Blog.hu
Menü
A bűvös szakács

Kolbász boldog disznóból

2008.01.12. 10:38 MBTBD

haggis.gifEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum.

A skót alapvetően kétféle haggist különböztet meg. Az egyik alacsonyan repül, de oly gyorsan, hogy emberi szem nem is látja. Erre vadászni reménytelen. A másik a balra kanyarodós. Ennek – mivel Skócia meredek hegyoldalaihoz alkalmazkodott – a bal lába rövidebb, így stabilan áll. Igaz, ha elindul, akkor balra kanyarodik. Őrá könnyű vadászni. Elég hangos dudaszóval rászorítani, hogy forduljon meg, s mihelyt futásnak indul a másik irányba, felborul.

A haggis a gyermeki képzeletben mumus és erdei gnómfióka, hosszú esti mesék szólnak róla. Pedig valójában csupán egy egyszerű hentestermék: főzőkolbászok és disznósajtok, hurkák és bélből készülő andouille-ok nem túl távoli, főznivaló rokona, mely kultikus szerepet játszik a skót étkezési hagyományban. Kilt mel_gibson_braveheart.jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum.Robert Burns, a skótok legismertebb költője verset is írt hozzá, s mikor január végén patetikus asztali köszöntők után, ünnepi dudaszó mellett éles tőrrel vagy karddal felvágják az új haggist, minden férfinak kötelessége kifogástalan kiltet viselnie.

„Már az elkészítés sem a nyámnyilák mestersége” – olvassuk Paul Harris alaprecepturái közt. Először órákig kell mosni a kifordított birkagyomrot jéggé fagyott kézzel, majd hajszálvékony, éles pengével óvatosan le kell hántani még a nyálkahártyákat is. Aztán visszafordítják, éjjelre sós vízbe áztatják. Másnap beletöltik a birka apróra vágott főtt szívét, tüdejét, máját, amit előzőleg szerecsendióval, szerecsendió-virággal, vesefaggyúval, finomra vágott hagymával és pirított zabliszttel kevertek össze. Kerülhet bele vagdalt birkaszínhús is. Betöltés után az egészet gondosan megkötik, megszurkálják, három órán át főzik.

Haggis[4].jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum. „Pontosan olyan, amilyennek hangzik” – kommentálja hűvösen az angol, s titokban jót nevet a viccén. Pedig tudnia kellene, hogy a haggis pontosan annyira lehet jó vagy rossz, mint például egy kidney pie. A rossz hentesárunak világszerte nagy hagyományai vannak, nem kell a szomszédba menni érte. Erre célozhatott Otto Graf von Bismarck is, mikor azt mondotta: „Minél kevesebbet tudnak a népek arról, hogyan készül a kolbász s a törvény, annál nyugodtabban alszanak”.

A hentesáru lehet azonban nagyon jó, de még rendkívüli is. Szent Márta egy ízben magát a halált vitte kísértésbe egy édesen fűszerillatú, krémesen lágy, tiszta ízű, abalémentes véres hurkával.

A hurka- és kolbászfélék története legalább 5 ezer évre követhető vissza, a sumer nyelvben is találni rá utalást. A római Apiciustól részletes recepteket örököltünk, köztük a lucanai kolbászét, amely ma is megállja a helyét. „Törj meg borsot, római köményt, csombort, rutát, petrezselymet, további fűszereket és babérbogyót, adj hozzá garumot. [A garum gyakorlatilag megegyezik a vietnami (nuoc mam) és a thaiföldi (nam pla) halszósszal]. Keverd össze pépes hússal, és törd tovább, hogy a fűszerekkel jól elkeveredjen. Miután összedolgoztad szemes borssal, sok zsírral és fenyőmagokkal, igen vékonyan töltsd hurkabélbe és akaszd füst fölé.”

A hurka s a kolbász az európai költészetnek is múzsája. Rabelais szerint a kígyó, mely Évát rossz útra térítette, a kolbászok nemzetségéből való. Odüsszeusz hazatérésekor oly türelmetlenül vár a kérők legyilkolására, mint éhes ember a véres hurka megsültére: „Mint ahogyan lobogó tűz lángján forgat egy ember/vérrel meg zsírral teli bendőt erre meg arra/ s várja nagy-áhitozón, hogy már megsüljön egészen,/ így forgott töprengve Odüsszeusz erre meg arra,/ egymaga mint csap le kezével a szemtelenekre.”

A költészet és a kolbász nagy találkozása Néró császár, aki azt terjesztette magáról, hogy költő, másfelől azt is, hogy az ő szakácsa találta fel a kolbászt mint olyat. Sok nép képzeli magáról, hogy ő ötlötte ki a bélbe s gyomorba töltés módszerét: a németek kolbászkirályságnak tekintik országukat, csakúgy, mint a spanyolok, a franciák, az angolok vagy a magyarok. (Nemrégiben közszolgálati rádióadón hangzott el, hogy a véres hurka „hungarikum”. Valójában még Jemenben is készítik.)

Azóta sok kolbász futott be komoly karriert. Például a 7-8 cm hosszú, legfeljebb 2,5 dekás majoránnás nürnbergi sütőkolbász. Ezt ötszáz éve leleményes üzletemberek találták fel. Állítólag azért kötözték ilyen kicsire, hogy éjjel is árulni tudják a vándoroknak és más rászorulóknak, ugyanis átfért a bezárt városkapu kulcslyukán. Mások szerint azért ilyen kicsi, mert akkoriban vezették be a városban a kilóár helyett a darabárat.

Nürnberg_Altdorf.jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum. A nürnbergi minőségét ma egyesület védi (Schutzverband Nürnberger Bratwürste e.V.), az Európai Unió eredetvédelme alatt áll (geschützte Ursprungs- bezeichnung), vagyis az „Original Nürneberger Rostbratwürste” piros-fehér címkéjét igencsak nehéz megszerezni. Kötelező garnírung hozzá a párolt savanyú káposzta, a frissen reszelt torma és a félbarna parasztkenyér. Szokás ecetes-hagymás lében is tálalni (sauere Zipfel), mely utóbbi esetben a forró, ízes lében készül el a kolbász. Ennél talán még jobb, amikor serpenyőben sütik, s egyszerre mindig csak kevés vörösborral felöntve pirítják meg, miközben a bort hagyják elpárologni.

A híres sütőkolbászok többsége egyébként – legyen az bár nürnbergi, toulouse-i vagy lyoni, legyen bár fokhagymás, köményes, citromos vagy paprikás – nagyon hasonló elvek alapján készül.

A sütőkolbászhoz (ellentétben a vékony és vastag szárazkolbásszal avagy szalámival) fiatal, 9-10 hónapos, 75-90 kilós, lassan hízott sertés kell. Táppal puffasztott és magas víztartamú, víztartalmát könnyen eleresztő sertéshús használata tilos. Olyan disznót kell tehát keresni, melynek megfelelő mozgást biztosítottak, jól és természetesen tartottak, vagyis boldog disznó volt. A legjobb, legszaftosabb sütőkolbász közvetlenül vágás után készül, a még ki nem hűlt húsból. Ilyenkor még benne vannak a húsban azok a foszfátok, amelyek a nedvtartóképességet biztosítják. Ezek gyorsan leépülnek a vágás után, ezért a hús nevdtartóképessége csökken. Az egynaposnál idősebb húsba tulajdonképpen, a jó kolbász érdekében vissza kellene adagolni a polifoszfátokat. Spanyolországban a legjobb iberico bellota húsából készülő kolbászokban mindig találunk kilónként 2-3 gramm polifoszfátot – hogy a vastagkolbász egyenletesen lassan érhessen 6-12 hónapig.

A legjobb alapanyag a lapocka és a lapockához tartozó kemény hátszalonna (válszalonna). Vegyünk 65-70% száraz lapockahúst és 25-30% szalonnát. (A lapocka keverhető tarjával. Alternatív megoldás: kisebb fele lapocka, nagyobb fele császár.) A jó kolbász egyik legfontosabb feltétele az, hogy a hús legyen teljesen ínmentes, még az ínak gyanújától is aprólékosan megtisztított.

Ínból és leeső apró húsrészekből – amit nálunk gyakran „kolbászhúsnak” neveznek – kolbászt készíteni nem lehet (erről mindenki megbizonyosodhat a hentesáru-osztályokon). E részekből azonban – háj, bor, ízesítőcsokor hozzáadásával – kiváló húsos pecsenyezsírt lehet készíteni. A franciák rillette-nek nevezik.

Rillettes 

Ehhez a leeső apróhúsokat azonos mennyiségű hájjal nagy edénybe tesszük, felöntjük egy-két pohár borral, húslevessel vagy vízzel, hogy épp csak ellepje. Ízesítőcsokorral 3-4 órán át kislángon abáljuk, gyakori kevergetés mellett.

Mikor a hús már nagyon puha, az egészet leszűrjük, a zsírt hagyjuk kihűlni. A húst szálakra morzsoljuk, ismét tűzre tesszük, a zsír alatt összegyűlő pecsenyelevet folyamatos keverés mellett apránként visszaadagoljuk. Azután a zsírt is apránként belekeverjük – ízlés szerint többet vagy kevesebbet.

Franciaországban a rillettes-nek létezik de luxe változata, amely csak színhússal készül – nemcsak sertésből, hanem nyúlból, kacsából, libából, de még lazacból is (utóbbi esetben vajjal, a lazacot kíméletesen elkészítve). A rillette cserépedényben, hűvös helyen hónapokig eláll.


A másik alapfeltétel a hőmérséklet: a húst, amelyet először mintegy 5x2 cm-es csíkokra vágunk, 0ºC-ra, a szalonnát mínusz 4-5ºC-ra hűtjük. A húskeverék hőmérséklete a feldolgozás alatt se emelkedjen plusz 2-3ºC fölé. Készítés előtt tegyük mélyhűtőbe a darálót s az edényt is, amibe a húst daráljuk. (A sót s a fűszereket már ilyenkor hozzá lehet adni a húshoz.) Használjunk 6-10-es lyukú darálót, a daráláshoz jégágyra helyezett edényt. Jobb, ha éles késsel vágjuk a húst 6-7 mm-es szabálytalan kockákra. A szalonnát mindenképpen vágjuk késsel – valamivel kisebbre: 3-4 mm-es kockákra.

A sütőkolbászt alaposan meg kell gyúrni, 13-15 percen keresztül. Végezzük ezt is jégágyon, gumikesztyűben. A gyúrás biztosítja a fehérjéknek azt a kötődését, amitől szaftos lesz a végtermék. A gyúrás első három perce után adjuk hozzá a kevés (1 dl/kg) jeges vízben elkevert fűszert (sót és borsot, fokhagymalevet, bort stb.). Ha a hús melegedne, a keverést is több részletben végezzük, közben mindig visszahűtve a masszát.
Heston Blumenthal megállapítja, hogy a sütőkolbász is akkor a legjobb, ha polifoszfátokat adunk hozzá. A tökéletesség nyomában című könyvében e foszfátok helyettesítésére alternatív megoldást javasol. A fűszerekhez kilónként 3-4 dkg lisztfinomságúra őrölt kétszersültet ad, továbbá 5-6 gramm Golden Syrupot is. Ez egy mézállagú, de annál jóval kevésbé édes, diós-karamellás ízű szirup (Culinarisban, Ázsia-boltokban kapható). Ezenkívül készít egy „kenyérlevest”: ehhez 16 szelet tósztkenyeret (keressünk adalékmenteset) pirít 180ºC-os sütőben 30-40 percig, majd vízbe áztatja egy órára, s leszűri. Ezt a levet keveri a töltelékbe. A szalonnát egészben faszénre teszi (itt akár lángra is kaphat, hogy füstös ízt kapjon), majd lehűti, így vágja fel. A hús gyúrását Heston Blumenthal kicsi, 20 dekás adagokban végzi, hogy ne melegedjen föl. Megjegyzendő még, hogy a kolbászt nem lehet elég lassan sütni.

Sokan tartják úgy, hogy a legjobb sütőkolbász a legegyszerűbb. Ebben nincs más, csak kilónként 18 gramm só, 3-4 gramm finomra, de nem porszerűre tört fehér bors, 2 gramm cukor. Esetleg egy gramm szerecsendió-virág. Ezt tekinthetjük egyfajta alapfűszerezésnek, amire sok minden ráépülhet. Toulouse környékén például 1 gramm őrölt szerecsendiót adnak hozzá. Ha 2 gramm frissen reszelt citromhéjat keverünk bele, akkor a sváb Bauernbratwurstot kapjuk, amely a 19. században s a 20. század elején még Magyarországon is rendkívül népszerű volt - citromos kolbász néven -, majd valamiért eltűnt. Ha kilónként 3-5 gramm édes-nemes paprikát s két gramm finomra zúzott fokhagymát adunk hozzá, ez az a fajta fokhagymás kolbász, amelynek különféle változatai a mai Magyarországon egyeduralkodóvá váltak.

Még nem vált egyeduralkodóvá azonban a fokhagyma és a paprika körültekintő kezelése. A paprika is akkor a legjobb, ha frissen őröljük a szárított fűszerpaprikából, ha nem teljesen finom, hanem kicsit durvább, s ha nincs túladagolva. A fokhagymából pedig mindenképp el kell távolítani a gerezd közepéről a zöld csírarészt (gyorsan erjed és csípős ízt ad). Azután kevés sóval mozsárban megzúzzuk, néhány percig „fejlődni” hagyjuk, haladéktalanul a kolbásztöltelékhez adjuk. (A fokhagymaprés durván roncsol, visszavonhatatlanul elválasztja a rostokat és a levet. Ha nincs mozsarunk, inkább vágjuk a fokhagymát, és kés lapjával pürítsük.)

Elegánsabb megoldás, ha a durvára zúzott fokhagymát kevés sóval vízben áztatjuk, majd leszűrjük, s a gyúrás egyharmadánál csak ezt a levet adjuk a kolbászhoz. Dél-Franciaországban a kolbászhoz háromszor blansírozzák a fokhagymát. Vagyis: a gerezdeket kevés hideg vízben felteszik, felforralják, azonnal lehűtik, s ezt kétszer megismétlik, mielőtt péppé zúznák. Olyan is van, hogy csak a blansírozott fokhagymát kicsit megtörik, s annak az áztatólevét használják föl.

Boqueria kolbász kicsijpg(1).jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum.Ennek ellentéte az, mikor bizonyos homo morbidalisok mélyhűtőből veszik elő a hónapokkal előbb darált oxidálódott fokhagymát, avagy rosszfajta fokhagymaport vetnek be, s ezt maró ízű zacskós őrölt feketeborssal tetézik. Ezután fűtött helyiségben életlen késsel darálják az inas „kolbászhúst”, s röviditalozás közben kóstolgatva, „érzéssel” fűszerezik. (A kolbász akkor van jól fűszerezve, ha hidegen még erősen ízetlen.)

Lombardiában az alapkolbászhoz fehérbort adnak, Emiliában parmezánt, Dél-Itáliában fokhagyma, édesköménymag és chilipaprika keverékét. A kolbászt szívesen sütik faszénen, ám ha serpenyőben sütik, az olajba egész fokhagymát és egy szál rozmaringot tesznek. És a tenger másik oldalán ott van Marokkó, a merguez hazája (amelyet a franciák már francia kolbásznak tekintenek, annyira népszerűvé vált náluk is). Ez báránylapockából, szegyből és bárányvesefaggyúból készül, néha növendékmarhával keverik. Római köményes, korianderes, fokhagymás chilipaszta (harissza) és a misztikus raz-el-hanout fűszerkeverék ízesíti. 

Dél-Franciaország, Les Saintes-Maries de la Mer, Kr.u. 46. körül
. Egy nyári napon hajót sodor partra a víz. Utasai hosszú ideje hányódtak a tengeren – a messzi Szent Földről jutottak el idáig kormány és vitorla nélkül. Az egyik hajótöröttet Mártának hívják – ő lesz az, aki hamarosan megszabadítja a vidéket a garázda Tarasque-Ancienne.jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum.Tarrascustól, a halfarkú s kígyótestű sárkánytól. Tarascon városa máig őrzi a vízi szörny s a szent asszony legendáját, de még a tarasconiak sem ismerik a hurkatörténet minden részletét.

Márta ugyanis a sárkány- szelídítés után letelepedett, s csendesen élte a szentek mindennapi életét. Egyszer a falun kívül jártában azt látta, hogy a halál ott sziesztázik egy fa alatt. Megkérdezte tőle, mi járatban van errefelé, mire a halál elmondta, hogy erőt gyűjt, mert komoly munkája lesz – hamarosan kolera képében fog megjelenni a vidéken. Márta egyezséget ajánlott: tekintsen el a kolerajárványtól, ennek fejében olyan jó ételt kap, amilyet még soha nem evett. Meg is egyeztek.

Szent Márta.jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum.Az asszony aznap este sokáig tépelődött, majd egyszer csak megvilágosodott, ettől kezdve tudta, mi a dolga. Hajnalban friss véres hurkát készített, azt vitte ki reggelire.

A halál úri ember volt, így miután megette a hurkát, szó nélkül csomagolni kezdett. Egy kívánsága volt csupán: rajta kívül senki se ismerje meg a receptet. Vélhetően ezt a történelmi pillanatot örökíti meg a Szent Márta véres hurkával kísérti a halált című kép. Festője, Nikolaus Heidelbach nemrégiben kapott irodalmi különdíjat mesekönyv-illusztrációiért.

Azóta is sokan találgatják, mi lehetett a halál hurkájában. Alma bizonyosan. Egyesek azt állítják, méz és sült gesztenye is került bele, mások szerint sült tökkel és fenyőmaggal készült. A harmadik iskola különféle szárított gyümölcsökre esküszik, melyeket jó előre borpárlatba kell áztatni.

A hurka

Egy liter friss vérre vegyünk fél kg hájat, egy dl tejszínt, 40 dkg póréhagymát (csak fehér részt), 25 dkg almát, 2 dkg fokhagymát, 3-4 dkg enyhén kiszárított fehér kenyeret, egy dl tejbe áztatva. Ezenkívül még kevés csombort és 2 gramm négyfűszerkeveréket, pontosabban annak egy változatát (bors, szerecsendió, fahéj, szegfűbors, őrölt babérlevél), 30 gramm sót, még 6 gramm feketeborsot megtörve és másfél dl könnyű vörösbort (kadarkát vagy kékfrankost). A vér legyen friss, olyan, ami nem alvadt meg, tehát vágás után kiszűrték belőle a fibrineket. Minél frissebb a vér, annál jobb a hurka.
A hájat félórára vízbe áztatjuk, majd lehártyázzuk, kis kockákra vágjuk (3-4 mm). Három percre lobogva forró vízbe tesszük, majd rögtön lehűtjük. Hasonlóan apróra vágjuk a póréhagymát és az almát is.

A hagymát vastag falú lábosban kevés olaj és vaj keverékén, nagyon kis lángon hosszan és lassan üvegesre pároljuk, kis rést hagyva a fedőn. Időnként kevés vizet adunk hozzá, s kevergetjük, ne kapjon színt. Minél hosszabban készítjük – akár egy óráig is –, annál jobb íze lesz a hurkának. Közben cserépedénybe tesszük a tejszínt, a sót, a borsot, a négyfűszer-keveréket, a csombort, az enyhén kinyomkodott kenyeret. Összeturmixoljuk.

Amikor a lábosban a hagyma már olvadóan lágy, hozzáadjuk az almát, s fedetlenül pároljuk tovább. Véres hurka.jpgEzzel a képpel sajnos nem rendelkezik az archívum.Ezután hozzáadjuk a hájat és a fűszeres tejszínt is. Felforraljuk, majd kicsit lehűtve újra összeturmixoljuk. Belekeverjük a sűrű szitán átpasszírozott vért és a vörösbort, végül folyamatosan kevergetve 50-55ºC-osra melegítjük. Tölcsérrel hurkabélbe töltjük, a bélből 12-15 cm-es hurkákat formázunk, 80ºC-os vízben félóráig abáljuk. Szobahőmérsékleten hagyjuk kihűlni, csak azután tesszük a hűtőszekrénybe.

Nagyon jó módszer a hurka befőzése is: ehhez a tölteléket befőttes üvegbe tesszük, két óra alatt befőzzük gyöngyözve forró vízben. (Így hónapokig is eláll.) Hidegen is jó. Melegítéshez süthetjük egészben, kislángon, de melegíthetjük szeletelve is, kevés vajon megpirítva.

Sült almaszeleteket adunk hozzá, esetleg krumplipürét.

334 komment

Címkék: magyar nemzet véres hurka kolbász sütőkolbász haggis

Kommentek:

TuRuL_2k2 2008.01.12. 14:29:05

Mi a helyzet a hazai kolbászokkal? Melyik jó és melyik nem jó?

Benikuty 2008.01.12. 14:39:51

Na, ez az a téma, amiben számomra olyan etalon létezik, amely megdönthetetlen.
Ha kolbász, akkor megboldogult Krajcsó Pali bátyámé, aki életmű díjas hentes volt Békéscsabán. Egész életét arra tette fel, hogy tökéleteset csináljon.

BOB 2008.01.12. 14:43:43

Ugyanezt a hurkát hívják black puddingnak is, vagy az másképp készül?

dama 2008.01.12. 14:43:58

A hús lehet íztelen, de ízetlen a tréfa. Indexes firkászoknak ideje lenne elmenniük valamiféle általános iskolai nyelvtan oktatásra.

Doomhammer 2008.01.12. 14:43:59

Megjegyezném, hogy a finn Tampere városa különösen büszke "fekete hurkájára" (mustamakkara), amelyet specialitásnak tart.

Valójában véres hurka, úgy megjelenésre, mint ízre.
www.savupojat.fi/kuvat/mustamakkara.jpg

TuRuL_2k2 2008.01.12. 14:50:36

bob:
Írországban az ún. ír reggeli része a black pudding, az nekem egy-az-egyben véreshurkának tűnt. Igaz, nem értek hozzá. :)

BOB 2008.01.12. 14:56:35

Turul_2k2: Mert az véreshurka, csak azt nem tudom, hogy e recept szerint készül-e, vagy saját receptye van neki, ami nem ez.

