzni. Pedig sajnos ezt kellene.
No meg nem is annyira együttműködőek az éttermek. Szegény pincérek persze kapják az első pofont, pedig "a vaj a szakács fején folyik" Nehéz dolog ez. Nekem az a véleményem, hogy lassan de biztosan terjed a hír a jó éttermekről. És egyszer csak csatlakozni fognak mások is hogy kövessék a vonalat.

Abban is igazad van, hogy nem tanul meg hirtelen jobban főzni az adott szakács annak hallatán, hogy jön egy Rosak nevű fickó. :) De elég ha az alapanyagból a frissebbet adja, vagy felkészül rá. "Itt mindenki vendég és a házigazda fizet!"

Restspy, kisrobert,
bocs, hogy beleszólok, de Louis de Funes klasszikus filmjéből, a "Szárnyát, vagy a combját"-ból frankón kiderül, hogy miért is fontos az anonimitás :)))

Ha nem láttátok eme remekművet, akkor javaslom a bepótlását.

üdv

Húú valami rémlik, de már nem emlékszem mi volt a filmben :)De majd megnézem. Youtube-on fent van ez a részlet szerinted?
Üdv

Uraim!
Restspy.kisrobert.
Ez van a Michelin-nél!
Bp-en történt: az ellenőr evett,kifizette számlát majd távozás előtt megmutatta az igazolványát a tulajdonosnak,beszéltek 2 mondatot és távozott....10-20 év múlva vetődik újra hozzánk,felfedheti a kilétét...
Amúgy ők 1-2-3 villával jelzik -ha jól tudom-,hogy mennyire alánlott a hely (csillag Magyarhonban nincs ugye).A magyar kalauz pedig néhány esetben a Pesti est cikkeit egy az egyben átvette,fanyalgással,"költői képekkel" ,szubjektív érzésekkel együtt......amit nem igazán díjaztak páran!Mondjuk sértő is volt pár bírálat....De idén kiderül,ki tanult belőle!

Restspy,

Az alapinfókat itt megtalálod:

www.imdb.com/title/tt0074103/

itt pedig van egy részlet, amely iskolapéldája az inkognitóban való tesztelésnek, gondolom én :))

www.youtube.com/watch?v=4SxkfYLudec

Mindet egybevéve szenzációs film!!!

Ja, és a youtube-on találsz még bőven csemegéket a filmből. Most is ezeket nézegetem.

Bacsa

A sértő bírálat szerintem akkor születik meg, amikor tényleg zokon veszünk dolgokat és nem értjük, hogy hogy a k. anyjába dolgozhat egy ember a konyhán ilyen szaktudással, amikor a lelkesebb és ügyesebb emberek éppen munkanélküliek és várnak egy megüresedett állásra.
És bizony fáj a szív, amikor otthagyunk sok sok pénzt a semmiért. Szóval nem feltétlen a rosszindulat vezérli a kritikusokat, hanem inkább a csalódás, a düh. És ilyenkor picit nyersebb az ember, kicsit vörösebb szájjal bírál. Én pl (független a honlapomtól) nem vagyok étterem kritikus, de néha bemennék egy húsklopfolóval néhány konyhába, hogy komolyabban beszélgessek a szakáccsal :)))

gasper megnéztem köszi,
But in the lack of my French knowledge... :)
Off
ON
Nézi valaki a megasztárt? Iszonyú basszus. :)
Off :)

Restspy!
Igazad van neked is ,de van olyan kritika,ami nem fedi a valóságot.Tudom.És előítélettel ült le.És leírta,hogy nem szimpatikus a hely....innen már semmi jó nem sült ki... Egyébként a nemzetközi szakemberek megbízhatóbbak szerintem ez alapján.A magyar ítész meg megkérdőjelezhető az előítélete miatt.Meg ha nincs elég jó szakemberünk,akkor ki a fene bírál?

Kedves Bacsa! Ezt írod: "a magyar kalauz néhány esetben a Pesti est cikkeit egy az egyben átvette". Kedves Bacsa, a magyar Alexandra kalauz (ha arról beszélünk) nem vett át, megismételjük: nem vett át sehonnan semmit. Ha a Pesti Estben hasonló szöveget olvastál, akkor ennek más oka van. Rajta leszünk, hogy máskor ne forduljon elő.

Kedves MBTBD!

A villák száma 1-3? Vagy hogy van ez?
Off

On
Magyarországon lefordította már valaki Thomas Keller "Under Pressure" című könyvét? Nekem jó lenne angol nyelven is, de szerintem horribilis összeget kérnek érte. Bár megéri! Szóval csak érdeklődnék erről:

www.seriouseats.com/2008/12/cooking-from-thomas-keller-under-pressure-cookbook-book-review.html

Kedves Bacsa, azon vagyunk, hogy a szubjektivitást a lehető legnagyobb mértékben kiszűrjük, pozitív és negatív értelemben egyaránt.