Bukowszky 2008.01.12. 15:04:48

rajongok a jó kolbászért.

grincs 2008.01.12. 15:08:53

kedves dama, az ízetlen szó azt jelenti, hogy pl. egy ételnek nincs íze. mellékesen valóban jelent oda nem illő stb. tréfát is (egyébként nyelvész vagyok, de nem kell nekem hinni, nyisd ki nyugodtan az értelmező szótárakat vagy kérdezd meg az embereket, hogy szerintük mi az ízes, a finom, a zamatos ellentéte: 70%-ban azt fogják mondani, hogy az ízetlen; az általános iskolai nyelvtanórákat pedig célszerű elfelejteni, sajnos igen sok butaságot plántálnak az emberek fejébe, hasznos dolgokat pedig nem eléggé)

szamárfül/pável 2008.01.12. 15:13:09

Drága Bűvösök, még nem értem a végére, de köszönöm ezt a gyönyörű kultúrtöréneti felvezetőt... :)

DA 2008.01.12. 15:19:48

Dama.....
nem tisztem nekem vedeni oket, de tota w. talan indexes firkasz, de mbtbd nem azok.

8-as 2008.01.12. 15:20:33

szabad?

izetlen tréfa es iztelen -jelen esetben- kolbász

Benikuty 2008.01.12. 15:25:02

Ott pedig a receptek fül!

Benikuty 2008.01.12. 15:32:06

Most az a lényeg, hogy íztelen, vagy ízetlen?

ekkerjoz 2008.01.12. 16:10:50

Kedves Dama,

az én védelmemre sem szorulnak a blog szerzői, de sokkal korábban publikáltak a Magyar Nemzet, mint az Index mellékletében, viszont mivel sok lenne ide a világnézet, inkább maradjunk a postnál.

Egyetértek Benikuty urammal (de csak a paraszti származásom miatt), nekem is a csabai kolbász az origo. Viszont sváb is volnék, ezért felhívnám a szíves figyelmüket az európai német nyelvű tartományok "...würst"-jeire, eddig 8 félét kóstolhattam, csak bajor területen. És akkor még a többi 16 tartományról nem is beszéltünk. Nem tudom, volt-e köztük védett nürnbergi, szerintem ott is lehetnek olyan védjegyviták, mint nálunk a csabai és a gyulai esetében.
Egyébként a 80 millió német kb. 80 ezer féle módon szereti a kolbászt, legalábbis így vettem észre.

Ez megint kedvemre való poszt volt, kb. mint Szindbádnak a velőscsont.

Üdv:EJ

(Nem enged be az nyomorult indapass, sose egyen kolbászt, aki kitalálta...)

Tevepata 2008.01.12. 16:16:11

Én kevés zsíros résszel, sok sovánnyal, rengeteg fokhagymával szeretem és mingyárt azután, hogy levették a füstölőről, amikor még jó puha, omlós :)

Egyébként teljesen jó, hogy ilyen rövid poszt lett... :D

szamárfül/pável 2008.01.12. 16:43:09

kérdezheznék boltot, ahol állandóan jó minőséágben van tisztességesn gyártott kolbász, de inkább azt kérdezem: van egyáltalán magyar kolbászmárka, amelyik mócsing és ipari hulladék nélküli?!
mert ugye ott van a gyulai (épp hogy madzag nincs benne), de mi van még?

...eszemnbe jut Tar Sándot egy novellája, hol a hajléktalan főszereplő jobb híján kutyaszalámit evett, mert olcsó volt, és nemhogy meghízott tőle (értsd: nem maradt csontsovány), de még a khm, férfiereje is visszatért... :P Ezt talán csak azért jutott eszembe, mert lehet, állateledelkeben is több hús van , mint az embernek szánt tartósított , ízfokozós szemetekben...

nemecsekerno_007 2008.01.12. 17:08:07

Tevepata.
Nem-nem a kolbász akkor jó ha már legalább egy évet száradt és jó kemény de nyílván nem rágós. Akkó előveszed és hajszálvékony szeleteket vágsz belőle. :) Hozzá savanyú uborka.
A minőségi kolbász problematikája bonyolult. Olyantól hallottam aki "belső" ember, hogy a P*ck termékekből csak a Makói Csípős Parasztkolbász-ban van az aminek lennie kell. A többibe beledarálnak mindent, azzal ne próbálkozzunk.

gabojsza 2008.01.12. 17:15:59

Tevepata, egy az ízlésünk :-)Mi ezt "kenőkolbásznak" hívjuk.Idén igen jól sikerült! Itt látható:
gabojszakonyhaja.blogspot.com/2007/12/kolbsz-s-szalmi.html

Dgy 2008.01.12. 17:53:41

Amíg fel nem hagyott vele, élvezettel olvastam a kolbászbajnok blogját:
kolbaszbajnok.freeblog.hu
A bolti kolbászokról eléggé sommás véleménye volt, nem alaptalnul.

GZ 2008.01.12. 18:13:57

Igen tetszik a bejegyzés. Grat, bár gondolom ez is MN konzerv.

Egy kérdés: miért kell jéghidegen gyúrni a húst? Meg mihez kötődnek a fehérjék? Miért lesz zaftosabb így?

Ja és egy másik: szándéskosan nincs magyar recept megemlítve? Nagyon lesújtó a véleményed a hazaiakról?

phalacrocorax 2008.01.12. 18:55:42

dama... az ilyen hozzászólásoktól kap az ember idegfrászt, hogy milyen lelkiállapotú emberekkel van teli ez az ország... :S
most tényleg nem értem, miért kell itt firkászozni egy kolbászos-hurkás bejegyzésnél... kényszerít valaki, hogy idelátogass? vagy így most jobban érzed magad? áhhh, nem mérges vagyok, csak szomorú
na, ennyit az off-ból...

hazai receptet én is hiányoltam, egy ismerősöm a tolnai házikolbászokra esküszik, rendszeresen vásárol egy faluban, ha arra jár - ja, és Dél-Olaszországban, meg Szardínában is iszonyú jó és érdekes kolbászokat ettem

dama 2008.01.12. 19:03:59

Kedves grincs!
A -talan -telen fosztóképző és egyes hangok/betűk hiátusa nem biztos, hogy minden nyelvész esetén a teljes tudásuk része. Ha belegondolsz abba, hogy manapság a -ban, -ben helyett egyes (szerintem nyelvésznek nem nevezhető) nyelvészek szerint a -ba, -be páros is helyes, akkor gyanítható, hogy neked is más a véleményed. Továbbá a nyelv kiejtés utáni változása elég eszement új irányzat. Lásd: a kisebb, szőlő stb. szavaink kissebb, szöllő stb. jellegű változása nem nyelvi kérdés ma már, hanem a nyelvésznemzedék szellemi satnyulása.
Maradjunk annyiban, hogy az ízes ellentéte az íztelen. Az ízetlen a tréfa lehet, aminek semmi köze a kolbász ízéhez. Remélem, a hiátust nem kell részleteznem.

Az indexeseknek ettől eltekintve arra a tanfolyamra elég nagy szükségük lenne.

Üdv.

dama 2008.01.12. 19:07:24

Kedves phalaxocorax!
Szeretem érteni azt, amit olvasok. De ha valaki nem azt írja le, amit szeretne, akkor az idegesítsen téged inkább, mint amikor ezt valaki szóvá teszi.
Vajon érted, hogy mi a különbség helység-helyiség, fáradság-fáradtság, egyelőre-egyenlőre... között?
Vettem a fáradságot. Egyelőre ennyi.
Üdv.

MBTBD 2008.01.12. 19:11:43

Dama, nyelvtanoktatás egybe'.

phalacrocorax 2008.01.12. 19:44:50

Kedves dama,
igazság szerint engem az inkriminált szófordulat kevésbé zavart, mint a "firkász"

a fáradság-fáradtság különbségről pedig valóban nem tudtam... :)

de annak is örülök, hogy tudasították bennünk: a nyelvtanoktatás egybe' van, biza :D

na, szép estét!

ellenőrzőt! 2008.01.12. 19:50:00

dama, a nyelv változó rendszer, s számtalan ,,eszement, új irányzat" alakítja. Például a rövidülés, kiesés, melyeknek következtében ma már akár ,,a"-t is mondhatunk mássalhangzóval kezdődő szó előtt az egykoron hivatalos és helyes ,,az" helyett. Aztán itt vannak az idegen szavak, melyek alattomban rávetették magukat a magyar nyelvre: csésze, kecske, Balaton. Meg a kétnyíltszótagos tendenciával (avagy Horger-törvénnyel, mely ráadásul ,,gagyog s ragyog") sújtott alakváltozatok, melyeknek mindkét tagja helyes. Na meg a hangátvetés! Apage!

ellenőrzőt! 2008.01.12. 19:55:37

dama, ami pedig a ,,firkász"-ozást illeti, nevezze meg a segédeit (vagy segédigéit).

Soockit 2008.01.12. 20:11:18

Apukám egyik nap levágja a disznót, és csak másnap dolgozza fel. Első nap a darabolás történik meg. Így éri el, hogy a hús lehül... Nem tudom, hogyan lehet a 36-38 fokos húst (70-100 kg) gyorsan lehűteni 0 fok körülire ha nem így. A fokhagymát daráljuk. Aki ette, mindenki csodájára járt.
Bolti kolbászok közzül nekem a BÉKÉSI kolbász kött be ami Kovács István (Kácsi) készít, ennek van szerintem a legtöbb köze a kolbászhoz. Sok helyen lehet kapni.

Soockit van Dalen 2008.01.12. 20:16:15

Már úgy értettem a legtöbb köze, hogy a bolti kolbászok közzül nekem ez ízlik a legjobban.

grincs 2008.01.12. 21:52:10

(((((((((kedves dáma, nem hiszem, hogy ideillik ez az egész ügy, de kíváncsi lennék, hogy szerinted mi a hiátus -- itt ebben a szóban ugyanis messze nincs semmiféle hiátus, az két magánhangzó találkozása, minek folytán az egyiket elhagyjuk, pl. a gazdasszony szóban.

helyes - nem helyes témakörben annyit, hogy a nyelvet nem nyelvdiktátorok (vö. divatdiktátorok), hanem nyelvhasználók alakítják, és nem tudom, milyen alapon ítélnéd meg pl. egy írásbeliség és saját nyelvészek nélküli nyelvben, mint amilyenek egyes törzsi nyelvek vagy évezredekkel régebbi nyelvek, hogy mi helyes, mi nem...

nem tudom, mit tudsz általában a nyelvészekről és milyen objektív összehasonlítások alapján gondolod, hogy elfajzanak, egyrészt mint minden területen, nyilván vannak rossz szakemberek, ugyanakkor viszont amit ma Magyarországon a legtöbben nyelvészetnek tartanak és a helyesírással és nyelvműveléssel meg nyelvtörténettel azonosítanak, az nemzetközi viszonylatban egy több mint száz éve teljesen lejárt irányzat.

az ízetlen/íztelen évszázadok óta párhuzamos nyelvi formák, de ha ezt vitatnád, miért nem nézel meg tényleg szótárakat, akár etimológiai szótárakat? több évtizede kiadott szótárak több száz éves adataira nem foghatod rá, hogy elfajzott mai nyelvészek találták ki...

elnézést kérek az offért))))))))

legyen mondjuk inkább a hiátus az a hely a bélben, amibe mindenféléket beletöltenek és aztán kolbásznak nevezik

dártányan 2008.01.12. 22:02:28

Hát hogy mostan ízetlen vagy íztelen a balra kanyarodós haggis, vagy nem azt nehéz megítélni innen, dehát úgy tűnik ahelyett, hogy MBTBD idegenvezetésével megint mesés ízekkel teli tályakra vándorolnánk megint csak vissza kell csúsznunk a honi lucsokba, sárba, a jó kis disznósz.ros magyar ugarra. Ennek az írásnak irodalmi értéke van. Az irodalom pedig ilyen (lásd - olvasd: Tersánszky Józsi Jenő). Nyelvtan van, hál' Istennek - különben nem lenne miből élnem, mert én is nyelvész vagyok - meg haggis is meg nyúlpapirkás is. Éljenek az irodalmárok, a szakácsok, mindazok, akik szeretik az életet - a többiek meg találjanak maguknak valahol elveszett - elhagyott falut, ahol sérteghetik egymást és békénhagynak minket. Én viszont hamarosan megyek haggisra vadászni, de persze ehhez elalvás elött kell majd némi vörösbor is. Egyébként még cikktől teljesen függetlenü este fantasztikus disznósajtot ettem - de ha jól emlékszem ez jobbra kanyarodós volt, hát ilyen a miénk.

Fiskális 2008.01.12. 22:33:19

Külföldi utakon én elég gyakran kóstolom az ottani kolbászokat, s az rögtön kiderült számomra, hogy Európa-szerte jelentős különbség van a házi/manufakturális színt és a szuepermarket-nívó között ott is. Mondjuk a franciáknál ezt kedvemrevalóan hidalja át az az üzlettechnika, hogy a szupermarketben megjelenik egy polc, ahol a vidék "élelmiszer kisipara" megjelenik, mint regionális áru. Carcassonne-ban láttam ősszel, egy boltban szinte megismételték a tejes, húsos, sőt részben a boros polcot, annyi áru volt a környékbeliektől. No ott lehetett látni, hogy az a toulouse-i kolbász, amit itt adtak, majdnem kétszer drágább, mint a kommersz. Nagyon örülnék, ha 1) nálunk is lenne élelmiszer kisipar, s regionalítására büszke (vagyogat, de hol van ez a francia, olasz és német mennyiségtől!), 2) ha ez ott lenne a boltokban, mint alternatíva, sőt néha más régiók kölcsönösen bemutatkoznának.
Szóval azért magyar kolbász, mint potenciál jó nagyon, igaz hogy a paprikás-fokhagymás uralkodó, de hát ez a regionális specialítás. Az más kérdés, hogy az olasz vastag kolbászokon, még a "közérteseken" is gyakran érezni, jobb húsminőségből vannak. A spanyol chorizo-n is ezt érezni, ott aztán meg végképp fontos a hús, hiszen alig fűszerezik, nálunk sajnos el lehet bújni a keserűségig nyomott pirospaprika mögé.
A "nagybaniban" is néha van jó, pl. én a múltkor egy Herz vastagkolbászt leltem, ami finom volt, házias, szaftos is, s meglepően jó parikából készült (dráa is volt). A vékony szárazkolbászt állandó minőségben nehéz "közért" szinten nálunk megtalálni, fel kell deríteni a lokális piacokat.
A házi készítésüben nagy a változatosság, én dunántúli vagyok, de 30 éve Szegeden élek, így látom a két iskola miylen messze van, de mindkettőből jó a csúcsmminőség, de mint másban is az alföldi durvább, erőteljesebb, a kisalföldi szofisztikáltabb.
No, sok szónak is csak az a vége, hogy a magyaros kolbász is megér egy misét, érdemes rajta regionálisan is eltűnődni, s aztán jöhetnek a receptek, amik a kolbászra is épülnek, hiszen sokaknak a toulouse-i kolbász is a cassoulet-ben nyeri el a végső értelmét :)

muskotály küvé 2008.01.12. 23:56:24

Érdemes volt benézni...
Benikutyval egyetértek, magyaros kolbászból annál a bizonyos csabainál én sem ettem még jobbat.
Külön öröm számomra, hogy a postból visszaköszön régi mániám, a frissen őrölt paprika. A csöves paprika sokkal tovább megőrzi a színét, ízét, mindenét egyben, mint őrölve, és egy kicsit erősebb kávédarálóval le lehet darálni. Ráadásul a magtartalmat is lehet szabályozni, szerintem vörös húshoz szinte mag nélkül, míg sertéskolbászba vagy baromfihoz sok maggal érdemes darálni. (Nem tudom, magáról a fűszerpaprikáról született-e írás, az mno.hu-n kerestem, de nem találtam.)

Coupe 2008.01.13. 12:26:36

Az volna a kérésem, hogy tegyük félre a rokoni, szülőhelyi, gyermekkori és egyéb vonatkozásokat, amelyek egy jó kolbász esetében nem relevánsak nagyközönség hozzáférése szempontjából, és így adjon nekem valaki tanácsot, hogy hol lehet élvezhető, jó minőségű kolbászt beszerezni. Nekem alapvetően nincs problémám a magyar vonallal, de előbb jutok a Baltikumban normális kolbászhoz, mint itt. Nekem nincs Békéscsabán Jancsi bácsim, nincs vidékről családi körben készülő kolbászt prezentáló kollégam, szomszédom. Hol a fészkes fenében lehet ebben a világcsoda országban, annak is a fővárosában normális kolbászt vennie egy olyan vásárlónak, aki a rendelkezésére álló 70 évben ha a kedve úgy tartja, akkor jó kolbászhoz kíván jutni, de ehhez sem vidéki kolbászspecialista rokonokkal, sem ilyenekkel bíró ismerőssel nem rendelkezik? Tud valaki tippet adni? Vagy ehhez egy kolbászkészítő gyámsága alá kellene helyeztetni magam?

Hobbiszakács 2008.01.13. 12:27:49

Részeg disznóról mindenki hallott, a boldog disznó fogalmat csupán az utóbbi időben vezették be. Mogorva vegetáriánusok szerint nem a napfényben úszó réten idillikusan ugráló, rózsaszín malacokról van szó, hanem arról, hogy MI legyünk boldogabbak, amikor késsel és villával esünk a szegény lélek földi maradványainak. ”Ha boldog disznóról beszélünk, akkor miért nem beszélünk boldogtalan, szomorú, levert rosszkedvű vagy mogorva disznóról? Boldogabbak attól, hogy szabadon futkorázhatnak, viccelődhetnek?”

Kisérleti csoportokkal végzett tesztek eredményei azt mutatták, hogy az átlag fogyasztó képtelen különbséget tenni a boldog és boldogtalan sertés húsa között. (De ezzel itt nem untatok senkit.)

Coupe 2008.01.13. 12:53:56

Ehhez minek "kísérleti csoportok"? Az átlagfogyasztó világcsoda kis hazánkban a zsömle és a kifli között sem bír különbséget tenni, jóízűen zabálja az élelmiszeripari mellékterméket és a szemetet, a hitelbe vett palzma tévéje előtt jóízűen issza a legfeljebb kerti dísznövények időnkénti megöntözésére alkalmas hazai söröket, úgyhogy ez a blog nem feltétlenül nekik és rólunk szól, kedves Hobbiszakács, ha ez nem tűnt volna föl. És igenis egy disznó lehet boldog, intelligensebb a kutyánál, márpedig, ha egy kutya érezheti jól magát, akkor egy disznó is, arról nem is beszélve, hogy ha turkálhat és mászkálhat kedvére és nem tápon hízik, pontosabban vízesedik, akkor azok számára is érezhetően finomabb húsa lesz, akik számára egy olyan megállípítás, miszerint az átlagfogyasztó nem tud különbséget tenni disznó és disznó húsa között, olyan relevanciával bír a saját igényeit illetően is, ami megnyugvással tölti el, ha maga is szemetet fogyaszt.

Hobbiszakács 2008.01.13. 14:38:39

Kedves Coupe, nagyon is feltűnt. Az előbbi hozzászólásom csupán egy más(ok)tól hallott/olvasott gondolat, amely egy hosszabb lélegzetű információnak a része:

hobbiszakacs.blog.hu/

Remélem, hogy így tisztább a kép.

TeaSet 2008.01.13. 15:28:04

Nem akarok senkit elszomorítani, de épp tegnap csináltunk itt Békéscsabán édesapámmal (aki mellesleg különdíjjas lett lett az I. Kolbászfesztiválon, így innentől már csak kolbászkirálynak hívják, tavaly 2007-ben "csak" elsők lettünk), szóval épp most csináltunk 120 kiló fris kolbit!!!
Vékonyat, marhaselymet, kulárét, gyengébbet, csípőset.

Én a Mezőberényi Kovács Pistit javaslom ha valakinek jó kolbász kell (nem a békésit, de lehet az is tökéletes)

Na a vacsorám is abált szalonna lesz kolbásszal :)

Sólyom Péter 2008.01.13. 15:56:21

Kovács Pistit az Ady Endre utcából?

wecker 2008.01.13. 16:16:43

Sültkolbászos vattacukor receptjét keresem, tisztelettel.

TeaSet 2008.01.13. 16:17:52

Kedves Péter!
Megfogtál. Utcanevet nem tudok. Ha Békéscsaba felől jössz, akkor a vasút utáni egyenes szakasz végén, a templomnál balra és rögtön az első vagy második ház. Valami idősek otthona van mellette.

táltos 2008.01.13. 17:38:10

A Spektrum tv-n sugárzott egyik műsorban (River Cottage) a Channel4 egyik sztárja Hugh Dél-Angliából Skóciába autózik, hogy kiderítse a haggis titkát. Persze nem árulják el neki mivel fűszerezik.
Engem egy kicsit a májasra emlékeztet egy kicsit.

Soockit 2008.01.13. 19:17:49

A BÉKÉSI KOVÁCS ISTVÁN kolbászát Budapesten ezeken a helyeken lehet kapni:

Budafoki piac
-Korház utcai piac
-Sashalom piac
-Kispesti piac
-Cédrus piac
-Béke tér
-Csarnok 9111 Kft Fehér ut 3.
-Két Pados KFT FEHÉRVÁRI UTI PIAC
-PAPA MACI KFT BOSNYÁK TÉRI PIAC
-KISMALACKA BT KOSSUTH TÉRI PIAC
-ZSIDI ÉS TS BT . Nagyszentmiklosi út 66.
-Kisvarga Bt. Deáktéri vásárcsarnok (Csepel)

www.bekesikolbasz.hu

Gasper 2008.01.13. 19:27:29

Üdv kolbászolók!

Békéscsabán még elég jó kolbászt lehet kapni, ha az ember a vasútállomástól kijön és elindul jobbra (kb. 4 perc). Ott szinte mindíg lehet kapni cigánykát is, amit én nagyon díjazok.

Valaki itt említette, hogy hol lehet megbízható kolbászra szert tenni az országban. Szerintem itthon kereskedelmi forgalomban ez igen nehéz feladat. Inkább megbízható ismerősre kell szert tenni. Ráadásul sajnos még háztájiban saját használatra is sokszor lehet igénytelenséggel találkozni, ami külön elszomorító dolog.
Egyébként itt Pesten is lehet csabait kapni, de szerintem a csabai kolbász leginkább házi műfaj (amíg mondjuk a gyulai üzemi).

Érdemes fellapozni néhány régi szakácskönyvet, mondjuk a Czifrayt és Bornemisza Annáét és egészen fantasztikus kolbászrecepteket (kein paprika) lehet bennük találni, pl. halból is. Nagyon klassz lenne, ha ma is ilyen változatos lenne nálunk a kolbászügyi helyzet.
Fel is lehetne frissíteni ilyen magyarul, nyomtatásban megjelent kolbászrecepteket kedves MBTBD!
De kétségtelenül paprikás műfajban a csabai nálam is nyerő pozícióban van, főleg ha már kicsit kiszáradt a dolog (nemrég én is gyúrtam kedves csabai barátaimmal néhány kilócskát, ami még éppen a füstön dekkol, utána várja a jó kis dél-alföldi levegő). Jófajta lőkösházi kenyérrel nagy élmény.

TSZ 2008.01.13. 19:33:03

Magam nagyon sajnálom a Gyulait. Valamikor Stéber (bár biztos, hogy nem helyesen iron) díjakat nyert az Ő kolbászával Brüsszelben és tán Párizsban is! A gyulai öregek szerint ez a kolbász nem az a kolbász! A Húskombinát (még a név is szörnyű!!) vezérigazgatója szerint ez pont olyan, mint a Stéberé volt. Szegény öreg foroghat a sírjában.

Coupe 2008.01.13. 19:47:13

No jó, tehát nem lehet kolbászt kapni. Remek, újabb príma adalék, hogy micsoda szánalmas, igénytelen, link, tahó ország ez, semmi esetre sem politizálnék, de már elnézést, mi az hogy nálunk egy normális kolbászhoz oda kell születni, mert kereskedelmi forgalomban nem kapható? Fordítsuk már le ezt egy külföldinek, hogy mi ám marha nagyon kiváló kolbásznagyhatalom vagyunk, csak éppen nem találkozni vele, kivéve, ha a szomszédodban éppen egy kolbásztöltő megszállott lakik. Röhej. A Kovács Pisti - milyen míves csengésű brand - kolbász az mi? Lehet kapni Szabó Berci tejet? Vagy Kis Feri kenyeret? Hol élünk mi? Amúgy köszönöm a Kovács Pisti Kolbász Budapesti elérhetőségét, de egy piac baromi nagy, ha kimegyek a Kórház utcaira, ott kb 15 helyen árulnak kolbászt. 2008-ban lehet vajon úgy kolbászt venni ebben a városban, hogy nem kell végigkovácspistizem egy komplett piacot? De majd egyszer lehet, hogy megpróbálom, és nyomozásba kedek a kovácspisti kolbász után egy elvileg kínálattal foglalkozó és abból élő kereskedelmi egységen, amit sztem nálunk csak megszokásból hívnak piacnak, mert kapni normális alapanyagokat már itt sem lehet nagyon.

Gasper 2008.01.13. 20:01:41

Kedves Coupe!

És hol kapsz jó marha, vagy bárányhúst, jó pékárut? Ha elmész az országban bárhová, hol találkozol jó regionális alapanyagokkal? Gyakorlatilag sehol. Itt nagyon el vannak csűrve a dolgok minden (nem csak gasztronómiai) szinten.

Gasper 2008.01.13. 20:22:10

Mégegy gondolat: nyilván erős tulzás hogy sehol, de az biztos, hogy nagyon gáz, hogy a vidéki ember is egyre inkább tescoba meg penny marketbe, meg jó ég tudja hova jár vásárolni. Márpedig ha ez a tendencia, az egyáltalán nem ad okot a reménykedésre. Így marad az, hogy drukkolni kell elhivatott családi gazdaságok, kis manufakturális üzemek jfennmaradásának. Tudva persze azt hogy ezeknek a törekvéseknek egyáltalán nem kedvez a mai magyar valóság, amikor döntéshozó körökben azt hangoztatják, hogy a falu elmaradott közösség!!! Ezeknek a csávóknak el kéne nézni Finnországba, Németországba, Olaszországba, stb és beszámolni, hogy akkor mi is a helyzet a falvak létjogosultságával. Uff.

Coupe 2008.01.13. 20:41:43

Gasper, stimmel, nyilvánvaló, erről beszéltem. Csak kolbász szinten ez a misztikum már felháborított. Hogy röpködnek a jobbnál jobb kolbászokról szóló legendák, aztán sehol nem kapni. Mert jó pékáruról, marháról meg bárányról már legendák és szóbeszédek sincsenek, arra magyar embernek nincs szüksége és punktum, nem termel senki. A magyar farmer gyakorlatilag már semmit nem képes előállítani magas minőségben, demonstrációban és követelésben erős, csak azt az isten verte minőséget ne keressse rajta senki. Közben meg nincs olyan szegmense ennek az országnak, amelyik ne döngetné a mellét az ő páratlan tudását, elkötelezettségét és szakértelmét illetően, csak hát szembesülni azzal lehet, hogy már normális burgonyával sem találkozni. Tudom, ha az isten háta mögött balra fordulok, akkor ott a temetővel szemben a Sadajada Feri bácsinál isteni krumplit lehet kikönyörögni, ha ismered vagy rokona vagy, de hagyjuk ezt, az ilyesmi komolytalan már a kolbász esetében is. Gyalázat, ami itt folyik.

Fiskális 2008.01.13. 20:42:49

Igen sajnos, amikor itt olvasgatunk és irogatunk kis kulináris ügyeinkről,sajnos mindig hozzá kell képzelni, olyan ez a konyha pont, mint az ország más dolgai. Az egész kulinaritás, gasztrokultúra lakmuszpapírként mutatja, hova jutottunk. S különösen fájdalmas ez egy olyan országban, amit a hagyományai, szokásai, az éghajlati stb. adottságai predesztinálni kellett volna arra, hogy Európa minőség élelmiszerszállítója legyen. A németeknél már hidegebb van, a lengyeleknél dettó. Mégis milyen lekvárokkal van tömve a kereskedelem? némettel és lengyellel. Nem lehet olcsó paradicsompürét, konzervet jó minőségben kapni, csak olaszt? Tele vannak a boltok külföldi zöldséggel? Gyümölccsel. Olasz almát eszünk, s német körtét, spanyol szőlőt. S hozzá szlovák tejet. Miért? Miért, hogy ilyen adottságok mellett nem mi szállítjuk az Úniónak a jó, megbízható húst, tejet, zöldséget és gyümölcsöt. Miért, hogy magunk sem tudjuk, hogy amink van, az már nem is nagyon jó?
Azt hiszem különösen elborzasztó látni az ütemtévesztést, ahogy mi akkor állunk rá a tömeges szupermarket kultúrára, amikor Európa visszatér a kis regionális minőségi termelés megbecsülésére, támogatására. Ha ezt az ütemet elkapjuk a rendszerváltás után, ha erre állítjuk át a mezőgazdaságot, most hol állnánk???? (Persze, ha az egész előtte lévő 40 év nem öli ki s butítja el a magyarban a minőségbe vetett hitet és az utána való vágyat, mind a készítés, mind a fogyasztás terén.)
Elnézést a kitörésért, de nem lehet mindig csak a konyhában maradni... :)

Hapci 2008.01.13. 20:42:59

Nekem úgy tűnik, az agresszív igénytelenség külföldön is terjed, német nyelvterületen pl. feltétlenül (pl. a Lidl és az Aldi sikerei...).
Nem tudom, miért csodálkoztok, hogy nem lehet normális magyar kolbászt kapni. Használható csavarhúzót se lehet kapni Budapesten 3-nál több helyen, miért pont jó kolbászt vagy kenyeret lehetne.
Azokat a teszkókat, lidleket, obikat és egyebeket nekünk építik, lassan már virágot és ékszert is ott veszünk. Ha nem mennénk be, nem épülne több.
Ha tényleg fontos valakinek a minőséget produkáló hazai kézműves kisipar, ne vásároljon ezekben! Ha mégis, akkor meg kár siránkozni, úgyis éhenhal minden termelő, aki azt tesz egy termékbe, ami belevaló.

ekkerjoz 2008.01.13. 21:04:57

Nem akarom a helyzetet dramatizálni, aki próbált megélni a saját termésének eladásából, tudja miről beszélek.
Nem tudom a mézet korrekt áron eladni itthon, hiába van pollenvizsgálva, hiába tartom inox kannákban, hiába építettem plafonig csempézett, hűtött tárolókamrákat, nem kapok az akácmézért többet 500.- Ft-nál, és azt is csak több hónapos késéssel fizetné ki a magyar felvásárló.
Fogom hát magam, kiviszem a mézet nyugatra, ahol a mintát elemzik, viszgálják, és előre utalják a 4 EUR/kg árat, mire a kamion jön a mézért, régen a számlámon van a pénz.
A szarvasmarhával ugyanez a helyzet, a németek sokkal jobb árat fizetnek, mint a magyar kupecek.
Ha falun valaki állattartásból akar megélni, és nyelvtudás, meg kapcsolatok híján belföldre értékesít, megnézheti magát, a lánckereskedelem lenyomja az árat, a termelőnek nem éri meg kínlódni.
Ezért marad le a falu, ezért hagynak fel egyre többen a kisüzemi gazdálkodással, és járnak tecsóba, meg lidibe, a sok EU-ban termelt selejtért, amit nyugaton már nem tudnak eladni.
Tessék megnézni a finneket, nem az kimondott mediterrán vidék, de oda egy kiló almát nem lehet bevinni, amíg a saját savanyú almájuk el nem fogy, vagy próbáljon valaki Spanyolországba marhát szállítani, amíg egy darab girhes borjuk akad, nem jut be a kamion. Minden értelmesebb náció védi a saját piacát, mi vagyunk ilyen impotensek, kivágjuk a tenyészállatokat, hogy beengedhessük a fagyasztott sertést, marhát, meg csirkefarhátat.
Szégyen.

Üdv:EJ

muskotály küvé 2008.01.13. 21:32:50

A német és a magyar helyzet között pont az a különbség, hogy a Lidl és az Aldi mellett, nem tudom, van-e olyan pont az országban, ahol 15 km-es körzetben ne lenne egy jó hentes-kisüzem, ahol saját felvágottakat, de legalább füstölt sonkát és helyi menő dolgot (pl. májgombóc) készítenek - amit, mivel nem Lidl-minőség, akár vendégek elé is tesznek a környékbeliek, akik esetleg egyébként a Lidl-t is rendszeresen látogatják. Ezzel szemben nálunk - mint sokminden más területen - csak a hipermarketi/ipari minőség, és a Culinaris, csak a "kínai" és a márkás luxuscikk van, a masszív, jó értelemben vett középszer hiányzik.

Elgondolkodtató, miért van az, hogy számos ember csinál kereskedelmi forgalomra "házi" kolbászt és füstölt sonkát, akár az egész jövedelme ebből származik, és az egész teljesen illegális. Valószínűleg két alapvető oka lehet: 1. adórendszer: nem akarja a bevétele és a munkaideje felét sarcra és adminisztrációra áldozni; 2. a tevékenységre vonatkozó szabályok kiismerhetetlenül bonyolultak, betartásuk sok költséggel jár, az ellenőrzéseknél a legjobb, ami történhet, hogy csak pár ezer forintra büntetik meg. Ha viszont illegálisan megy, se adót, se büntetést nem kell fizetni.
Az ünnepek után kétpofára harsogták a rádióban, hogy a "Csillagszóró hadművelet"-ben hány millió forintra büntették meg a renitens vállalkozókat; biztos, hogy a magyar boltosok, vendéglátósok többsége egyik kezével a nemiszervét vakargatja, miközben a másik kezével hessegeti a legyeket a húsokról? Ha nem, mireföl ez a sok büntetés? A hatóságnak nem az a dolga, hogy minden apróságért pénzbüntetést szabjon ki, hanem segítse ügyfeleit, és csak a nyilvánvaló hanyagságért büntessen, ne akadályozza, hanem elősegítse és mederbe terelje a jószándékú vállalkozások munkáját. Amíg a hatóság az adónkból nemcsak fenntartja magát, de további adóbevételek hosszútávú keletkezését akadályozza, addig már csak ezért sem várható, hogy gombamódra nőnek ki a legális kisüzemek a föld alól.

Fiskális 2008.01.13. 21:41:56

ekkerjoz, azért még az okfejtésedhez hozzátenném a nyugati úniós támogatáspolitikát is. Hiszen az, hogy a jóval többe kerülő kinti munkaerő mellett az itthonival itthon is tud versenyezni a spanyol, olasz, német holmi, ettől is van. A Te mézedért adott Eurókból hány % a támogatás, s hány % az itthoni 500 Ft-ban? Azt hiszem ebben atekintetben sem vagyunk egyenlőek, miközben még a kisebb béren élő, s kevesebbet fogyasztó ország gondja is nyomasztja a kiskereskedelmet, a házi termelést. Más bukszával indul el a piacra az ottani polgár, miközben a piacra ugyanazok a szabályok vonatkoznak nagyjából, amikor az árat mond.
(Úgy látom ez a kolbász sokmindenbe belelóg :) )

Soockit 2008.01.13. 22:01:41

Bocsánat, hogy nem segíthettem részletesebb információkkal. Ha nagyon akarsz venni akkor a www.bekesikolbasz.hu oldalon felveszed velük a kapcsolatot. Ha nagyon fontos akkor ott a telefonszám: +36-30-279-2812. Biztosan megtudják mondani a bolt pontos címét!

ekkerjoz 2008.01.13. 23:32:09

Fiskális 2008.01.13. 21:41:56

Nagyjából tudom, mekkora támogatást kapnak a méhészek, de nem vettem még igénybe, mert egyrészt gyalázatosnak tartom az egész támogatási rendszert, másrészt eggyel kevesebb kötelezettségem van így.
A kutyának nem kell a támogatás, ha lenne egy minőségalapú belső piac, ahol nem a kínai "méz" állna a polcokon.
Az agrártámogatás egyébként sem a kedvenc témám, a területalapú támogatásokkal, meg az intervenciós árakkal lehet végképp sakkban tartani a tőkehiányos gazdát, akinek így sosem lesz érdeke minőséget termelni, vagy innovációra költeni. Nálunk a Pajero az innováció, sajnos.
Hagyjuk, nem itt oldjuk meg a magyar falu felvirágoztatását, sem a minőségi nyersanyagok beszerzésének gondját, csak a kedvünk lesz rosszabb.

Üdv:EJ

vero 2008.01.13. 23:46:32

Valaki kérdezte néhány bejegyzéssel feljebb, lehet-e valahol valamilyen magyar "márkát" kapni állandó minőségben.

Nos, én megkockáztatnám, hogy a PIKKER PÁROS kolbász, igazán jó, egyenletes minőséget nyújt. Én eddig nem csalódtam. A Sparban szoktam venni, lángolt és füstölt a választék. Valahol Pécs mellett gyártják. Majdnem olyan íze és illata van, mint gyerekkoromban a frissen füstölt házi kolbásznak. (Lehet, hogy jobb?) Azt hiszem, a fűszerezése nagyon egyszerű, de vlsznű épp ettől jó. Valaki kóstolta már?

vero 2008.01.14. 00:45:28

Csak 2 dolgot még;

Faluhelyen nőttem fel. Ma is gyakran hazajárok. KB. 5-6 éve, hogy az emberek már nem vágnak disznót. Ill. egyre kevesebben. Állítólag hamarosan azok sem fognak, mert olyan eü szabályokat fognak bevezetni, hogy azokat nem fogják tudni/ akarni telejesíteni. Így hát a házi feldolgozás, amely akárhány évszázadon keresztül folyt kivész egy két évtized alatt. Mert ugye ki fogja tudni elkészíteni Ától Z-ig, ha már nem lesz, aki emlékezik.
Másik; Igenis vegyük a fáradságot! Az egyiik nagybátyám, ugyan sohasem nevelt állatot, de mindig megvette a szükséges hús mennyiséget. Városban él, de van füstölője és gyakran készít különböző kolbászokat és disznósajtokat. Met akar. Igénye van rá. És nem csak arra, hogy megeye. Mert elkészíteni is öröm.
Itt a káposzta cikkben olvastam, hogyan sorolják egyesek, hoghy hol milyen jót lehet kapni, de X néni bizony már meghalt, így oda az a jó káposzta. Hát tessék már elkezdeni (akinél van hely) mert akarat kell, hogy legyen legelőbb és jól fog sikerülni, szinte bizonyos. Nem kell, hogy csúcsminőség legyen. Arra ott lesznek a specialisták. Csak jó legyen és igényes.

Ha falun kivész a tradíció nekünk kell továbbvinnünk, azoknak, akik szeretik és értik. Bűn lenne, ha a tudást, akinél megvan, nem vinné és adná tovább.

Olyan ez mint a népdal. Ki az aki ma falun népdalt énekel? Mégis sikerült átmenteni és ma a rádióban többet hallani, mint ahol született. Sajnos így van ez a konyhával is, dehát nincs más hátra mint ELŐRE!

Farky 2008.01.14. 01:33:36

Nyilván való, hogy az alapanyag ellátással gondban vagyunk vastagon. Azonban -ahogy mások már megemlítették- van egy keresleti oldal is. Az olcsó és "hulladék" hentesáruknak sajnos stabil piaca van, a 2500forintos kolbásznak szerintem nincs.
Nem tudom milyen szaldóval működnek a nagyáruházak zöldség-gyümölcs részlegei, de nyilván nem onnan jön legtöbb haszon.
Egyébként nem lenne baj velük, ha a frissáru részlegen nem vásárolna senki.

A Corában például tisztességes sajt és halkínálat van. Sőt, a sajtot még szeletelik is, így nem kell másfélszeres áron vákumozott szárított szart venni helyette.
A Tescoba (igen, ott!) hoztak ír marhát (á: 2,5-től 7ezerig) és volt hozzá kapcsolódó promóció is. Kóstoltam, jó volt, vettem, megcsináltuk, ízlett. Két hét múlva már csak pár nyamvadt, kifakult T-bone stake árválkodott a pultban. Gondolom bepróbálták és nem jött be. De nem, mivel az eladó mondta, hogy rendeltek, csak nem kaptak.
Legutóbb ismét volt. A hentes origi zacskóból vágta ki a húst, de mire a pénztárhor értem, annyi levet eresztett, hogy azt hittem vért is vettem. Visszavittem és megköszöntem.

A Metroban tavaly egyszer csak megjelent egy rakat argentin marhahúst. Fagysztott ofkorsz. Nyolcezret nem tudtam kiadni egy kiló bélszínért. Lehet már nincs meg a horeca vevőkörük, mert hónapokig ott állt a mélyhűtőben a készlet és alig fogyott. Aztán lejárathoz közel (pár hónap) gondoltak egyet és leakcióztak majdnem a felére. Így már belefért a kosárba, de ezen az áron sem kapkodták el, bár legközelebb bélszint már nem tudtam venni. :)
Most van hasonló árban, frissnek kinéző, hűtött fóliázott argentin marhájuk. Jóval kevesebb.


Ez csak két -bő lére eresztett- szemelvény a minőségi áruval kapcsolatban, de pár dolgot azért magyaráz.

ekkerjoz 2008.01.14. 07:04:56

Kedves Farky,

a hipermarket és a friss, minőségi árú egymást kizáró fogalom, oximoron.

Talán a belső pékségben készülő péksütemények lehetnek frissek, de a minőségük ...

Ezek a multinacionális hipercégek amúgy sem vásárolnak magyar termelőtől, amíg a hazai (francia, brit) termékeiket el nem adták. Láthatta a fóliázott termékeiket, azok cimkéin csak egy adat biztos, a dátum, ameddig eladható, ha kibontják a nylonból, akkor már az sem.

Nekünk termelőknek (és a fogyasztóknak) a legnagyobb ellenségeink a hipermarketek.

Üdv:EJ

Hapci 2008.01.14. 10:23:32

Nem tudom, mi kell még ahhoz, hogy mi, büszke magyarok megutáljunk valamit, ha az a papírszemét mennyiség sem elég, amit pl. itt Budapesten a hiperek betömködtetnek a postaládáinkba...
A húsokról. Azok a szép, élénk színű hiperes húsok nem feltétlen a frissességtől gusztusosak. Nemrégiben barátomék "gyönyörű" marhahúst találtak a teszkóban vagy az osánban, nem emlékszem. Hazavitték, kifóliázták, oszt megmosták. Harmadik mosásra is vörös levet engedett. Ami a színezék eltávolítása után megmaradt, hullaszínű trutyi volt.
Ismétlem, ne támogassuk látogatásunkkal ezeket, az igényes termelőkkel és saját alkalmazottaikkal szemben egyaránt terrorista szervezetként viselkedő láncokat.

Before 2008.01.14. 10:29:43

Magam se rajongok a hiperekért, de sajnos be kell látnunk, az életünk részei. Az auchan védelme pedig aztán igazán távol áll tőlem, de ők helyben bontják a húst, ráadásul elég részletesen ki van táblázva honnan és milyen husokat vesznek. Nyilván nem világszinvonal, de haza hiper-viszonylatban szerintem elég jó árujuk van.