Egyébként minél többet tapasztalt már valaki, annál objektívebben tudja megítélni akár a legjobb barátjának a főztjét is. Meglehet, barátokat értelemszerűen nem tesztelünk, a tesztelőknek mindenféle (pozitív és negatív) érintettséget be kell előre jelenteniük.

A kalauz nem sárdobálás céljával jött létre, hanem azért, hogy legyen nemzetközi összehasonlítás és induljon meg egy jó értelemben vett versengés. A kalauz ezt már az első évben elérte.

Kedves Bacsa, ezt írod: "Amúgy ők (a Michelin) 1-2-3 villával jelzik -ha jól tudom-,hogy mennyire ajánlott a hely".

A Michelin a villákkal nem ajánl, hanem komfortfokozatot jelöl. Így például elvileg előfordulhat olyan háromcsillagos, mely csak egy villát kap, mert minden szempontból tökéletes és kivételes a konyhája, de nagyon egyszerű a környezete. A villák száma egytől ötig terjed (ellentétben a csillaggal, mely egytől háromig). Ha piros a villa, az annyit tesz, hogy különösen kellemes a hely hangulata.

MBTBD!
Köszönöm!
A komfort egyenlő a villával.Ma is tanultam v.mit!
Ha felkeltette az érdeklődést, e-mailben elküldöm melyik helyről van szó(ami ugyanaz mindkettőben)Ilyenről nem is tudtak?

Maximálisan egyet értek a tesztelés anonimitásával. Véleményemet a RESTSPY "csókos díszítés" története is alátámasztja. Én még kettővel megtoldanám:
1) kb 35 éve a Vadrózsában vacsoráztunk egy cimborámmal, a damaszt szalvétától kezdve az ételeken át a felszolgálásig minden csodálatos volt, így egy kis idő múlva elvittem barátnőmet, hogy nagyot virítsak. Hatalmas égés lett belőle. Megkérdeztem barátomat, mi lehet az oka az ilyen hatalmas különbségnek. Hja, öregem, én ismerem a tulajt! Volt a kijózanító válasz.
2) Sok helyen kifüggesztik belső használatra a magukat inkognitóban érző ellenőrök arcképét és a szolgáltatás, számlaadás is eenk megfelelően zajlik, VIP ellenőrnek kijáróan.

Tehát, aki konyhai hátbaveregetős beszélgetést javasol a tesztelés után, az vagy nem hallott ezekről ( titokban, telefonnal készített ellenőrportrék, a haveri körnek) és ezért nem kompetens, vagy éppen hogy tud és akkor meg azért nem.
Szerintem nem olyan nagy létszámú a felkészült tesztelő csapat, hogy arcképeik megtöltenének akár egy érettségi tabló nagyságú posztert, inkognitójuk tehát objektív tesztelésük záloga.
kisrobert december 20-i bejegyzésére: """Tehát egy általam szakmailag el nem ismert csoportot nem emlegetek - főleg nem az előszóban. Ez inkább kicsinyes, személyes bosszú - nem hiszem, hogy a könyvnek ez lenne a célja.""" egy jiddis szólásmondást idéznék: " mit Etzes sind wir bis Pesach versorgt" szabad fordításban: tele a padlás ötletekkel. A padlás itt eufémisztikus helyettesítője annak az alanynak, amit a köznyelvben helyette használni szoktak. Bírálni könnyű, jobb könyvet írni nehéz. Nem csodálkoznék, ha jövőre megjelenne valami hasonló, más szerzőktől.
Restspy, igazán nem akarlak froclizni, de ha Te a megasztárt tartod cikinek ( biztos így van, én nem nézem) én hadd könnyezzem meg a szakácskirály tegnapi, befejező adását, melyben- most a versenyzőkről nem beszélek- egyetlen szimpatikus személy a német szakácszsüror volt: rendkívül SZERÉNY, UDVARIAS. A 20 éve még kameraképesebb Kertész Zsuzsa mosolytalan, karótnyelt statikus viselkedésével maga volt a kádárkori nosztalgia esszenciája (Ja, kérem, a nézők elvárásai!!). Kiváncsi lennék, hogy a kis Juszt látott-e életében gasztróműsort a német televíziócsatornákon? Szerintem, ebben a műsorban pontosan leképezték a mai magyar vendéglátás azon oldalát, melyen a Gasztronómiai Charta változtatni szeretne. Nicht Wahr?

Nem is az a kérdés, hogy a fogyasztásnál anonim-e, hanem, hogy az értékelésnél neve legyen az értékelőnek (hogy tudják, kit kell megkeresni sötétedés után :) ).
Szerintem egy ilyen kalauz rangját csak emeli, hogy milyen kritikusokkal dolgozik együtt. Ez pedig csak onnan derülhet ki, ha ismerjük, hogy ki volt az aki az adott kritikát megfogalmazta - még akkor is, ha azt íráshoz értő emberek (külön szakma) öntik szavakba.