Hapci 2008.01.14. 10:54:35

Kedves Before, nem látom be, hogy a hiperek az életünk nélkülözhetetlen részei...
Remekül el lehet lenni nélkülük, mint ahogy pl. hitelkártya nélkül is, legfeljebb néha furcsán néz rád egy-két sales account manager, de ezt ki lehet bírni...

ekkerjoz 2008.01.14. 11:03:43

Szerintem az lenne a járható út, hogy a termelők nyitnának forgalmas helyeken (akár hipermarket közelében) húsboltot, ahol csak a saját terméküket adnák el. Az igényes vevő oda járna vissza, ahol folyamatos, megszokott, ellenőrzött minőséget kapna.
Elkerülhető lenne a lánckereskedelem, a termelői vágóhídról azonnal a pultra kerülne az árú.
Próbálkoztam régebben üzletnyitással, de a jelenlegi túlszabályozás, és főleg a kartell (maffia) érdekek miatt feladtam.
A vevők pedig tényleg a szelektív hulladékból tájékozódnak, és nyomulnak a multik akcióira, nem érdekli őket, mit esznek, örömmel megveszik az 599.- Ft-os lapockát.

Üdv:EJ

Before 2008.01.14. 11:22:16

Hapci, félreértetél, nem azt akartam mondani, hogy nem lehetünk meg nélkülük (a nélkülözhetetlen szót egyáltalán nem is használtam), csak azt, hogy kikerülhetetlenek össztársadalmi szinten. Nyilván egyénileg az ember részben, vagy egészben elkerülheti őket, ideje, pénze, érdeklődése arányában.

Hapci 2008.01.14. 11:31:37

Before, ha picit félre akarok érteni valamit, akkor félreértem... :)
Hát igen, kikerülhetetlenek. Bár ha kikerülnének az országból, egész jól meglennénk nélkülük.
Biztos furcsa lenne sokaknak húst venni úgy, hogy nem verekszik át magukat kínai zoknihegyeken. Meg hát új olvasnivalót is kellene keresni, nem lenne ingyenújság a postaládában.

Rékuc 2008.01.14. 11:32:23

Coupe
teljesen átérzem a problémádst. Nekem sincs falusi, jó kenyeret-lisztet-húst prezentáló rokonságom, ismeretségi köröm. Gyakran a boltra szorítkozom, és valóban hiányzik a könnyen elérhető, jó minőségű és változatos!!!! kínálat.
Nemrég bukkantam rá a Kaiser (a hentesáru-márka, nem a bolt) szárazkolbászára. Kis csomagolásban, 2 rövidke szál kolbász, 6-700 forintért - drága, de nagyon finom! A nevével ellentétben egyáltalán nem túl száraz, valahol félúton van a 'kenő' és a böcsületesen megszáradt kolbász között, nagyon bejövős a konzisztenciája. Nincs agyonfűszerezve, nem mócsingos, érezni rajta a hús finom ízét.

Nem tudom, egy nagyobb család miként engedheti meg magának, de nekem tökéletes a kisebb kiszerelés, igaz, gyorsan el is szokott fogyni. Nagyon ajánlom. Én a Plusban vásárolom, de más boltokban is láttam már.

Fiskális 2008.01.14. 12:10:47

Jaj de nagyon vágynék én ilyen termelői boltokra, azt az egy-kettőt (pl. zöldségségest) megbecsülöm ám nagyon, ami van. Sok embert ismerek, magamat is beleértve :), akik simán megadják a 120-140%-os árat, akár többet is, a minőségért és azért is, ha TÁMOGATHATOM, aminek az iránya tetszik. Nem azért mert gandag vagyok, hanem inkább ésszerüsíteném a fogyasztásomat. Ehhez kellenének ezek a fix helyek: hús, tej, pék és zöldség-gyümölcs. Ezzel a néggyel, de kibékülnék kezdetnek.
Ősszel Dél-Franciaországban kóboroltam. A nagy boltokban sokkolt, hogy nem találom a kenyérválasztékot, s a tejes pultot. Három nap kellett, hogy rájöjjek, hogy a franciák csak vészhelyzetben vesznek itt kenyeret és tejet. Az előbbit a pékségben, az utóbbit a tejesnél veszik. No ez az, ami felé indulni kellene...

A. B. Normal 2008.01.14. 12:15:33

Magam vidéki kisvárosban élek. A multik nyomulása és az itteni lakosság elprolisodása kézzel fogható: a piacon tucatszám állnak sorba a mínusz tízben a 110 forintos házi tejért, míg a családnál, ahol én 120-ért vásárolom alig van valaki, mert drága.
Ugyanakkor az emberek kevésbé tehetetlen része (nem rokkant, alkoholista, rabszolga, panellakó vagy mindez együtt) bizony, amit és ahogy tud, de elkészít. Vásárol lábon disznót, savanyít káposztát, stb. A pékségek is versenyben vannak, megnézik az emberek, milyen a kenyér.

A Coupe-vonalhoz is szólnék:
amennyire elkeseredünk azon, hogy országunk élelmiszeripara tönkrement, keseredjük el a vidék és a főváros viszonyán is. A Nyugatiból leutazni ezért vagy azért vidékre, vagy egy pályán elautózni egy közeli városba nem sokkal több idő, mint Újpestről Csepelre jutni. Mégis, sok fővárosi számára a közig. határon túl valami idegen, félelemetes kezdődik. Szerintem ehhez hozzá kell szokni, mert azért mégiscsak az lesz a jó, ha a helyben termelt élelmiszert gördülékenyen és korrekt módon bár, de helyben vásárolhatjuk meg. Ez ellen egy angolnak vagy németnek (japánnak!) sincs kifogása, nekünk sem kellene legyen.

A. B. Normal 2008.01.14. 12:22:06

Ja igen, elfelejtettem még valamit, a pestieket bosszantandó: a városi lakás mint olyan sem kedvez a jó minőségű élelmiszerrel élésnek. Nincs hűvös kamra, nincs pince, nincs eresz, a konyha esetleg közös légterű - pedig sok étel füstöl, mint a gőzmozdony. Hová teszel pl. 5-6 kiló zsírban abált husit? Melyik hűtőszekrénybe?
Sajnos a városi életmód kompromisszumai közé tartozik az állandó vásárlás kényszere. Persze értem én, jó lenne egyszerűsíteni, de ez a téma csak lazán függ össze a magyar élelmiszerkészítés válságával, és a lehetséges kilábalás lépéseivel. IMHO.
ekkerjoz: minden tiszteletünk az Öné!

Rékuc 2008.01.14. 12:53:14

Bimbó Professzor
nono, azért a gang és a rossz szigetelés által kamrahőmérsékleten tartott, huzatos ablakköz igencsak kreatív megoldásokkal szolgál ételtárolás terén :) persze ez csak a hideg félévre vonatkozik, de a semminél sokkal több. A pesti ember nagyon találékony ám!

ekkerjoz 2008.01.14. 12:54:26

Bimbó Professzor,

köszönöm, ne hozzon zavarba, nem nyertem olimpiát. Ha nem ülne rajtunk az elmúlt rendszer politikai öröksége, könnyebb lenne a termelők helyzete, tudnánk kicsi, de roppant piacérzékeny szövetségeket alakítani, és a térségünkben termelt árúkat a makro-környezetünkben és a nagyobb fogyasztást biztosító városokban adnánk el. A latin példa a jó, minden tájegységnek van valami olyan terméke az alapvető élelmiszerekből (tejtermékek, pékárú, zöldségfélék, halak, húsok), ami eladja magát, és kizárja az ellenőrízhetetlen importot.
A kilábalás útját a borászok mutatták meg, az igénytelen, mérgező kannás hazai, és dobozos import borok után azért komoly változás történt, alig húsz év alatt, az élelmiszer termelésben is mozdulnunk kell.
Persze ehhez a fogyasztóknak is a minőséget kell a mennyiséggel szemben választaniuk, ami nem megy gyorsan.

Üdv:EJ

vero 2008.01.14. 13:10:30

Ismerek olyan termelő közösséget nagyváros mellett 20-30 km-en belül, amiben a zöldségesek/kertészek elsősorban bio termékeket állítanak elő, a melletük lévő tenyésztők pedig hagyományos fajtákkal gazdálkodnak. Nincs bolt, ki kell utazni ugyan (van amit házhoz is hoznak, de miért ne kirándulnék egy héten egyszer?)
Ha nem is szövetkezet, de valami olyasmi. Van honlapjuk is, maguk szerveznek sok mindent. Reklámra mondjuk nincs pénzük. Megkeresem a hivatkozásukat.

Nem feltétlenül boltban kell gondolkodni! (már aki venni akar.)

Farky 2008.01.14. 13:29:35

ekkerjoz!

Én nem szoktam ilyen abszolút állításokat megfogalmazni. Pont azt írtam, hogy nem a frissáru az ütőkártyájuk, de amíg nagy forgalmat bonyolítanak le a spanyol narancs, kínai fokhagyma, olasz szőlő és ki tudja még milyen (nem hazai), de "ócsó" és legtöbbször silány áruval, addig nem fogják kivezetni őket. Rondán szólva amíg van igény a szarra, szar is lesz kapható.

Nem gondolom, hogy ördögtől való lenne, hogy a corában előforduljon frissnek tűnő hal, normális sajt, a tescoban ír marhahús, a metroban meg argentin. Tény, hogy a kínálat zöme nem érdekel és igen silány.
Az is tény viszont, hogy nem tudok naponta órákat fordítani csak az alapanyagbeszerzésre, pláne úgy, ahogy fent már valaki megírta, hogy nekem kell nyomozni, hol van jó kolbász. Nonsense.

Van normálisabb zöldséges (kettő is) a közelben, hentes a fény utcai piacon, savanyúságos és töpörtyűs/disznósajtos a fehérvárin, atomdrága olasz delikátesz a közelben és a kenyeret is péknél veszem.
Ezen kívül nyilván kell kompromisszumokat kötni, amibe a hiperekben való vásárlás is tartozik. Ha ésszel (és megfelelően mély buxával) csinálja az ember, szerintem jó.

Úgy érzem, bőven túlszárnyalom az átlagfogyasztó igényességét, de limitált büdzsével és időkerettel dolgozom. Ez fér bele.

ekkerjoz 2008.01.14. 13:34:11

Igen, azért hirdetik magukat bio kertészetnek, hogy az egészségtudatos vásárlók jobban rámozduljanak a termékükre.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy visszaélnek a bio védettséggel, sőt, nagyon értékelem, ha valaki átlagon felül próbálkozik minőséget termelni, csak biztos vagyok benne, hogy bio "nimbusz" nélkül nehezebben boldogulnának.
Nem kellene, hogy bio minősítése legyen egy terméknek ahhoz, hogy értékén eladható legyen, illetve rosszul fogtam hozzá, minden terméket úgy kellene a termelőknek előállítani, hogy ne legyen rosszabb megítélése, mint a biogazdálkodóknak.
Tőlem is kerül bioboltba méz, dió, mogyoró, pedig mi nem vagyunk auditálva...

Üdv:EJ

ekkerjoz 2008.01.14. 13:38:04

Farky,

nem Ön ellen puffogtam, ha kedveli a hipermarketek kínálatát, vagy nem lel föl jobbat, vásároljon náluk, azért vannak.
Nekem ellenségeim, mert ellenfelek akkor lennének, ha azonos piaci feltételekkel lennénk jelen.

Nem akartam megbántani,

üdv:EJ

A. B. Normal 2008.01.14. 13:47:51

Hát igen, a jó kis lichthof...:) Vajon a lakóparkokba csinálnak-e?

Coupe 2008.01.14. 13:58:50

Kedves Bimbó Professzor! Azzal az egy kitételeddel azért vitatkoznék, hogy egy angol, német, japán nagyváros lakója vidékre kényszerülne utazni, ha normális élelmiszerhez kíván jutni. Azért ne feledjük, nem valami extra különlegességről beszélünk, hanem mindössze kolbászról. Sima egyszerű kolbászról. No az sincs. Arról már rég letettem, hogy földi halandó módjára üzletben jussak csak nálunk különlegességnek mondott dolgokhoz, de már elnézést kérek, ha kolbászért is el kell hagyni a várostáblát, és vidéki kistelepülések zegzugaiban kell kutakodnom egy ehető szárazáru iránt, és ezt szóvá teszem, az ne legyen már a lustaságom fokmérője. Mégha ebben az elbaltázott országban is élek.

A. B. Normal 2008.01.14. 14:00:28

Én szívesen felmelegíteném korábbi ötletünk, s turbóznám tovább:
a BBC Goodfood-projektjéhez hasonló, médianyilvánossággal és igényes, profi tartalomépítéssel megalapozott portál kellene. Itt részletes és jó leírásait találhatnánk alapvető élelmiszereknek, technikáknak, ugyanakkor wiki- de még inkább népítélet-szerűen összedolgozva a megfelelő forrásokat is megjelölnénk. A totalcár nyomán a tévét is szép lassan meg lehetne hódítani. Az index megbírná, s a MBTBD páros neve egyre jobban cseng, így talán az ő személyes jelenlétük is számítana. Igaz, nem érnek rá, ezért mondom, a háttérben dolgozó jól megfizetett négerek hadára is szükség volna. Ja, és jól szervezett értékesítési rendszerrel, vagy minimum adatbázissal kéne aládolgozni az üzleti résznek. (Jól értsük: igen, a hangya-szövetkezeteknek!) GLS-futár vinné házhoz a csabai kolbászt.... Komolyra fordítva a szót: ehhez komoly üzleti terv, indulótőke, és személyében nem korrumpált marketing- és pr-csapat is kell, ugyanis olyan szolgáltatásról beszélünk, aminek az üzleti része a magyar hagyományoktól eltérően nem az átbaxásról szólna. ("N"orbi update, Auchan Laci Bácsi, stb.) Én optimista vagyok. (És ha kell, be is szállok!)

A. B. Normal 2008.01.14. 14:05:49

Coupe, elnézést, tényleg nem személyeskedésnek szántam. A felháborodás nyilván jogos, viszont szerintem itt mind látjuk, hogy mozdulni kell valamilyen irányba, és tényleg nem várhatjuk, hogy a politikusaink lépjenek először. Szerintem az ilyen kényelmetlenségeket tkp. vállalhatjuk - bár én valóban nem élek a fővárosban, azért tudom, milyen nehéz az ottani testet-lelket kiszipolyozó pörgés mellett még ilyesmire is berendezkedni. És az is igaz, hogy a francia és anémet nem kéynszerül, hanem vidám kirándulás keretében megy, ha kedve tartja. De ez a része végül is számunkra is nyitva áll. Őszintén szólva fogalmam sincs, hogy Pesten élve hogyan lehet napi szinten tisztességes élelemhez jutni. Tamás, Dóra?

Farky 2008.01.14. 14:39:42

ekkerjoz:
"Szerintem az lenne a járható út, hogy a termelők nyitnának forgalmas helyeken (akár hipermarket közelében) húsboltot, ahol csak a saját terméküket adnák el. Az igényes vevő oda járna vissza, ahol folyamatos, megszokott, ellenőrzött minőséget kapna."

Ha ez a járható út, akkor miért nincsenek ilyen boltok?
Azt látom, hogy alig létezik "középkategóriás" bolt. Van az olcsó, akciós hiper/szuper és a nagyondrága Culinaris és társai.
A Spar néhány üzlettel bepróbálkozott (City néven) valamilyen középkategóriát létrehozni. A dizájn megvan hozzá, csak sajnos a zöldség/gyümi/hús részen hasonlóan kihívásokkal küszködik. Ellenben nincsenek akciók, se zsömle hatforintért, se virsli kéccázért. Ez is valami.

Nem gondolom továbbá azt sem, hogy a hipermarketek lennének a fogyasztók ellenségei. Nyilván könnyen dumálok, de a fogyasztói tudatosság még azokból is hiányzik, akiknek telne rá, tehát nem csak és kizárólag az ár alapján választhatnak.

Azt teljesen megértem, hogy ha nincs igény minőségi mézre itthon 4eurós felvásárlási áron, akkor külföldre kell eladni. De ha a fogyasztónak megfelel az öccázforintos kínai, akkor ne vegyük el tőle, csak azért, mert van sokkal jobb ezerért. Idővel nyilván lesz rá igénye és akkor majd a méztétel egy részét itthon is lehet értékesíteni.
Hátha lát benne valaki fantáziát és kiviszi pár piacra egy kisasztalra és megnézni mennyien veszik. Top mézet én sem az auchanban kezdenék el keresni.

Egyébként nem bántódom meg :) csak félreértettem kicsit ezt "a hipermarket az ellenség" gondolatsort.

Coupe 2008.01.14. 14:40:08

Semmi aggályom a "kirándulással" kapcsolatban, de nem hiszem, hogy egy németnek vagy franciának akár a kerületéből is lki kellene mozdulnia, hogy tisztességes ételt találjon. Amúgy nem személyeskedésként éltem meg szavaidat, csak arra reflektáltam, ami itt már többször "jótanácsként" elhagzott, hogy vándoroljak az ország másik végébe uzsonnát meg reggelit venni. Mert azért ne feledjük, kolbászról van szó, nem korzikai ortolánt keresek a kórház utcai piacon.

Farky 2008.01.14. 14:49:44

Egy tök alap dolog még ide. Nézzétek meg, hogy hányan olvassák el a csomagolásra írtakat. Rendben van, hogy apróbetű, meg ismeretlen szavak, de mégis.
Lacibá termékeit nem ismerem, de a Norbi update egyértelműen marketing. Ha úgy tetszik funkcionális élelmiszer: Norbi update, tehát "lefogyok ha ezt eszem", meg "nem hízom meg", pont mint a Fitness müzli.

Egy jó kolbászt valahogy meg kell tudni különböztetni a többitől. A bio dolog valamennyire működik, mert jól hangzik, hogy vegyszermentes. Lehet, a boldogdisznó kolbász is működne.

ekkerjoz 2008.01.14. 14:55:15

Kedves Farky,

a két véglet (tecso-lidi és culinaris) között azért nincsen középút, mert nálunk nincsen az a polgári réteg, aki már nem veszi meg a gyenge minőséget és még nem akar luxusra költeni, de igényelné és megfizetné a jó árúkat.
Ezért nincsenek szakboltok, ahol csak húst, csak tejterméket, csak finompékárúkat vehetne, közvetlenül a termelőtől.
Meg nem is egyszerű ilyet nyitni, próbáltam a nagycsarnokban hentesüzletet, régi hentesüzlet helyén, 32 szakhatóságtól kellett engedély, de nem jutottam el addig, mert másnak szánták a bérletet, ennyi.
Azóta sem próbálkozom ilyesmivel, a marhákat elviszik a németek, tízszer ennyit is eladhatnék, a mézet, diót, mogyorót is eladom külföldre, a kiskereskedelemmel kínlódjon más.
Nézze meg, az Aréna-Centert úgy adták át egy hónapja, hogy még mindig mincs készen, én a piacra nem mehetek ki ÁNTSZ, meg hatósági állatorvosi engedélyek nélkül.
Egyenlő versenyfeltételek? Hagyjuk már.
Nem is részletezem tovább, eleget bosszankodtam. Pont erre köllene a legkevesebb időt fordítani, panaszkodással nem jutunk előre.

Üdv:EJ

Farky 2008.01.14. 15:05:47

ekkerjoz!

Akkor nagyjából ugyanazt írtuk, csak máshogy. Én is úgy látom, hogy nincs meg a folyamatos kereslet eziránt.

Egyébként középréteg szerintem létezik, csak vagy a tescoban vásárolnak a felemelkedésük után is, vagy a kulinárisban a süllyedés után :)

Ha a magyar képlettel számolunk (mindenkinek egyel jobb autója van, mint amit megengedhetne magának), akkor is úgy érzem a hiperek parkolójából kiindulva, hogy mások a preferenciák. Az élelmiszer és az étkezés hátul van.

ekkerjoz 2008.01.14. 15:11:04

Kedves Farky,

"Ha a magyar képlettel számolunk (mindenkinek egyel jobb autója van, mint amit megengedhetne magának), akkor is úgy érzem a hiperek parkolójából kiindulva, hogy mások a preferenciák. Az élelmiszer és az étkezés hátul van."

erre írtam korábban, hogy a borászokat kell követni, eljutni a gasztronómiában a "kannás"-tól a fogyasztható minőségig.

Üdv:EJ

ot002 2008.01.14. 16:08:39

A magyar bolti kolbásszal kapcsolatban: már rég nem eszek ilyen moslékot, ezért nagy várakozással néztem a tavaly őszi békéscsabai kolbászfesztivál elé, amire életemben először alkalmam volt ellátogatni. Gondoltam, na majd itt meglátom milyen az igazi jó magyar kolbász. Iszonyatos csalódás volt. Az egész egy cirkusz és kinai piac keverék, olcsó parasztkarnevál. A helyszínen árúsított kolbász ehetetlen mocsok, 15 fős társoságunk több mint fele be se fejezte az ételét, inkább a szemetesnek adta. Mindezt a színvonaltalanságot a terméket ünneplő fesztiválon. Az utolsó olasz falu helyi specialitása 100x jobb mint a "híres" csabai. Nem hinném, hogy innen van kiút, szép lassan eltünnek majd a "gyulaik" + "csabaik"...

Coupe 2008.01.14. 16:35:46

ot002! Szerinted hány csabai kolbászt készítő "mester" tudja, hogy mitől csabai egyáltalán a csabai? Szted azok közül, akik ódákat zengenek róla és oda vannak érte, hányan vannak tisztában azzal, hogy mit jelent a csabai kolbász? És hányan tartják magukat ahoz a készítői között, hogy mit jelent a csabai kolbász? Sztem a választ magában mindenki tudja, úgyhogy csodákat ne várjunk, nyilván az a csabai is egyre burjánzóbb módon semmisül meg, mint érték, és nyilván egy ilyen fesztiválon olyan rosszakkal találkozni, mint sehol, hiszen koncentráltan van jelen a sok kókler. Persze tisztelet a kivételnek, nyilván akad.

Gasper 2008.01.14. 16:45:48

A csabai kolbászfesztivál valóban nem a high tech színvonalról szól (sajnos), inkább csak valamiféle térségi reklámfogás. Ezzel együtt nagyon frankó kolbászokra lehet a városban lelni egyes családoknál (de persze nem mindenhol).

Eszembe jutott egy dolog azzal kapcsolatban, hogy mennyire lehetetlen ebben az országban minôségben, igényességben gondolkodni mind a fogyasztó, mind a termelô részérôl.

Csakhogy pozitív példákat említsek: Finnország és Írország mondjuk a hatvanas hetvenes évek fordulóján kezdett kikecmeregni egy igen jelentôs mélyszegénységbôl, mára eljutottak oda, ahova eljutottak. Nem rendelkeznek különösebben komoly mezôgazdasági adottságokkal, mégis irigylésre méltó az az életminôség, amit elértek saját erejükbôl, saját tradícióikra és lehetôségeikre építve. Igaz, náluk nem volt négy évtizedes ocsmány, korrupt, igénytelen megalkuvó világ, ami a módszerváltás utáni számunkra kezelhetetlen szabadsággal még egy jó kis gellert is kapott.

És akkor mi a helyzet Spanyolországgal és Portugáliával, ahol hasonló ideig meglehetôsen autoriter rendszerek mûködtek egészen a hetvenes évek közepéig? Mondjuk ott a múltat nem akarták végképp eltörölni és igen nagy sebességgel a maguk rendszerváltásai után szintén hamar sikeres pályára tudtak állni.

De akkor mi a túró van itt nálunk? Vagy tényleg ennyire tehetetlen fehérjehalmazokat nevelt belôlünk vállvonogatóskádárjános biztonságos kis világa? Ezt azért írom ide, mert a kommentekben emlegetett problémák gyökereit ebben a mentalitásban vélem felfedezni.

rainy_day_coffee 2008.01.14. 16:50:18

Gratulalok a cikkhez. A dabaros stilushoz tovabbra se tudok hozzaszokni, az olyan jol hangzo, altudomanyos butasagokat, mint a lebomlo foszfatok a husban, meg feleslegesnek tartom.
Respect.

tramini 2008.01.14. 16:59:41

Lassan elkezdődik az ültető-palántázó szezon és én szeretnék jó minőségű fűszerpaprikát a kertbe. Tud esetleg valaki tippet adni, hogy honnan érdemes beszerezni magot?
Üdv,
tramini

Coupe 2008.01.14. 17:00:06

Megmondom mi van itt nálunk. azzal ámítjuk saját magunkat, hogy egy übertehetséges, szorgalmas, egyedülálóan kreatív, zseniális, okos, ügyes és szép nép vagyunk itt a Kárpát-medencében. No ez úgy ahogy van nem igaz. Vannak köztünk remek emberek, mint az albánok, bolgárok, csehek, oroszok és bármilyen nemzet fiai között, de messze nem általános, igen kultúrálatlan, rövidlátó, szűk látókörű, ostoba, lusta és tehetetlen nép vagyunk. Ha leszámolnánk végre azzal a tipikusan magyar mondakörrel, hogy mi tojtuk a spanyol viaszt és a világ bekaphatja, mert mi olyan nagyszerűek vagyunk, hogy az páratlan, akkor el tudnánk kezdeni normálisan gondolkodni és megtanulni máról holnapra előrejutni. Nem volna az szégyen, ha végre nem azzal a néhány külföldön befutott Nobel díjassal takaróznánk, hanem elkezdenénk azon dolgozni, hogy valamit már végre tényleg letegyünk az asztalra. Mindenki csak a magáéra persze piciben. És akkor az unokáink talán nem rubik kockára, a C-vitaminra meg a gulyás levesre verhetnék a mellüket, ha egyáltalán akarnák még verni valamire is. Az ambíció és a motiváció Kádár alatt sem volt betiltva, legfeljebb kiölve. De azóta már lassan 20 év telt el. Ha nincs kommunizmus, biztosak lehetünk abban, hogy ez az állomány már rég felemelkedett volna?

Coupe 2008.01.14. 17:08:56

Kedves Tramini, biztos kapsz majd tanácsokat, hogy ha mentél a határ felé nem tudom mennyit, és ott a kisboltnál balra fordulsz, és egyenesen el a paplak előtt, aztán jobbra a keltető mellett, ott a Ferkó bácsinak isteni keceli csípőse van. Viccből mondom ezt, mert a kolbásszal is hasonló a helyzet, amit én már fájlaltam eleget. De gondolom, ugyanez lesz a paprikapalántával is, mondjuk azzal kapcsolatban nem várja az átlagember, hogy hozzájusson élelmiszerboltban, szemben a kolbásszal. Biztos van valahol, csak az érdeklődők nem jutnak hozzá. Ilyen ez az ország. Én nyilván belefutok majd minőségi paprikapalántába, mert nem érdekel, és akkor majd becserélem minőségi kolbászra, mert azzal meg az találkozik, akinek nem kell keresni. A GUM országa.

A. B. Normal 2008.01.14. 17:18:23

huhh, Coupe ez kemény, vajon off is?

Rákosiék-Kádárék egy bizonyos emberfajtát és mentalitást nagyon tervszerűen, nagyon módszeresen, más országokban bejáratott módszerekkel, ha kellett fegyveres támogatással építettek fel. (Elég sok, levéltárakban fellelhető, részben kiadott dokumentum igazolja e pontosan felépített tervek meglétét.) Na most a rendszerváltás óta még a károkat sem sikerült felmérni, módszerről és stratégiáról szó sincs. A régi rendszerek jó része pedig már önjáró, köszöni szépen, jól elvan a felépítői nélkül is.

Az említett, és gyak. az összes többi nyugati ország képes volt megtervezett, megalapozott tudományos kutatómunkával utána járni saját elmaradottsága okainak, majd ugyanilyen szisztematikusan (mint nálunk Rákosi és Kádár bandája) kidolgozták a megoldást, és elkezdték végrehajtani.

Nem hinném, hogy nálunk faji vagy kulturális sajátosság volna, hogy ezt nem csináltuk végig. Ez ugyanis spontán nem zajlik le, akármilyen okos is egy nép. A megfejtést nem írom le, utalnék viszont néhánnyal ezelőtti - igaz csak gasztro területen - de stratégiai ötletelés céljával bedobott hsz-emre, s arra, hogy hány reakció érkezett rá.

Coupe 2008.01.14. 17:31:03

Na jó, ez nem az a blog, úgyhogy inkább bólintok rá: azért nem működik itt semmi, azért képtelen egy kisiparos normális munkát kiadni a kezei közül akár egy marketinges vagy egy hivatalnok vagy egy állattenyésztő, azért nincs egy újonnan épült tisztességes, a világ elismerését kivívó épületünk, azért nincs normális törvényhozói munka csak alkotmányos mulasztás, meg betarthatatlna törvényeink, azért nem bírunk közlekedni és ételeket készíteni, azért koszos ez az ország, azért rohad minden, mert húsz éve már meghalt Kádár, és volt a történelmünkben 8-9 év Rákosival. Sima ügy.

Gasper 2008.01.14. 17:31:44

Kedves Coupe!

Hogy mi lett volna, ha nincs ez az egész vidámbarakk buli, azt nem tudhatom. De az biztos, hogy lehet példákat találni némi-nemü felemelkedésre a kiegyezés utáni idôkbôl, bár én a Habsburg világnak sem vagyok feltétlen híve pláne látva azt, hogy mi lett a vége a dolognak a mi szempontunkból. Aztán a két háború között azért csak létezett egy öntudatos polgári réteg, sôt létrejött a Hangya szövetkezet, ami hatékonyan mûködtette a gazdatársadalom jelentôs részét, létezett a parasztpolgár fogalma, meg ilyenek. Na most ezt tette totál tönkre az a bizonyos néhány évtized. De most inkább leállok mert nagyon el tudnék kanyarodni más vizekre.

üdv.

Coupe 2008.01.14. 17:41:01

Emberek, ott van a Baltikum. Tessék már picit ráirányítani a figyelmet, aztán sajnálni magunkat, hogy a Kádár éra generációkra elvágott itt mindent. Mert a szovjet alatt ott fürtökben lógtak a parasztpolgárok meg a gazdatársadalom, mi? Mert ott aztán olyan öntudatos polgári réteg fejlődött a szovjet alatt, hogy azzal persze hogy könnyű?! Azért lehet a litván piacokon normális húsárut meg tejterméket adni, mert az ő nyakukba nem szakadt 8 év Rákosi? Azért nem vernek át egy észt üzletben, mert a 40 év puha diktatúrája ott nem nyomta rá a bélyegét a családi gazdaságokra? Ugyan már...

Gasper 2008.01.14. 17:50:01

Azért ne felejtsd el, hogy az egy olyan nyílt, kemény diktatúra volt, ami nem hajlított meg úgy gerinceket. Ezzel szemben nálunk a hatalom a kis kompromisszumokkal, ocsmány langyosságával magához édesgette a társadalmat.
Amúgy én a háború elôtti polgárságról igyekeztem írni. Az a réteg a megszállás elôtt a Baltikumban is megvolt.

Fiskális 2008.01.14. 17:57:08

Sem azzal, hogy általános fajbéli értéktelenségünkkel, vagy éppen túlértékünkkel kezeljük a bajt, nem értek egyet. Az biztos, hogy történetileg rétegződőtt, s az is biztos, hogy a Monarchia (vitatható) gondjai egészen más probléma szionte képviselnek a végtermék szempontjából, mint a 40 év népi demokrácia. Ez utóbbi sajnos 90%-ban CSAK kártékony volt. Ha ezt valaki összehasonlítva a velünk egyívású, de szabad nemzetekkel, nem látja, akkor baj van a szemével.
De az igazi gond az, hogy NEM KEDVEZŐTLEN külviszonyok mellett, lassan 20 év szabadságban semmivel sem jutottunk közelebb egy elfogadható európai léthez, mint ahol álltunk 1989-ben. Nekünk történelmi esélyeink alapján a szlovének nyomában kelene söpörnünk, kb. a csehek mellett, s nem kicsit előrébb, mint a románok és bolgárok. Hát ez az esély elszállt, az biztos.
S mindez azért bukkan elő itt is, s mindenhol, ahol a közérzetünket alapvetően befolyásoló dolgokról írunk, beszélünk, mert mélyen alatta vagyunk a lehetőségeinknek, a sorsunknak, s ezt NEHÉZ megemészteni, ez mindenkit fusztrál. A kolbász, a kulinarítás az csak tünet. Jó, nekünk fontos tünet. De nem lehet megkerülni, hogy mélyebb okai vannak annak, hogy itt vagyunk. Attól tartok orvosolni sem lehet jól a tüneteket. Akkor lesz normális kolbászunk, s gondos nyersanyagellátásunk, kifinomult konyhakultúránk, ha öntudatos és módos polgárságunk lesz a nemzet közepe táján, s ez akkor lesz, ha rendbe jön ez az ország.
De persze másfelől az is igaz, hogy mindenki, aki a saját területén igazi európai értékrend mellett él, dolgozik, ezt követeli meg maga körül, vagy legalábbis megpróbálja, nos, hogy költői legyek, az is egy lépéssel közelebb visz a csabai kolbász reneszánszához. :)

Coupe 2008.01.14. 18:01:12

Borítékoltam, hogy nyilván az lesz a baj, hogy túl puha volt itt a diktatúra, úgy meg még alattomosabb, persze hogy mi jártunk vele a legrosszabbul a világon. De ha kemény lett volna, akkor meg olyan kemény sehol nem lett volna, mint itt. Nyilván. Lényeg az, hogy legyen magyarázat arra, hogy miért vagyunk ennyire bénák. Persze hogy a kommunizmus. - No de olyan volt máshol is, akik azóta élik életüket? - No de az nem ilyen elviselhetetlenül puha volt. - No de volt nálunk kemény is, kivégzésekkel, etc? - Igen, de az meg olyan kemény volt, hogy csak na, az meg azért görbítette a gerincet és irtotta az ambíciót. - De akkor mi lett volna nekünk jó, amivel mondjuk 20 év után már nem próbálunk megmagyarázni mindent, hogy miért vagyunk ennyire igénytelenek és kultúrálatlanok? - Egyrészt nagyon kultúráltak vagyunk, a franciák tanulhatnának tőlünk, azok a senkiháziak, másrészt vissza Trianont! Kb. itt tartunk ma. És nézünk ki a fejünkből, hogy miért nem lehet normális vajat se kapni, nemhogy borjút.

furioso 2008.01.14. 18:05:10

Coupe!
Teljesen egyetértek veled! Engem is zavar, hogy minden gyarlóságot azzal a bizonyos 40 évvel akarun magyarázni. Ami még inkább fájó, hogy ezen az általam is kedvelt blogon is szinte az összes téma oda fut ki, hogy hát igen, ilyet tud a nagyvilág, mi nálunk meg csak a sza** lehet kapni, ezt is hogy tönkretették a komenisták....stb. Én nem állítom, hogy néhány esetben (szigorúan gasztronómiáról beszélek) ez nem igaz, de nem lehet mindent ennyire leegyszerüsíteni. Pont kolbászügyileg nem fogadom el, hogy nálunk nincs minőség, mondom ezt azért mert akkor magamat is arculcsapnám. Tele a kamra édesapám és általam készített kiváló kolbásszal. Hogy milyen a csabai fesztivál, én nem tudom, de nem hiszem, hogy erről kéne lemérni, hogy milyen az ország "kolbászkultúrája"!

Gasper 2008.01.14. 18:06:02

Nem errôl írtam. Nálam itt a pont.

furioso 2008.01.14. 18:13:30

Ausztriai síelésünk alkalmával, egyszer egy nagyobb összeget sikerült elköltenünk egy kisboltban, vettünk ételt italt, közben szóba elegyedtünk a tulajdonossal. A vásárlás végén eszünkbe jutott, hogy jó lenne valami szalámi, v. kolbász féle is, leemeltünk a polcról egy széppár kolbászt. A tulaj ezt meglátva odajött és kivette a kosarunkból, majd elmagyarázta, hogy az "bolti" és mivel olyan kedvesek vagyunk inkább megajándékoz a saját otthoniából mert bizony a "bóti" nem ehető! Na ennyit arról, hogy tőlünk nyugatra gasztronómiában "kolbászból van a kerítés"

Fiskális 2008.01.14. 18:15:10

Furioso, nem az a baj, hogy neked kitünű kolbászod van, hanem az, hogy 1) a kereskedelem nem tud biztosítani egy jó-kiváló szint körüli minőséget egy hungarikumból sem, vagy csak kivételszerűen 2) hogy ez azért van, mert a fogyasztó igényei nem parancsolják ezt ki a piactól.
Most éppen azt vizsgálgattuk, miért van ez így. Miután a 30-as években hasonló fejlettségű országok (Spanyol, Portugál, Görög,Finn stb. ) nagyon elhúztak tőlünk, csak lehet valami abban, hogy az elmúlt 40 meg 20 év a ludas. S mivel az első etapban, a 40 évben nem a magunk kedve szerint történt az irányítás, csak rá lehet kenni ezt a komcsikra.
De hogy 20 éve nem korrigáltunk, azt már nem annyira.
Egyébként nem magyarázni kell elsősorban, hogy miért vagyunk itt, hanem innen elrugaszkodni. Azért jártatja a száját itt mindenki, nem? Az más kérdés, hogy ha nem ÉRTJÜK AZ OKÁT, akor nem jól tudunk elrugaszkodni sem. Ezért mégiscsak kell ez a fájdalmas analízis. Ami nem lehet sem szerecsenmosdatás, sem bűnbakkeresés. Egyszerűen a diagnosztika része. Nem hiszem, hogy olyan máshogy gondoljuk ezt :)

Hobbiszakács 2008.01.14. 18:17:59

Hapci: "A húsokról. Azok a szép, élénk színű hiperes húsok nem feltétlen a frissességtől gusztusosak. Nemrégiben barátomék "gyönyörű" marhahúst találtak a teszkóban vagy az osánban, nem emlékszem. Hazavitték, kifóliázták, oszt megmosták. Harmadik mosásra is vörös levet engedett. "

Az ételkultúra mint mindenhol, itt (Svédországban) is egy vékony réteg kiváltsága, innen a csekély kereslet. Az egészséges és ízletes minőségi húsra jellemző mélyvörös szín kialakulásához időre van szükség. Többe kerül - kilója 55-110 euró - nehezebb kezelni, és több helyet foglal mint a vákuumérlelt, világosvörös színű nagytesója, mely az évtizedek alatt beidegződött „csak zsíros ne legyen” feltételnek megfelelően rövidített eljárással, túl gyorsan került a piacra. (Magyarul: nem volt rendesen kilógatva.)

Tudom, hogy ez nem újság, csak éppen erről elmélkedem.

Gasper 2008.01.14. 18:19:08

Fiskális: már bocs, de minden mondatoddal egyezem.

furioso 2008.01.14. 18:32:21

Fiskális! Ez egy ilyen nap, veled is egyetértek! Pontosabban egyetértek, hogy el kell rugaszkodnunk!Csak arra szeretném felhívni, a figyelmet, hogy nem kell mindent lefigymálni ami itthon van, illetve, hogy tőlünk nyugatra is boldogan zarándokol a nép a bevásárlás "kaderálisaiba" (Lidl, Tesco...) Bizony Brüsszel belvárosában is ettem olyan pocsék kagylót (állott kagyló cafatokra főzve), zsírcseppes, morzsás asztalon, hogy egyből a "balcsin" éreztem magam. És Olaszországban is vett fel tőlem rendelést cigarettával a szájában a pincér (2003)! Persze ezek csak kirívó és elrettentő példák, és nem mentség az itthoni állapotokkra, de ne legyünk szemellenzősek. Ne érts félre engem is zavar, hogy egész Székesfehérváron (ahol dolgozom) egy helyen tudok jóérzéssel megebédelni, minőségi húst meg csak hentes ismerős útján szerzek.

Fiskális 2008.01.14. 18:41:41

No, mondtam, hogy egyetértünk :)

A. B. Normal 2008.01.14. 19:41:36

No, akkor egyetért mindenki. Jöhet a diagnosztika.

Coupe 2008.01.14. 20:43:13

"Miután a 30-as években hasonló fejlettségű országok (Spanyol, Portugál, Görög,Finn stb. ) nagyon elhúztak tőlünk, csak lehet valami abban, hogy az elmúlt 40 meg 20 év a ludas." Mi van Litvániával, Észtországgal, Lettországgal, Csehországgal, Szlovéniával? Ott miért lehet turistaként is jóminőségű kézműves élelmiszerekbe belefutni számos helyen? Ott miért nem érezni egy piacon körültekintve a kommunizmus bűzös leheletét a kínálaton? Miért van normális vaj és kacsa? Csak mert mi olyan szerencsétlenek voltunk, hogy nálunk puha diktatúra volt, ott meg éheztek abban az időben sok helyen? Gondolkodjunk már és legyünk őszinték. Amit mi kétségbeesve keresünk, és amire fáj a fogunk, azt képtelen a páratlan magyar lelemény és a hihetetlen magyar mezőgazdasági csúcsknowhow előállítani. Nem azért, mert kevesen keresik, hanem mert nem megy. Nincs mit szépíteni ezen. Nincs rá termelői affinitás, nem a kereslet nincs meg. Tamásék írják, hogy országos körözés alatt áll részükről a Borjú, mint olyan. Van? Nem találnak. Megtiltja valaki, hogy normális élelemmel etetett tehén által szoptatott borjút áruljon valaki jó pénzért, és ezt mondjuk a harmadik szállítás után is tartsa? Tiltja valami is, hogy a libának legyen íze? Hogy a vaj ne illanjon el 50 fokon a serpenyőből? Hogy a disznó húsa ne egy elvizesedett beteg állaté legyen? Az a helyzet, hogy sem ismeretek nincsenek abban a magyar farmeri fejben, amelyik azt gondolja magáról, hogy a világot oktathatná mezőgazdaságból és állattartásból, következésképpen fogalma sincs róla, hogy miként kell előállítani akár közepes minőséget is, sem pedig elhivatottság, hogy a munkáját legalább fele olyan színvonalon végezze, mint amivel egyéb iránt kérked. Barkácsáruházban olcsó akciós paradicsom mag, ezt veszi és termeli ő. Már a vetés előtt tudhatóan rossz minőségű gabonát hint ő abba a csudaföldbe, ettől várja a jólétet ő. Napraforgót kétszer, háromszor egymás után ugyanoda vetni, erre képes a magyar mezőgazdász. Mi meg polemizálunk azon, hogy hú de kicsinált bennünket a kommunizmus. Az a szövetkezet alapú mezőgazdaság nem engedett meg magának ennyi kóklerséget, amit ma a magyar gazda elkövet. A családi gazdaságok közül melyik vállalna fix beszállítást, amire egy másik családi vállalkozás, mondjuk egy átterem építeni tud? Melyik tartja következetesen a minőséget és a mennyiséget? Piacozni a hülye is tud, azért nem tudják eladni a cuccaikat, mert annyian vannak. És mind a semmit kínálja. Az élelmiszer az a műfaj, ahol nincs alternatívája a melónak, a következetességnek és a precizitásnak. Melyikkel rendelkezik a magyar farmer úgy átlagban? Nézzünk rá egy magyar mezőgazdálkodóra itthon. Kinézzük belőle a minőséget? Egy magyar állattartóból a különleges húsárut? És a nagyszájúskodást, a gőgöt és a rátartiságot? Ugyan már kommunizmus, ezek az emberek buták és nem értenek a szakmájukhoz. Én ezt megkockáztatom. No nem a megfogalmazását, mert az már régen látnivaló, hanem hogy nagy nyilvánosság előtt kijelentsem. Mert olyan álszentség folyik a magyar gazdával, paraszttal szemben, hogy az már gyomorforgató. Lassan már védetté fogják nyilvánítani őket, de egy almafát nem tudnak megmetszeni. Arról pedig, hogy van élet a töpörtyűn és a tv paprikán túl is, fogalmuk sincs. És tőlük kellene várnunk a magyar haggist meg a márványos marhahúst, a szabadon nevelt disznót, az új fokhagymát, a jóízű borsót meg a lisztté alakítható gabonát. Előbb fognak megtanulni a henteseink másképp bontani, mint a dédapjuk. Bár azt is lehetetlen elképzelni.