A pincér (pénztáros, ügyfélszolgálatos, stb.) élete már csak ilyen. Akkor is neki panaszkodnak, ha ő igazából nem is tehet róla. Bár azért a pincérképzés színvonala mintha nem emelkedett volna Kádár halála óta... Sőt, ma már mindenféle gyorstalpaló tanfolyamon 1 hónap alatt lehet "pincér" végzettségről papírt kapni - anélkül, hogy egy tányért meg tudna fogni, vagy egy értelmes összetett mondatot megfogalmazni.

Rizs Ottó: Úgy tűnik ellenőr ügyben meglehetősen naiv vagyok...
Őszintén szólva rám is rám férne, hogy ismerjem valahol a tulajt. Legalább lenne egy hely, ahová nyugodt szívvel vinne az ember vendégeket.
De felénk is amekkora a tulajdonos és szakácsváltás (a pincérekről nem is beszélve), egy hónapon belül is hozzájuthat az ember jó és borzasztó vacsorához.

Érdekes amiket írtok és igaz is, DE!
Még a tökéletesre törekvő szakácsok is hibázhatnak, vagy ami még rosszabb; a séf távollétében nem nyújtják az elvárt minőséget, mondván kell egy kis délutáni lazulás! Ezekben a fejekben bizony nem egyszerű rendet rakni, és nem oldhat meg mindent egyedül a séf, ahhoz egy csapatszellemben játszó gárda is kell!
Itthoni étteremben még nem láttam igazi fegyelmezett csapatot, aki egy célért küzd, osztozva a munkában és a sikerben is egyaránt.

CS.T. Én már láttam egyet kettőt, úgy belülről is. De tényleg. Léteznek mint az UFO-k :)))

Rizs Ottó:
ne megasztározzunk, csak azért hoztam föl, mert 1 hónappal ezelőtt tudtam hogy ki fogja nyerni. És azt is tudtam, hogy nem a hangja miatt ezt azért kihallani. :) És amikor 44% és 55% volt az állás (kb) persze nem a Király úr részére, akkor bizony megjegyeztem, hogy "mennyire megrendezett ez az egész" A párom mondta, hogy nem nem lehet ezt az előnyt már nem tudja a K.Viktor behozni. Mondtam, de de. És én ezt tartom cikinek. Itt mindent lehet ha az embernek van.... :)

Igaz, halvány köze van csak az egésznek a gasztronómia világához, de mégis van.
Ez olyan akár a pénz csúsztatása az ellenőr zsebébe egy kontrol esetében egy csendes kis étteremben. Mindenki jól jár. Kivéve a ,agyar gasztronómia.
És most jön az, hogy CS.T. igazat mondott azzal, hogy a fejekben nagyon nehéz rendet rakni. Pedig először ezt kell tenni. Off
ON
Nem tudom hol tart az ANTSZ és az EU tárgyalása az ügyben, hogy milyen kritériumok mellett szabad majd húst érlelni akár 25-28 napig. De ettől is félek! Főleg az olyan éttermek miatt, melyben nincsen csapatszellem és egy jó séf, aki lelkiismeretes és vigyáz a saját és az étterem hírnevére, no meg a bajtársai lelkiismeretére. (erről is tudnék mesélni)

Retspy!
Bárcsak már az érlelés elfogadtatásánál tartanánk már!
Sajnos azonban a szakszerűen elkészített(tartósított) Sous Vide ételek szavatolása is komoly gondokba ütközik, pedig biz'isten , 3 hetesen ugyanolyan jó volt a szerencsétlen kacsa, mint az első napon és semmi bajom a 4 hetes csirkecombtól sem! Csupán körültekintő vagyok és vettem a fáradtságot kivesézni Baldwin összefoglalóját, vagy Ghazala tudományos tanulmányát a témában.
Angol tudás ide, vagy oda akarat kérdése minden.
A hatóságok nem mindegyike nyitott és együttműködő, így hát egy kicsit szkeptikus vagyok a pácolást illetően is.

Túl kellene már jutni ezen a húsérlelés gumicsonton.
1. NEM ÁNTSZ hatáskör, hanem élelmiszerlánc-biztonság.
2. A gyöngyösi konferencián is elhangzott, hogy megfelelően kidolgozott, dokumentált és betartott technológia mellett igenis lehet húst érlelni. A felelősség a vendéglősé.

Serkoptató

Ha többet tudsz erről, akkor oszd meg velünk. Itt nem az a divat hogy felvágunk ilyen-olyan röpke információval. Ilyeneket mi is tudunk mondani. Támaszd alá, mond el a véleményed. Mit jelent a dokumentált és betartott technológia, meddig lehet, milyen módon stb.
És meg is köszönjük. Mert pl én nem tudok arról, hogy hol tart a tárgyalás. Az pedig, hogy ez nem ÁNTSZ hatáskör, az hülyeség. Maximum nem CSAK!

Kedves Tamás!

Lehet arról tudni mikor jelenik meg az idei kalauz?

@Golya: május közepén.