Coupe 2008.01.14. 20:46:57

Elnézést a hosszért

Fiskális 2008.01.14. 20:53:29

És kedves Coupe, miért és hová múlt el ez a tudás? vagy nem is volt soha? azt nem hinném. A nagyapám biztosan remekül értett a marhákhoz, a nővérem apósa (*1912) szintén. Láttam, ettem az eredményét. Mi történt a következő generációval. S miért?
(Tényleg azt gondolod, hogy 1) a többi egykori szoc. országban rendbe vanak ezek a dolgok, 2) hogy nálunk se a szocializmus klímája a ludas? Ha így van, akkor mondd meg kérlek, mi az oka?
(Szerintem a jelenség leírásában igazad van nagyjából, ha túloz és sarkít is, -- falusi vagyok, azért írom a túlzást, de az okokat nem értem a Te interpretációdban. Persze, mint írtam, nem is az a lényeg. Csak hát mégis.)

A. B. Normal 2008.01.14. 21:05:44

Amit mond Coupe, biztosan vitatható sok oldalról, de a tett, ahogy mondja, nélkülözhetetlen.

Nekünk Mohács kell
Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány-népek langy szivű sihederje,
Verje csak, verje, verje.

Ha van Isten, meg ne sajnáljon engem:
Én magyarnak születtem.
Szent galambja nehogy zöld ágat hozzon,
Üssön csak, ostorozzon.

Ha van Isten, földtől a fényes égig
Rángasson minket végig.
Ne legyen egy félpercnyi békességünk,
Mert akkor végünk, végünk.


Soha nem felejtem, mikor tavaly tél közepén kifogyott a krumplim, és elmentem a piacra. Töpörödött, kb. 85 éves néni pókozott fel a biciklije csomagtartójára 40 kiló krumplit (segítséggel) - jókedvű volt, nevetett, mondta, viszi haza a magatehetetlen lerobbant fiának. Két magyar generáció a 20. századból.

Coupe 2008.01.14. 21:30:07

Erről beszélek, hogy nem érdekes a múlt a mai élelmiszer kutúra szempontjából. Még a kommunizmus alatt is jobb minőséget termelt a mezőgazdaság, egy vidéki kenyér, a karaj, egy marhaszegy, a gyümölcs , a zöldség igenis ízletesebbek voltak. Ne rajtam keresd, nem tudom hová lett. Nem mondtam, hogy az egykori szoc országokban rendben vannak a dolgok, de hogy minőségi élelmiszerekhez juthatsz bárhol, az biztos. Nem csúcsgasztronómiai minőség, de hogy pl. ehető kiflit kapsz Szlovákiában is, az tuti. És igen, hozzánk képest rendben vannak ezek a dolgok a legtöbb volt szocialista országban, amelyik uniós tag. Ők nem roppantak bele morálisan, hogy vége lett a kommunizmusnak. Nem is révednek bele a múltba és nem mindenért a húsz évvel ezelőtt véget ért dolgokat okolják.

A. B. Normal 2008.01.14. 22:27:34

Asszem nekem ennyi rejtély elég lesz mára:) Jó éjt. Holnap egy lépéssel előrébb.

bori 2008.01.14. 22:34:56

Coupe, én teljesen együttérzek Veled és hasonló kitöréseket produkálok nap mint nap bizonyos élelmiszerek miatt. DE: lehet szerintem Budapesten normális kolbászt kapni, méghozzá teljesen meglepő módon a Múzeum körúti bio boltban. Isteni bio mangalica kolbász van, jó drága is, sőt a kecskesajt is fantasztikus és a padlizsánkrém is. A szlovák zsemlével meg azért vigyázzunk, gyakran járok arra:)

tramini 2008.01.14. 22:53:37

Mindent értek, de: végeredményben, azaz eredményét tekintve sem attól nem megy előrébb a világ, ha mindent rákosira kenünk, se attól, ha rámutatunk, hogy rákosi nélkül is szarok vagyunk. Amitől előrébb megy a világ, az az, ha közkinccsé teszitek a jó minőségű fűszerpaprika vetőmag elérhetőségét (nomeg a kolbászét). különben bemegyek az első multibarkácshoz és megveszem ott. és ezt vegyétek fenyegetésnek!
:-)
tramini

A. B. Normal 2008.01.14. 23:18:45

esetleg ezt:
www.hermesmag.hu/rocalba.htm

Én már rendeltem tőlük (mást, rukolát), és nagyon korrektek voltak. A csom.+ postaköltésg is kevesebb, mint amit írnak.

Kolbászügyben az OBI jó lesz, de az eladók letagadják, hogy van.

Gasper 2008.01.15. 07:58:06

Jó reggelt, ma tényleg konstruktívabban kéne kezdeni a napot, azaz hogy mi lehet a megoldás, ill. kiút a nyominger helyzetből. Végső soron bizonyos magyar bortermelők is képesek voltak kimozdítani a dolgokat a nagyon nagy mélységekből. (folyt. köv.)

muskotály küvé 2008.01.15. 08:50:41

tramini,
menj be az első nem barkács-, hanem mezőgazdasági boltba. Ha jó magot akarsz, szerintem zki-st vegyél (www.zki.hu).
Ha még nem ültettél paprikát, inkább menj ki május elején a piacra és vegyél palántát. Én a gödöllői piacon vettem, a horti árusok saját fajtájából; szerencsére fűszerpaprikából sok helyen saját magfogásból dolgoznak, így a rezisztenciára és egyéb termelői kényelemre nemesített fajták nem tüntették el a valamire valókat.

muskotály küvé 2008.01.15. 09:08:11

Coupe,
Abban igazad van, hogy a termelők elég gyatra dolgokat termelnek: azt szokták meg, hogy a termelés lényege az, hogy mimél többet termeljenek minél intenzívebb módszerekkel, és a piac azt korlátlan mennyiségben átveszi, ha más nem, megy a ruszkiknak. (Ennek rendszerváltás utáni verziója, hogy kicsinykét búzaégetünk, és az állam fizeti a számlát.) Ugyanakkor az én falun lakó rokonaim saját használatra jó dolgokat termelnek, természetes számukra, mi a jó minőség, nem rágódnak ezen.

A minősített biozöldség szerintem normális helyen rétegigény (kisgyerekesek), pl. Olaszországban, Horvátországban az út mentén, vagy akár valamelyik pesti piacon saját termést áruló termelőnél fel sem merül a kérdés, vajon az a paradicsom vagy az articsóka bio-e, nem feltételezi az ember, hogy agyon lenne kezelve. Nálunk már csak azért sem hiszek benne, mert a biotermelők egy része nem pirospozsgás, életerős ember, hanem ráncos, szürkearcú, fokhagymaszagú, 50-es értelmiségi hölgy, akinek a bioság lényege inkább a földanyához való imádkozás, mint a minőségi áru; már szinte bűn, ha a termés szépen néz ki és nem kukacos. Ugyanakkor a tényleg érdekes dolgok, pl. beregi ártéri szilva, dió, alig jelennek meg Pesten.

A. B. Normal 2008.01.15. 09:14:21

Ilyet szól: "articsóka" :DD

Az meg mi fán terem????

Fiskális 2008.01.15. 09:29:56

No, tényleg Küvé mester, most lebuktál :) Mi van az articsókával? Hol járkál az az út mentén???? Fokhagymaszagú szürke értelmiségi asszony kiskosarában? (Sajnos legutóbb Languedocban láttam, meg Lombardiában... :( )

Coupe 2008.01.15. 09:40:38

A bortermelők amúgy remek példa valóban szerintem is. Arra mindenképpen, hogy ha valaki ért valamihez, van benne elhivatottság és nem tiltja semmi az ég világon, akkor dolgozhat is akár. A bor minősége sem központi irányelvek és intézkedések folytán kezdett emelkedni, hanem mert voltak szakemberek, akik nekifogtak. Nem kellett tépni néhány elszánt műkedvelőnek a száját a pélya szélén, hanem fel lehetett egyszercsak fedezni szép magyar borokat is a polcokon. Mert volt kurázsi néhány borászunkban. Hol van ugyanez a kurázsi mondjuk a zöldséggel foglalkozó gazdákban? Az állattartókban? A hústermékekekt előállítókban? Hangsúlyozom, kivétel minden bizonnyal van, talán nem is kevés esetben, de ahhoz, hogy csak tized ekkora hanggal és fölénnyel beszélhessünk a magyar mezőgazdaságról, ahhoz ideje volna a mezőgazdaságnak felvenni a kesztyűt, és elkezdeni dolgozni, tanulni, odafigyelni. Ez nem kommunizmus kérdése, a jobb borászaink is megélték, mégsem felejtettek el minőségi bort készíteni. A többiek meg lehetett volna itt bármilyen rendszer, akkor sem tudnának, csak ihatatlan lőrét előállítani. Tényleg le kellene számolni már ezzel a kommunizmusra való mutogatással, a produktum az irányadó, más nem kell, hogy érdekeljen, ha a pénzemet akarom költeni. Sem kommunizmus, sem kuláklista, sem 56, sem kádár meg kgst és varsói szerződés.

vero 2008.01.15. 09:54:47

Coupe 2008.01.14. 20:43:13

El kell, hogy szomorítsalak; van normális húsáru. És gyümölcs és zöldség. Ma még van. De magadnak kell megtalálnod a forrást.

Minden éven, folyamatosan megyer utána. Akár sárgabarackot, akár szilvát, mahrhát vagy tyúkot, disznót veszek. Nem rosszabb, nem jobb, csak annyira, amennyire az év és a takarmány volt jobb vagy rosszab. (Mint a termelői bor, amit nem igazítanak a vásárlói komfortigényhez, hanem úgy hagyják, ahogy az év adta.) Biztosan nem csúcsáru, de a boltival össze nem lehet hasonlítani. Tamáséknak lehet, hogy nem lenne elég jó a borjú, de nekem jó. Egész éven kinn legel, ha az idő engedi. Kihajtják naponta, igaz nem itatják sörrel, de attól még elég jó.
A helyzet az, hogy aki háznál vág, (szóval maga neveli az állatot, a marhát kihajtja nap mint nap a legelőre) az ma csak saját maga szükségletére fordíthatja a húst stb. Ha nem így tesz, akkor leadhatja a felvásárlóknak, akik aztán - gondolom - nem a tecsóba viszik. (Bárány, nyúl Olaszba, marha ...? sárgabarack, fokhagyma Németország stb.)
Ha háznál levágja (olyan körülmények között, ahogy azt az előző évtizedekben tette) és el akarja adni porciózva, akkor súlyos eü és élelmiszer szabálysértéseket követ el, és mindig lesz valaki, egy jóakaró szomszéd, aki mindezt látva megteszi a bejelentést. A büntetés nem 2 forint, szóval nem reszkírozzák. (A Tanú - Dezső a pincében - ismerős?)
Ha jól ismernek, akkor vehetsz húst, fél disznót, vagy kolbászt, hurkát. Ha nem, mehetsz a boltba vagy sóvároghatsz a csúcsminőség iránt, a normálisat sehol sem kapod meg.
Külső segítség nélkül pedig - ami jó esetben állami lehetett volna - a termelők nem nagyon tudnak megerősödni annyira, hogy a kisebb mennyiségű, több gondozást igénylő jó minőségű árut tudják folymatosan termelni és talpon is maradni. Ha a felvásárló nem ad csak 260/kg ft.-ot a sertésért, hiába neveli 2 évig és makkoltatja, közben nem tud miből gazdálkodni, végsősoron megélni. Ha sikerül külföldivel üzletet kötni, aki kiviszi és a reálárat megadja érte, akkor féllábbal kimászott a bajból, de nincs garancia rá, hogy 2 év múlva is megveszik tőle. Szóval ha itthon nincs stabil piac, akkor hiába. A stabil piac hiánya, a labilis gazdasági környezet pedig teret ad a kóklereknek és a lelkiismeretes termelő hamarabb abbahagyja.
Azt azért meg ne mond, hogy aki falun élt és gazdálkodott a háború előtt, (kulák/paraszt)aztán a családdal a háztájiban, annak a fia most 50-60 évesen nem tudja, hogy hogy kell malacot, nyulat vagy baromfit nevelni. A következő generáció nagy részben már valóban képtelen rá. Így múlik el a világ dicsősége.
Végső soron a kiszámítható gazdasági környezet és a fizetőképes kereslet (olyan mennyiségű, ami megérné) nincs csak meg. Ehhez ha vesszük, hogy a lánc legalján álló termelőt lehet a legjobban kizsákmányolni, akkor nincs min csodálkoznunk. Szóval, szerintem ha lesz gazdasági fellendülés, akkor meglehet az esélye a min. mezőgazdasági termelés kialakulásának is. Ha a jelen állapotok maradnak, akkor csak veszekedhetünk. De azt azért nem mondanám, hogy Mo.on mindenki igénytelen és hozzá nem értő. De ha így megy tovább, valóban az lesz. Lehet, hogy ez a cél?

A. B. Normal 2008.01.15. 09:57:08

Én most tényleg csak a pálya széléről vetem fel: nem tudom, mennyire számít, hogy a bor kisker. forgalmazása sokkal fájdalommentesebben megoldható, mint a húsé, vagy a zöldségé.

vero 2008.01.15. 10:01:39

A borra csak annyit mondanék; Vargától kérdezték: szerinte milyen a jó bor. Ő azt mondta (állítólag): Olyan, ami el van adva.
Azt gondolom, te is tudod, hogy ahhoz, hogy a hiperben kitegye a borát a polcra 1 misi polcpénzt kell fizetni. Ezt a kis borász, aki jó. min de kevés bort termel, nem tudja megtenni.
3. A bor ital. Alkohol. Ünnep. Ez nem ugyanaz, mint a sárgarépa meg a tojás.

vero 2008.01.15. 10:04:57

muskotály küvé 2008.01.15. 09:08:11
"Nálunk már csak azért sem hiszek benne, mert a biotermelők egy része nem pirospozsgás, életerős ember, hanem ráncos, szürkearcú, fokhagymaszagú, 50-es értelmiségi hölgy, akinek a bioság lényege inkább a földanyához való imádkozás, mint a minőségi áru;"

Nagyon jó! :o)) Ha pénteken megyek a piacra mondom nekik!

ROBERTO 2008.01.15. 10:07:27

Vero-nak tejjesen igaza van, sőt megtetőzném azzal is, hogy az import silány és occsó áru az ami konkurenciát jelent a hazai minőségi termelésnek, illetve a kereskedők mindenkori lelkiismeretlen profitéhsége.
Vegyük figyelembe azt is, hogy a fizetőképes kereslet nevű dolognak a régi eu területén az uccsó háboru után volt kifutása kialakulni, nemúgy mint itt minálunk, ahol az egyre romló középszer lett agymosási technikákkal az emberek fejébe beleverve, és ezt a középszert (középsz@rt) nyeletik az emberekkel most a médiák. Kb úgy néz ki, hogy a külhonban megtermelt silányság folyamatos reklámmal, kitűnő minőségként van eladva, és ez el is viszi a fizetőképes kereslet jelentős részét. Az eus globalizáció törvényei pedig rátelepszenek a termelőkre, és jobbára arra kényszerítik őket, hogy lealacsodjanak a külföldi óccsó szintjére, vagy menjenek tönkre és álljanak be napszámosnak azokhoz, akik hajlandóak voltak az egysikú termelési szinvonalat bevenni.

vero 2008.01.15. 10:08:19

Bimbó Professzor // A "házi" vágásnál és forgalmazásnál lényegében kivitelezhetetlen. Még a tejtermelés is necces, olyan sok és drága (!) állatorvosi vizsgálat és adminisztráció kapcsolódik hozzá.
A zöldség szerintem menne, de azért is kijárok/behozzák. Egyszerűen nincs annyi ember, aki megadná érte a pénzt. Pedig nem sokkal több.

vero 2008.01.15. 10:11:48

Ezért szoktam mondani; Ha kidobná mindenki a TV-t (de tényleg az, ablakon) 2 hét múlva kezdene a hályog tisztulni az emberek szeméről.
Egyszerűen hipnózisban vannak a tömegek.
Helyi termelői közösség még csak-csak van széles e hazában, de gondolkodó közösség...? Pedig mindennek ez volna az alapja. De ez már egy másik történet.

Hapci 2008.01.15. 10:12:03

Nem valószínű, hog egy kicsi, de minőséget célzó borásznak a hiper lenne a perspektíva. Sokan talán akkor se szállítanának be, ha nem lenne a polcpénz meg az egyéb lehúzások, és tárt karral várná őket a tecsó vezetése. :)

Coupe 2008.01.15. 10:16:24

Kedves Vero, én meg azt nem mondanám, hogy Mo-n mindenki fizetésképtelen. Minden országban a csúcsminőség, illetve a magasabb minőség iránti kereslet a nagyvárosokban koncentrálódik. Ma kísérletet sem tesz senki arra, hogy itt normális minőséget értékesítsen. A gazdák irigyek, nem állnak össze, nem találják fel magukat, nem gondolkodnak új csapásirányokon, sokkal egyszerűbb azt mondaniuk, nincs fizetőképes kereslet. És sokkal egyszerűbb hibáztatni a kézenfekvő, megszokott értékesítési csatornákat a felvásárlási árért, mint másban is gondolkodni. Bárki bármit mond, Mo-n bármi kinőheti magát, aki ambiciózus és magas szinten ért valamihez, az a Holdra is eljuttathatja produktumát szó szerint, pedig nem vagyunk egy ipari nagyhatalom. Aki odáig jut, hogy komoly nemzetközi ipari vagy informatikai cégeknek szállít be, az sem úgy kezdte, hogy indítok egy vállalkozást és mondjuk a BMW vagy az IBM beszállítója leszek. Úgyhogy részemről szkeptikusan fogadom ezt az alacsony felvásárlási ár-nincs fizetőképes kereslet kombót. Ami nincs, az a tettvágy. Az hiányzik a termelőkből. És már többször hangsúlyoztam, hogy nyilván vannak kiváló kivételek. Ja, és ha az a borjú egész évben kinn legel, akkor már ne akarjuk borjúnak eladni. Még ha valakinek meg is felel.

Hapci 2008.01.15. 10:17:23

TV nélkül nem is kellene 2 hét...
Ha egy napig nem lenne TV, rádió, sajtó, és valahogy bevezetnék, hogy nem szabad hazudni, egyszerűen megbénulna az ország.

vero 2008.01.15. 10:19:13

Szükségesnek tartanám még megjegyezni, hogy a hozzáértők (akik külhonban tapasztalatszerző úton jártak és a hazai valamint az eus előírásokat is ismerik) egyöntetűen állítják: más élelmiszeripari nagyhatalom országokban (ez is milyen szó!? hogy lehet az élelmiszer ipar?) közel sem oylan szigorúak a vonatkozó jogszabályok, mint kies országunkban. Miért?

Másrészről; sok szó esik az eus mezőg. támogatások eltúlzott mivoltáról. Vegyük már észre! Fr. vagy Ném. országban nem csak azért adnak a parasztnal annyi pénzt, mert jó kedvük van és kellenek a szavazataik. (Számarányban még így sincsenek sokan.) Nem kell több városlakó! Nem kell több munkanélküli a peremkerületekbe! Maradjanak falun, műveljék a földet és ha még minőségi élelmiszert is tudnak előállítani, akkor kész főnyeremény!

Tessék szaves lenni most ezeket a momentumokat a hazai viszonylatban megviszgálni. Nekem úgy tűnik, pont ellentétes a tendencia. Miért?

vero 2008.01.15. 10:26:32

Az a borjú nem szopós borjú. A marha 2 vagy 3 évesen lesz nem borjú. (Bika vagy tehén. Kell írnom?)

A hazai fizetőképes kereslet igen kis része gondolja, hogy neki hazai terméket kell vásárolnia. Reklám nélkül nehezebb dönteni. Mégis jó érzés; én döntöttem így.
Nem akarok a hazafias nevelésre kilyukadni, de mitől venne magyar terméket valaki, ha mindenki azt nyomja, hogy a spanyol meg a pármai sonka a tuti és azt sikk vásárolni? Ráadásul AZ, kiváló minőségű. Sajnos vlsznű te sem tudsz a pármai sonka helyett hazai sonkát mondani, ami nagyon finom. Még Pali, Tóni vagy Jani bácsiét sem. Akkor hogy akarod megvenni/megenni?

ROBERTO 2008.01.15. 10:42:29

Valószínűnek tartom, hogy kicsiny hazánkban két okra vezethető vissza a túlzott szigorúság:

1. Huncut a magyar. úgy is megfúrja a szabályokat, és megoldja azt, hogy rá ne vonatkozzon, vagy eccerüen kutyába sem veszi azokat.

2. Kilobbizták azt, hogy a túlzott szigor segítségével a kistermelők kiszoríthatók legyenek a piacról.

Coupe 2008.01.15. 10:45:39

A borjú a fiatal szarvasmarha neve a szoptatás megszűnéséig, ami néhány hónap, de hívható borjúnak max. 1 éves koráig. Sajnos ez nálunk nem figyelembe vett dolog, hogy miért, azt a jóég tudja, lehet, nyilván ezt is mi tudjuk jobban a világnál. Azt persze aláírom, hogy 2-3 éves marhából készült "borjúval" és azokból készült ételekkel vannak tele a húsüzleteink meg a vendéglőink, talán ezért nem találkozni borjúhússal lassan már sehol. Nem fizetőképesség kérdése, pusztán ismeret és igény.

vero 2008.01.15. 11:00:53

Nem vagyok agromókus, és nem néztem a mezőgazd. lexikont sem.
Ha a das Kalb a szopós borjút jelenti, attól a borjú szó miért kell, hogy ugyanazt jelentse? (Lehet, hogy az állattenyésztésben kellene, nem tudom, ebben sem vagyok biztos. Akkor miért van a magyarban a szopós borjú kifejezés? Mit különböztet meg?) Ez pl. egy fontos dolog, amivel nem értek egyet MTBTD-ékkel. (OK. Ez kit érdekel?) Ha vagy magyar, nem kell uniformizálódni. Még ilyenben sem. Ettől ugyan nehezebb lesz a dolog, de különben mi értelme?

A szopósborjú ára magasabb mint a borjúé (ha másért nem, mert kuriózum.) Így fizetőképesség kérdése is. Tévednék?

muskotály küvé 2008.01.15. 11:04:59

Articsóka: ez a felsorolásból Olaszországra és nem a pesti piacra vonatkozott... Follonica és Punta ala között, Punta Alához közel

Hapci 2008.01.15. 11:06:32

Roberto, nemrég valahol azt olvastam, az egységnyi GDP-re jutó adminisztrációs teher (költség vagy időráfordítás) nálunk a legmagasabb a világon. Nem tudom, igaz-e, újságban volt...
Azért elgondolkodtató.
1. Politikusaink talán magukból indulnak ki, ezért gondolják, hogy agyon kell szabályozni mindent.
2. A jó minőséget termelő, ebből netán megélő, következésképp némi öntudattal rendelkező, tájékozódni képes középréteg kialakulása veszélyes fejlemény, ezért kerülendő. A végsőkig kiszolgáltatott, multiknál robotoló, karácsonyi ajándékot is bankkölcsönből vevő honpolgár pedig kívánatos jelenség.
Végül más, ami lényegesen jobban dühít, mint hogy soha nem ettem még ehető magyar zsemlét: ebben az országban már egy fél deci bort nem szabad meginni az ebédhez, ha aznap még vezetünk. Mégis, hol élünk, és mi az, hogy demokrácia?

vero 2008.01.15. 11:09:34

Coupe 2008.01.15. 10:45:39

Egyébként pont erről szónokolok. Nem a csúcsminőséget keresem. (Azt MTBTD keresi.) Én csak JÓT. Te meg azért siránkozol, hogy a szuper nincs sehol, de jót sem kapsz.
Üdv. vero

Coupe 2008.01.15. 11:12:15

Nálunk a 2-3 éves szarvasmarha ára is magasabb, mert borjúként adják el, pedig nem az, csak nálunk hívják annak. Talán ezért is kellene bizonyos dolgokban úgymond uniformizálódni, hogy ne éljünk tévhitekben, ami a gazdák és a kereskedők félrevezetéséből, illetve a hiányos fogyasztói ismeretekből ered. A szopós borjú kifejezés a néhány hónapos szoptatástól az egyéves korig terjedő időszakon belüli borjútól különbözteti meg a jószágot. Nem a két meg három éves marhától.

Coupe 2008.01.15. 11:14:57

Nem siránkozom, csak nyiltan beszélek róla, és nem a csúcsminőségről beszéltem. az más tészta mindenhol.

vero 2008.01.15. 11:15:03

Coupe 2008.01.15. 10:16:24
Igen, sok benne az igazság. Agazdák elküldték tanulni fiaikat - a jobbakat - auok meg nem haza mentek kertészként/állattenyésztőként, hanem brókerek lettek. (Sematizálva.) Innen nincs visszaút. Ha maguk nem nevelték/nevelik ki a saját utódjaikat a korszellemhez igazodva, senki sem lesz, aki segítse őket, csak azok jönnek, akik mégegyszer és mégegyszer lehúzzák.

vero 2008.01.15. 11:20:22

Biztos igazad van, de nekem attól még borjú, hogy MAJNDEM olyan nagy mint az anyja. Meg ha sokmindenki másnak is...
Nem 3 évest vágnak. De még nem is kettőt. De nem szopóst. De azt sem sokáig már, ha a hazai nem lesz megengedett.

ekkerjoz 2008.01.15. 11:38:41

A politikai gazdaságtanhoz csak annyit fűznék, hogy a szövetkezetek sok embernél a komenista rendszert kiszolgáló, az egyéni vagyont kisajátító és elherdáló, központilag kényszerített vállalkozást jelentik még ma is, amitől undorral fordulnak el.
A mi társasági formánk szövetkezet, 2001.-ben alakultunk, de mindenki azt hiszi, hogy valami régi téeszt "sikerült privatizálnunk", kivéve a külföldi vevőinket, akik hasonló szövetkezetekben, családi vállalkozásokban termelnek, vagy kereskednek.

A termelők hanyagságához, érdektelenségéhez csak annyit fűznék, hogy amíg földterület alapján támogatják a növénytermesztést, ne keressenek minőséget gabonában (lisztben, kenyérben), mert a gazda nincs érdekeltté téve a minőségi termelésben.
A konyhakerti növényeknél is csak az árat nézi a vevő, hát Micsurin nem képes olcsón jóízű és vegyszermentes zöldséget, gyümölcsöt nevelni...
Magyarul, az ár/érték arány nem változik addig, amíg egy igényes, egyben fizetőképes kereslet nem jelenik meg, ami hagyja rárohadni a gyalázatos minőséget a termelőre.

Még egy dolog, a mezőgazdasági termelés a legkockázatosabb vállalkozás, mert annyiféle környezeti változó van, amire gyorsan kell reagálni, és sok olyan is amire már nem lehet.
Ehhez tegyük még hozzá a szeszélyes közgazdasági változókat (egy évre előre kiszámíthatatlan adók, járulékok, EUR/HUF/USD/CHF árfolyamok, alapkamat változások), és ennek tudatában fikázzuk a minőségre törekvő gazdákat.

Vagy ne általánosítsunk.

Magyarul: a minőséget meg kell fizetni.
(Persze, előbb meg kell termelni)

Üdv:EJ

Coupe 2008.01.15. 11:56:10

Kedves Ekkerjoz! Nem az ár/érték aránnyal van baj, ezt senki nem kifogásolja éppen ezen a fórumon, hiszen itt mindenki tisztában van vele, hogy a minőség pénzbe kerül. Az a veleje a fenti beszélgetésnek, amit az utolsó sorban, igaz csak zárójelben írtál. Úgy van, előbb a minőséget meg kellene termelni. És utána szörnyűlködni meg sopánkodni, hogy nem lehet eladni. Mert most éppen fordítva történik a gazdák részéről, azért nem termelnek lassan már közepes minőséget sem, mert az ő hipotézisük szerint az eladhatatlan. Ki kellen már próbálni végre! Mert a jó kolbászra éppen a fenti visszajelzések alapján várólisták vannak. A normális zöldségért és húsért az ország másik végébe is elutaznak sokan, a fentiekből éppen erre lehet következtetni. Úgyhogy ez kizárólag a termelők kitalációja, hogy nincs kereslet. Kínálat nincs, ahhoz dolgozni kellene ésszel és kitartással. Na az nem megy, nem a fizetség.

vero 2008.01.15. 12:03:22

cuope // mind a kínált mind a kereslet szétszórt. nincs megszervezve az ellátás és az árusítás sem. ha lenne, nem reális áron kínálnák. én a termelőtől 1000.- forintért veszem a mézet. mennyi lenne kilója a boltban? most láttam forever katalógusban 70 dkg. 12. eur. garantáltan amerikai csúcsminőség.
menni kell érte. nem a boltba. sajnos ma ez a helyzet. fogd fel kirándulásnak. közben beszélgethetsz a termelőkkel és elmondhatod nekik, amiket ide írtál.

Coupe 2008.01.15. 12:14:45

Jókat kirándulhatok a provincializmus paradicsomában. De akarok-e?

ekkerjoz 2008.01.15. 12:17:52

Coupe 2008.01.15. 11:56:10

Elbeszélünk egymás mellett, mi azért álltunk össze, pár család, hogy saját eszközeinkkel minőségi szarvasmarhát, diót, mézet, mogyorót termeljünk.
Sokszor leírtam korábban, hogy miért nem sikerül itthon értékesíteni, nem ismétlem.
Szerencsére a piacunk kialakult, van vevőnk, aki olyan árat fizet, amiért nekem megéri eladnom, neki megéri kivinni.
Szeretnék hazai piacra is termelni, de nem akarok a minőségből engedni, így egy darabig nem leszünk jelen itthon.
Ez van. Sajnálom, én is azért sopánkodok, hogy itthon nem tudok eladni. De ha nem tudok jót, akkor inkább nem fogok semmit termelni.

Üdv:EJ

Hapci 2008.01.15. 12:19:20

Kedves Coupe!
A kereskedelem nagyrészt már a nagy láncok kezében van minden területen, a nép meg sajnos hozzászokott a viszonyokhoz. A még talpon levő független kereskedők nagyobbrészt azon kutakodnak, hogy tudnak olyan holmikat találni, amik kellően szarok - és így árban versenyképesek - a nagyok szar termékeivel.
Mert ha nem, bemegy a tipikus magyar vásárló a boltba, és megkérdi:
- Hogyé' adod azt a csavarhúzót, Józsikám?
- Ezerkettőszáz forint, kiváló minőség, eredeti francia gyártmány.
- Elmész Te, Józsikám, annyié' egy háromszázhuszonhat részes készletet veszek azobiban!
Szóval, én messze megértem a mezőgazdasági és egyéb termelőket, minek széllel szemben...
Egyébként kár őket gyaláznod, rengeteg értelmes és képzett ember dolgozik/küszködik az agráriumban nálunk. Tömeges kereslet viszont a kiváló és drága termékekre nincs, és nem is lesz itthon egyhamar.

ROBERTO 2008.01.15. 12:21:35

Azért a fizetőképes kereslet is csapdában van egy csöppet, mert a dekoratív, ám de a minőségtől messze álló árut nem tudja megkülönböztetni a valódi minőségtől.

Konkrétan: honnan tudod a csodaszép egyforma és mostt sárgarépáról megmondani, hogy az valami spéci minőségi friss áru, vagy csak egy jól kezelt és válogatott átlagos, esetleg valami vizzel hízlalt gagyi?

Szóval, nem csak a fizetőképes kereslettel lehet gond, hanem probléma van a minőség felismerésével is.

ekkerjoz 2008.01.15. 12:22:20

vero 2008.01.15. 12:03:22

"...most láttam forever katalógusban 70 dkg. 12. eur. garantáltan amerikai csúcsminőség.."

A FLP-nek én is szállítok Szlovéniába mézet, ennyit a garantált "amerikai" csúcsminőségről...

EJ

vero 2008.01.15. 12:23:22

Ha nem, akkor meg kell várnod, míg kinyit egy exluzív szupermarket BPen és a polcról levéve olvashatod az ízléses (és drága) csomagoláson, hogy milyen kiváló tulajdonságokkal rendelkezik az általad megvásárolni szándékozott termék. Vagy magad kell, hogy a törekvések élére állj.
Egyébként amit te provincializmusnak nevezel, az a környezet, ahonnan várod az exluzivitást. Ha ez nem jó, mit teszel, hogy ne így legyen?
Én azt tartom még tragédiának, hogy egy ilyen országban mint Mo. német és francia áruházak uralják az élelmiszer piacot. Hogy történhett ez?
Apropó! Kóstolta már valaki a pikker páros kolbászt, amit 2 napja írtam ide? Spar.

verro 2008.01.15. 12:24:16

Akkor legalább csúcs! Megnyugodtam. :o)

vero 2008.01.15. 12:27:49

Coupe -nak akkor bejött. Csak meg kell kérnie ekkerjoz elérhetőségét.
Egyébként engem is érdekelne. Ha nincs nagyon messze.

ekkerjoz 2008.01.15. 12:32:32

Tudunk magánvonalon beszélgetni, csak a nickre kell kattintani. Élő szarvasmarhám, mézem akad még, csonthéjasok eladva.
Ez így nagyon gusztustalan önmarketing volt?
EJ

Hapci 2008.01.15. 12:38:50

Minőséget csak kicsiktől várhatunk, ezt kellene mndenkinek megérteni, és miután megértette, esetleg meg is fizetni. Ha valaki nagyobbrészt a családjával termel vagy kereskedik, netán vendéglőt üzemeltet, addig maximálisan törekedhet a jóra, ha talál vevőt rá.
Amint nagyobb szervezet lesz, megjelenik a profitmaximalizálás, az igazgatótanács, a portfolió mix, a key accountant, a marketing menedzserek, és megette a fene a minőséget, legfeljebb a kínai cucc repülőn tesz egy tiszteletkört a német cég központja fölött. Ilyenek a garantáltan amerikai csúcstermékek itthon, amiket pl. garantáltan a szedés után max. egy órán belül dolgoztak fel Texasban (FLP, bruhaha).

Coupe 2008.01.15. 12:39:06

Álljon már meg a menet! Ki beszélt itt kiváló és drága termékekről? Normális minőségű kolbászról indultunk. Azt előállítani csak nem volna akkora küszködés, hogy könnybe lábadjon a szemem. És nem gyalázkodni szándékoztam, csak elegem van a mindenféle agráriumi ügyeskedést és sz@rrágást empátiával, megértéssel és együttérzéssel fogadó általános attitűdből. Őszintén írtam, hogy biztos vagyok benne, vannak kivételek. De az 50 százalékos víztartalommal bíró szárazkolbászok, a borjúnak kamuzott tejmarhahús, az azonosíthatatlan fajtájú burgonyák, a filléres barkácsáruházi magokból nevelt paradicsomok és paprikák, a hamisított méz, a fene tudja miféle vöröshagymák, az általános választékhiány nem azt jelesíti, hogy itt széllel szemben dolgoznak a termelők. És ezt küszködésnek sem hívnám, inkább lehúzásnak és csalásnak. Az hogy öreg vöröshagymához már nem lehet jutni, csak vékony héjú, íztelen, szagtalan vízes gumókhoz, az nem azért alakul így, mert sokkal költségesebb és munkaigényesebb volna normális fajták közül megfelelő igénnyel és hozzáértéssel választani, milőtt a hagymából akarjuk a család megélhetését biztosítani. Itt nem széllel szemben ... megy, hanem a kisebb ellenállás irányában történő kényelmeskedés. Ebből pedig nem csak egy gazda nem tud megélni, hanem egy városi asztalos sem.

vero 2008.01.15. 12:43:28

Nem válaszolni lett volna illetlenség. :o)
Ha lesz bojú, talán MTBTD-éknek sem kell tovább keresni.

vero 2008.01.15. 12:51:55

Egy olasz michelin csillagos vendéglős mondja el a MN egykori tudósítójának (Itália ízei?, majd megnézem.) hogy rá kellett jönnie a vendéglő megnyitása után, hogy birtokot kell vásárolnia és magának kell megtermelnie mindent, mert nincs olyan termék, amiből igazán jó minőségű fogásokat tudna készíteni. Olasz.o 70-es 80as évek. Vagyunk mi ma itt?

Hapci 2008.01.15. 12:52:40

Nézd, Coupe, ha lesz legalább egymillió hozzád hasonló igényű és bukszájú magyar vásárló, a végtelenül slamposnak gondolt magyar termelők azonnal ki fogják elégíteni a megnövekedett igényeket.
Ennyire működik azért a piacgazdaság.
A tecsókat meg elkezdik majd csendben bontani, az obikkal és mekdöncikkel egyetemben, legalábbis a kisebb városainkban.
Ha majd egy évben esetleg csökken a hiperek piaci részesedése, be lehet vezetni egy új nemzeti ünnepet is.
Nem mostanában lesz, sajnos.

vero 2008.01.15. 12:55:48

Tegyen már fel valaki legalább egy jó kolbászreceptet! Ha már kolbász! Vagy disznósajtot!

Valamelyik topicban már volt talán szó más húsipari termékekről.
Ismeri valaki a szafaládé vagy a virsli/frankfurter receptjét?
Készít ma még valaki kézi (értsd; nem ipari)módszerrel?
Én a 70es években ettek Cegléden egy hentesnél utoljára helyben készült virslit.

A. B. Normal 2008.01.15. 13:01:43

ööööö... Ha már az FLP szóba került....
Mikor tavaly az első szabadföldi paradicsom árát hallván felhúzódott a szemöldököm, zöldségesem arra hívta fel a figyelmem, gyógyszerre sokkal kellemetlenebb lesz költeni.
Na most elnézést, de én évek óta nem tudok úgy patikába menni, hogy ne kelljen min. 30 percet várnom, mert az emberek szatyorszám, tízezrekért viszik a gyógyszert. A "vakulj, paraszt!" mozgalom keretében nyomuló FLP, Zepter és egyéb rákellenes csodaszerekre jól megválogatott eszközökkel uszítják a nyugdíjasokat, a temetésre félretett pénzből színes lámpácskákat vesznek.

Mi áll a hatalmas gyógyszer- és mlm-értékesítések mögött? A nemzetközi karvalytőkét leszámítva a stratégia, és a marketing.

Nem értek egyet Coupe-val, nagy, talán a minőségi borokénál is nagyobb keresletet, és sok, jószándékú, nyitott gazdaembert is látok. Biztosan nem ők a többség, de hidd el, lennének elegen. Az állam nem fog segíteni a szervezésben. Ők biodízelföldektől és autópályákról álmodnak.

Coupe 2008.01.15. 13:05:06

Hapci! A slampos magyar termelő telitalálat, igen, ezt érzem igazából. De amúgy nem gondolom, hogy a hipermarketek ebben a kérdéskörben relevánsak. Ami ide tartozik, az a piacok választéka. Végigmész egy bp-i piacon, fürtökben lógnak az alacsony, silány minőségű zöldségek, a henteseknél ugyanaz a választék, sehol egy információ, hogy mit evett, hol élt az a jószág, nyilván valamelyest jobb és szélesebb a választék, de ha azt elfogadjuk, hogy a piac valamilyen szinten a magyar mezőgazdaság kirakata, akkor nem lehet nem észre venni, hogy a kereslettel van a kisebb gond. Mert a piacok tömve vannak, akik ott vásárolnak, nem véletlenül vannak ott, és nem a hipermarketekben. És mihez tudnak hozzájutni? Alig jobb minőségű hús- és zöldáruhoz. Ki panaszkodik itt a csúcsminőség hiányáról?

vero 2008.01.15. 13:11:43

Hidd el Coupe! Csak az lesz iagzán jó, amiért magad mész, magad találsz. Amit tálcán kínálnak, abban mindig benne van, hogy azt már el akarták/kellett adni. Amit magad találsz, az olyan lesz, ami pont neked kell. És lehet, hogy még várnod id kell, hogy sorra kerülj.
Kell ennél meggyőzőbb reklám? 3.szor írom; ne a boltra várj!

vero 2008.01.15. 13:13:51

Apropó! A slampos magyar termelőhöz. Miért érzed ezt igazán? Az előbb írtad, hogy nem mész utána és a provinciális kirándulások nem biztos, hogy hiányoznak neked. Akkor kivel találkoztál egyáltalán? A kofával a piacon?

Gasper 2008.01.15. 13:15:04

Én mondjuk innen a fővárosból nyomom, de úgy tudom, hogy Szeged közelében a Mórakert (mint egyfajta "szövetkezés") elég jól működik, tavasztól őszig szoktam venni a zöldségeiket és meg vagyok velük elégedve. Ezt mint pozitív példát említem, mint nagyvárosi fogyasztó. Bár pl. nem olyan messze ott van Makó és állandóan hallani, mennyire döglödik a hagymatermesztés, de hát ahogy tudom, a makói hagymához dupla annyi idő kell, ami versenyképtelen a túlzott versenykényhelyzetbe kényszerített kis országunkba.
Előre szólok, ha valaki letámadná a makói hagyma hírét, hogy kamu, akkor főzzön vele(állítólag perzsa eredetű fajta), és beláthatja, hogy tényleg nagyon frankó.

Gasper 2008.01.15. 13:16:18

"versenyhelyzetbe"

Hapci 2008.01.15. 13:32:12

Coupe, a hiperek annyiban relevánsak, hogy az agresszív igénytelenséget képviselik és terjesztik. Persze, a kereskedelmi tévékkel, bulvárlapokkal, politikusokkal és "elemzőkkel" stb. együtt.
És nem az a baj, hogy egy kézműves termelő terméke nem kap helyet a nagyáruházak polcain, Nem is ott a helye. Az a baj, hogy az alternatív értékesítési lehetőségei is veszélyben vannak az igénytelen és a minőséget felismerni/megfizetni képtelen fogyasztómassza létrejöttével. Nálunk kimaradt az az értékeket felismertető szerves fejlődés, ami nyugaton volt a múlt század utolsó évtizedeiben, itt a kádárizmus után egyből beköszöntött a globalizáció.
Meg hol fog vásárolni a kalocsai tecsó pénztáros, aki mondjuk a családi fűszerpaprikatermelés feladása után lesz azzá? Max. az osánban.

trofimov 2008.01.15. 13:34:47

Sziasztok!

A helyzet az, hogy tisztességes sertéshúshoz általában boltban nem lehet hozzájutni.... tehát vágni kell sertést.... ha ez sem oldható meg akkor a következőt javaslom: a bolti (hentes) húsból házilag készüljön a kolbász. Kis falusi hentesüzletek még mindig belföldről, esetleg termelőtől szerzik a húst. Rá kell kérdezni.
Ha van a közelben füstölő akkor meg lehet próbálni. A sütnivaló kolbász viszont nem igényel füstölést, le lehet fagyasztani.
Így igaz, hogy nem bio, meg I.oszt minőségben jutsz kolbászhoz, de legalább tudod, hogy miből van, és nincs benne szója, meg gyártási szalonna, citromsav, glükóz, meg miegymás. És garantáltan jobb mint a bolti. Egyébként némi utánajárással lehet normális sertéshúst szerezni. (uez. vonatkozik a csirkére, tyúkra, tojásra, bárányra)

muskotály küvé 2008.01.15. 13:43:38

A makói hagymának az tenne talán jót, ha nálunk is lenne d.o.c rendszer egyes élelmiszerekre is, és onnantól megszűnhetne az az állapot, hogy a zöldségesnél a hagyma vagy "makói", vagy "csokálló".

Egyébként a piacokon (a Lehel és a Bosnyák, vagy gödöllői piac "őstermelői" részlegén) szerintem igenis lehet találni jó minőségű zöldséget, még normális hagymát is, persze kiszámíthatatlan a választék, a legbiztosabb, ha az ember magának megtermeli.

Coupe 2008.01.15. 13:44:12

Vero, a kofa a piacon nem azért van, hogy vásároljak nála normális élelmiszert? A hentes, a tejboltos, a zöldséges nem azért lett kitalálva? Én nem fogom tudomásul venni, hogy ők csak azért vannak, hogy legyenek, mert már száz éve is voltak. Persze, el lehet menni vadászni, kutakodni, no de az a normális? Egy berlini piacon is csak a silánnyal találkozol? Vagy a ljubljanain? Tényleg minden hülyeségét el kell fogadni ennek az országnak? Ha a taxis arra megy és odavisz, ahova neki tetszik, akkor arra az a válasz, hogy legyek taxis? Ha az orvos félrekezel, akkor miért nem gyógyítottam meg magam? Legalább a jelenséget hagy kérjem ki magamnak és hagy nyilvánítsam ki nemtetszésemet. És ha nem beletörődnénk, meg nem éltetnénk akár politikai okokból is a magyar farmert, meg nem emelnénk kalapot érdemtelenül előttük, hanem ahol csak lehet szembesítenénk a magyar farmert a "slamposságával", akkor legalább a mellényét szűkebbre szabatná és egyáltalán volna rá késztetése, hogy elgondolkodjon. De amíg dolgavégezetlenül csak a panaszhoz ért, mi meg inkább a kertek alatt kullogunk leszegett fejjel normális, hangsúlyozom, nem csúcsminőségű, hanem prózai értelemben vett normális élelmiszert beszerezni, addig itt semmi nem fog változni, a nagy többségük meg végképp berendezkedik a szemételőállításra. Nem akarok zarándokolni ehető kolbászért. Úgy gondolom, hogy tisztességgel végzem a munkám, annyi járna nekem a pénzemért, hogy a magyar gazdák többsége is ezt tegye már végre. Ha utaznom kell, akkor előbb fogok kimenni Szlovéniába májasért már csak azért is. Úgy gondolom, hogy itt a nyúl viszi a puskát.

vero 2008.01.15. 13:46:07

Bimbó Professzor // Igen, hatalmas összegek mennek gyógysz@rra, meg hülyeségre.
Mindehhez tudnunk kell még, hogy az "ételben az orvosság" vagy "ételed az életed", "Azzá leszel amit eszel" nem 3+2 rigmusok, hanem ősi igazságok.
Van ennek is tudományos alapja, meg folytak errők kutatások, vannak orvosok is, akik ezt a vonalat viszik, csak reklámja nincs. Mert a gyógysz@rban több a pénz. Mellesleg állandó függőségben tartják az embert, mivel beteg. Így kétszer lehet neki eladni; egyszer a mérgezett élelmiszert a boltban, aztán a gyógyszert a patikában.

Coupe 2008.01.15. 13:47:42

Trofimov! És a cipőt is magamnak varjam, meg az öltözékemet? Nyírjam magam a hajam és faragjak hozzá fésűt? És búzára cserélhetek állatbőrt a végén?

szabi 2008.01.15. 13:50:07

vero:

Korábban írtad:
"Ismerek olyan termelő közösséget nagyváros mellett 20-30 km-en belül, amiben a zöldségesek/kertészek elsősorban bio termékeket állítanak elő, a melletük lévő tenyésztők pedig hagyományos fajtákkal gazdálkodnak. " [..] "Van honlapjuk is, maguk szerveznek sok mindent."

Be tudnád írni a honlapot?

köszi

vero 2008.01.15. 13:51:29

Igazad van Coupe, neked is járna, de ezért a kereskedőt és a felvásárlót kellene csesztetned.
Ha a gazda elvégzi rendesen a munkáját, miért kellene neki még boltot is nyitnia.
Csak hogy a te logokád szerint haladjunjk.
Egyénként a hazai és külf. viszonyok egybevetésével igazat szólsz, de hát ez már rég nem egy normális ország.

ROBERTO 2008.01.15. 13:52:03

Ha valakit érdekel, akkor ajánlom a www.szelsokozep.hu nevű helyet a hálón illetve Puzsér Róbert és Gödri Bulcsu műsorát, ami a globalizáció kritika jegyében zajlik minden hétköznap 17 és 19 óra között, a 98,6 -on (radi café)

Merem ajánlani azért, mert kb ugyanerről vitatkoznak, illetve ezeket a dolgokat szidják ... :-)

vero 2008.01.15. 13:52:46

A feleségem tudja, otthon megkeresem. Igen, ígértem. Este beírom. Vagy kattints a nevemre és elküldi a mail címedet.

Gasper 2008.01.15. 14:01:59

Az biztos is, hogy a makói "brand" sok visszaélésre ad okot. Nem is hiszem el minden zöldségesnek, aki ezt írja ki a táblájára.

Egy kicsit még (nem csak) a borokhoz. Az MN Magazinban hetek óta megy egy riportsorozat, ahol fiatal, nem "nagynevű" elkötelezett borászokat mutatnak be. Annak elenére, hogy nagyon kemény a fennmaradásuk, az elhivatottságuk a minőség iránt töretlen. Mindenesetre példamutató lehet a hozzáállásuk más területen is. Valaki említette, hogy a bor csak ünnep. Én úgy gondolom, hogy a bor és nem csak a csúcsborok, hanem az egyszerű jó minőség is a gasztronómia elengedhetetlen része. Ezáltal nem esik más bánásmód alá.

trofimov 2008.01.15. 14:04:38

Kedves Coupe!

Megértem az indulatodat. Csak egy lehetőséget írtam le. Én is szívesen vennék bolti kolbászt, ha lenne igazán jó minőségű. De nincs.
Ne rám haragudj ezért, és ne légy gúnyos légyszíves.
Sajna ez a helyzet, lehet választani, vagy utánajársz, és elkészíted, vagy eszed amit kapsz a boltban.

ROBERTO 2008.01.15. 14:05:23

A Pontfm-ből távoztak még tavaly, most a radio café a fellelhetőségük, a pontfm-es honlap még nincs frissítve, de a www.szelsokozep.hu az korrekt.

Annyira korrekt, hogy innen a melóhelyről filterezik is rendesen :-) mert fájó a kritika :-)

vero 2008.01.15. 14:08:15

nekem ezt írja ki:
uj szerverre koltoztunk, itt mar nincs semmi

(raadasul mar egy honapja)

ha meg mindig ezt az oldalt latod a keresett blog helyett, akkor torold a bongeszodben a cachet.

ha sajat domaines blogod van, es valami rejtelyes oknal fogva az IP cimunket vetted fel a CNAME helyett, akkor a freeblog szerver uj IP-je ez: 87.229.73.17

lehet, hogy kamuszöveg?

bocs az off-ért.

ekkerjoz 2008.01.15. 14:13:27

Coupe 2008.01.15. 13:44:12

"...a kofa a piacon nem azért van, hogy vásároljak nála normális élelmiszert? A hentes, a tejboltos, a zöldséges nem azért lett kitalálva?"

Azt hiszem rájöttem, miért nem tudom Coupe-val megértetni magam, a gazda nem azonos a kereskedővel, akivel a vevő találkozik.

Az átlag kereskedő meg olyan árút vásárol fel, amit biztosan el tud adni, hogy ne romoljon rá a szebb, de sokkal drágább termék.

Ha csak a szerényebb árúra van biztos kereslet, azt fogják termeltetni és eladni.

EJ

Coupe 2008.01.15. 14:15:01

Trofimov! Dehogy haragszom rád, és gúnyos sem voltam, inkább cinikus, de csak azért, hogy rávilágítsak arra, hogy mi zavar a jelenségben. Az agráriummal meg a dolgok szolgalekű elfogadásával kapcsolatban. Semmi személyes.

Coupe 2008.01.15. 14:23:14

Akkor megvan az ok. A kereskedő. Amúgy kazlakban áll a jó minőség, a hagyományos füstölt áru, a nem vízes disznóhús, a mátrai réteken legelő tehén szopós borjúja, a répán és a káposztán felül számos csodálatos, amúgy hétköznapi zöldség, amivel csak a kereskedő miatt nem találkozunk itthon sehol, mind mind van és létezik, a csak a kereskedő a szemetet keresi. Hát akkor ennyi.

A. B. Normal 2008.01.15. 14:27:43

Coupe: az "Úgy gondolom, hogy tisztességgel végzem a munkám, annyi járna nekem a pénzemért, hogy a magyar gazdák többsége is ezt tegye már végre." mondatod nagy mélységeket nyit meg. Ui. a saját felfogása szerint az intenzíven, műtrágyásan szart termelő magyar paraszt is igen keményen dolgozik, csak még pénze sincs. Ma Magyarországon sokan dolgoznak, sokat, de vajmi kevesen jutnak hozzá, hogy olyan munkát végezhessenek, ami gyarapítja közös életünket, és valóban hasznos, minőségi. Az, hogy ki mennyit keres, ezzel sajnos jellemzően fordított arányban van, hisz épp az ország lepusztultságának fenntartásában érdekelt multikon áramlik át a legnagyob pénz. Én azt gondolom, ha valóban a minőségről (akár Németh Lászlói értelemben) beszélünk, azt el kell felejteni, hogy kinek mennyi pénzért mi és hogy jár. Véleményem szerint a tisztességes élet, hogy ne mérgezd magad 199Ft-os mindenkinek járna. A fontmilliókat kereső (kissé idétlen) Jamie Oliver pl. épp az átlagos, meg az az alatti családok és fiatalok ÉLETMINŐSÉGÉT kívánja sokszor félresikerülő programjaival, de a gasztronómián keresztül javítani. Mert ott sem beszélgetnek a családtagok, ott is szemetet esznek, stb. (Asszem, ennek a végtelenül perverz paródiája Norbi - aki ugyanakkor valóban nagy tekintélynek örvend, mert a semminél több-nek látszik...)

trofimov 2008.01.15. 14:29:00

:)
rendben.
de tényleg így van.

nem szolgalelkűség. a szolgalelkűség az amikor megveszed a boltit.

érdekes a mg-i termékek "fejlődése". jó 15 éve mesélte egy ismerősöm, hogy hollandiában milyen vacak a paradicsom, nincs íze, belül zöld. gondoltam ez nálunk nem fordulhat elő. hát tévedtem.
igaz, akkor nem ettünk csak nyáron-őszelőn paradicsomot.

vero 2008.01.15. 14:29:23

Hát ha ez nem gúnyos, akkor én nem tudom milyen az.
Egyébként senki sem írta, hogy hegyekben áll a minőség. És sehol sem áll. Ha elolvasod a postomat az olasz michelin csillagosról, akkor láthatod.
Azt is írtam, hogy sem a kínálast sem a kereslet nem összefogott. De azért van. És azt is írtam, hogy ha ez neked nem jó mit teszel ellene?

vero 2008.01.15. 14:34:23

Most beszéltem egy sráccal a hétvégén, aki kinn volt NL egy kertészetben.
Azt mondja 3-4 m magasan futnak fel a paradicsomok. Mint egy zöld fal.
Őt küldték be permetezni gyak. vegyvédelmi ruhában. Lepermetezte az egészet, másnap elkezdett érni, harmadnap szedték, dobozolták.
Rajta a következő napokban kiütések jelentkeztek, amik egyre terjedtek, így gyorsan hazajött, most itthon kezelik. Gondolom azóta már egy román permetez.

Jó étvágyat!

Gyerekkoromban csak nyáron meg ősszel ettünk paradicsomot. Finomat. Akkor most is jó a hazai. Mégis itt vagyunk.

Coupe 2008.01.15. 14:39:31

Az én felvetésemhez, ne haragudj, de semmi köze egy michelin csilagos séf hiányérzetének. Ő a csúcsminőségre a garanciát a maga által termelt alapanyagokban látja. Az a csúcsminőség! Nem az ehető kolbászról beszél, én pedig nem a makkon nevelt francia fekete sertésről. Az éttermi kultúra más tészta. Amiről én beszélek az prózai, elfogadható, kultúrált, normális alapminőség. Hogy jön ehhez egy michelin csillagos séf elvárása az alapanyagokkal szemben? Arról ebben az országban kár is szót ejteni.

vero 2008.01.15. 14:45:23

Az az érzésem, direkt elbeszélsz a többiek mellett. Eddig egyetlen dologra sem reagáltál konfrontáció nélkül.

ekkerjoz 2008.01.15. 14:47:05

Coupe 2008.01.15. 14:23:14

"...Akkor megvan az ok. A kereskedő. Amúgy kazlakban áll a jó minőség, a hagyományos füstölt áru..."

Teszek még egy gyenge kísérletet, hogy ekkora szarkazmussal vitázzak.

Nyolc-tíz kommentben próbáltam elmagyarázni, hogy nincs fizetőképes kereslet a minőségi termékre.
Kimegy a vevő a piacra, lát répát 100-ért, szebb répát 200-ért, biohiper-répát 500-ért, melyiket veszi meg?
Az utolsót szeretné az első árán, mert ugye répa-répa, sok különbség nem lehet...
Mit csinál a kereskedő? Lecsökkenti a választékot, és az olcsóbbal (vö: pocsékabbal) megy ki legközelebb, mert a drága rákorhadt.
És itten a gazda azt érzi, hogy hiába feszül meg, a szebb répáját is az olcsó árán szeretné a kereskedő átvenni, hát akkor túróst neki, az átlag gazda is olcsóbban előállítható répát termel.

Vannak dramatizált túlzások a mezőgazdaságban, de egyelőre a piaci helyzet, a minőségi kereslet hiánya miatt termelnek és adnak el silány árut.

Aki minőséget termel, meg sem próbálja itthon eladni, minek kínlódni.

Részemről ennyi, nem tudom a lelkiismeretes gazdákat tovább védeni, indulatoskodni, vagy gúnyolódni nem fogok.

Annyit csak, akinek van pénze a minőségre, az megtalálja, és örül neki.

Üdv:EJ

Coupe 2008.01.15. 14:49:31

Vero, ebben mi volt a konfrontáció?

vero 2008.01.15. 14:51:41

Az elletmondás maga a konfrontáció. :o)
De az utolsó postban így tényleg igazad van.

vero 2008.01.15. 14:57:24

Én is ezt írtam többször. Az embereknek egyszerűen nincs lóvéjuk. Az a kevés akinek egy kicsit több van és adna is rá (Coupé), az édeskevés. Abból talán egy gazdaság él meg a fél országban.
Ha a fizuk német átlagon lesznek, (sose), vagy a jövedelem nem 55%át fogja a Zállam benyelni, majd sokan fogják úgy gondolni: "ezt megengedhetem magamnak, ez nekem jár, adok magamra és nem az óccsót veszem ...stb.

Addig menni kell.

dorka 2008.01.15. 14:59:53

Csak egy röid adalék,hogyan gondolkodnak vidéken is már.Évek óta hallom a panaszokat egy alföldi kisvárosban, hogy szörnyű,hogy az iskolában a gyerekek hétszám grízlevest kapnak ebédre.Saját konyhája van az iskolának ahol a település egyéb intézményeit is ellátják. Kérdezem, miért nem lehet gyakorlati munka során mintakertet létesíteni, vagy megszervezni a szülők/nagyszülők átal amúgy házi használatra termelt zöldségek direkt felhasználását.Azt nem lehet, volt a válasz a még be sem fejezett kérdésre, mert ÁNTSZ, KÖJÁL meg elődei/utódai azonnal jönnek ellenőrizni a vegyszermaradványt, a számlát, a szállítólevelet, a termelőt az adózást a hűtést a mosogatást és még százával tovább.No ezért egyszerűbb 70-80 km-re elutazni és egy nagyobb város még nagyobb nagybani piacán megvenni a vegyszermaradványos,elleőrizetlen szemetet.ezért meg nem megy el a konyhafőnök ilyen messzire, marad a helyi boltban vásárolt gríz. Meglérdeztem egy német kisváros iskolaigazgatóját, hogy náluk hogyan van? Ott bizony kizárólag a helyi szülők által termelt zöldséget használják és minden héten ki van rakva az iskolai faliújságra, hogy kiktől származik a sárgarépa és a karfiol így mindenki büszke arra, hogy beszállító lehet és az egész közösség tudja, hogy kitől van az étel.Bizonyára itt is van helyi ÁNTSZ,de a termelőt a közösség ellenőrzi és ez pontosabb és fontosabb, mint a nagyvárosi hivatalnok.

Fiskális 2008.01.15. 15:00:34

Csak a borjú témához. A neten egy eus szabályozás így skáláz:

- Vágóborjú: max. fél éves, 250 kg súlyú.
- Fehérhúsú borjú: 180-200 kg, 20-22 hetes, tejjel, tejpótló készítménnyel takarmányozott.
- Baby beef: 350-400 kg, 10-12 hónapos. Angolszász termék.
- Növendék bika: 550-600 kg.
- Növendék tinó: fiatalon ivartalanított, húsa ízletesebb, porhanyósabb.
- Növendék üsző: 400-450 kg, 15-20 hónapos. Csak a tenyésztésre alkalmatlanokat indokolt vágásra értékesíteni.
- Fiatal tehén: 400-500 kg, 24-28 hónapos.

Ehhez egy adalék:

Giorgio Locatelli (Tiszta Itália címmel megy most filmsorozata a Parikán) a múltkor bolognai ossobucot készített (lásd még helyben: buvosszakacs.blog.hu/2007/10/02/ossobuco ) s előtte ment a henteshez, ahol kinézte a borjút, a lábát, s maga vágatta fel. Nos az a láb, miközben végig borjúztak rendesen, legalább egy 200 kilós borjú része volt. De lehet, hogy nagyobb. Szóval nem esküdnék meg rá, hogy az még szopott, amikor vágták.
Amúgy nagy érdeklődéssel és sok tanulsággal olvasom a postot és re-postot :)

ROBERTO 2008.01.15. 15:06:18

Vero, nekem itt bejött, bocs a téves linkért:

szelsokozep.freeblog.hu/

Coupe 2008.01.15. 15:09:14

Ekkerjoz, nem tudom elfogadni, hogy nincs fizetőképes kereslet, legalább az 5 nagyobb városunkban. Ami nincs, az stabil, megbízható minőség. Nekem megvan a véleményem a gazdákról, persze a nagy általánosságról beszélek, nem a ritka, hozzáértő és ambiciózus kivételről. A kereskedőkről meg pláne, a hazairól meg aztán végképp. Mert a multik attól multik, hogy minden piacon ezt művelik, valamelyik már több évtizede, tehát nem árulnak úgymond zsákbamacskát. Na a hazai kereskedő pontosan annyit akar tenni a sikerért, mint a multi, semmivel sem többet vagy mást, és panaszkodik, hogy ez nem megy. A közelemben is húzta már le boltos a rolót, előtte valamivel kérdeztem tőle, miért nem szállítja ki a reggelit, miért nem intéz hétvégi bevásárlásokat, az nem megy, hogy megvesz valamit a multinál 2 forintért, hogy azt eladja 4-ért, ebben a multik mindig is jobbak lesznek, valami hozzáadott értéken kellene gondolkodnia, mert a multit nem fogja "hazai" pályán legyőzni. No az nem feküdt neki, mert akkor hogy rádiózna egész nap a boltjában. A válasz amúgy az volt szintén, hogy ki fizetné azt meg. Inkább bezárt és csődbe ment, minthogy új utakat keresett volna és ne pont azt akarta volna csinálni, amit a nagy üzletláncok. Nem leszek együttérző addig, amíg nem látom apró jelét sem, hogy kitalálnának valamit, hogy próbálkoznának, hogy akarnak. Márpedig az agráriumban nagyon kevés szereplőre igaz ez, a hazai kiskereskedelemben pedig -és ebben igazat adok, belátom, talán még nagyobb a zűr- pedig alig valakire. Itt most elsősorban élelmiszerről beszélek. De azért mert fogyasztóként tisztában vagyok az okokkal, még nem fogok megértő lenni, mert nem látom, hogy akinek ez ha másért nem is, a megélhetéséért legalább fontos volna, nem is tesz semmit.

A. B. Normal 2008.01.15. 15:12:07

No, ha már így nekikeseredtünk, leszek az ördög ügyvédje.
A lidliben 1 db ananász 240. A piacon ugyanaz (szó szerint, a szemem láttára pakolják tele a kombit reggel) 600. Ja, Pesten 1000.
A lidlis narancs kilója 150, a piacon 300, Pesten 400.
A lidlis licsi kilója 450, a piacon nincs, mert nem tudják, mi az, Pesten 1200.
No most a fenti felsorolásból mely árak hajaznak inkább a Ny-eu árakra?

Menjünk tovább. A Casa Moro szakácskönvben a szerzők, nemzetközi hírű, jól menő étterem tulajdonosai szinte halálközeli élményként számolnak be róla, hogy egyszer, tévedésből 40 eurós kilónkénti áron vettek rákot. Nagyon drágának találták!!!!!!!

No akkor mi se álljunk már meg annál, hogy no igen, aki jó csirkét akar, fizessen ötezret kilójáért, meg a marhahúsért mondjuk tizenkettőt.

Az a modell, amit Coupe, meg néhányan erőltetnek, ti. hogy normális fizetésért normális életkörülmények járnak, egyszerűen megalapozatlan. Ilyen összefüggés nincs, ahol van, ott sem természetes, hanem mesterségesen fenntartott állapot. A vulgármarxista-liberális gazdaságfilozófia víziója a szabad piacról a globalizált világban mese habbal, ne várjuk, hogy megvalósul.

Vagy alternatívát keresünk, vagy maradunk gyarmat, ahol szar élni, de aki jól keres, mehet Bécsbe husit venni.

ekkerjoz 2008.01.15. 15:13:36

Kedves Coupé,

nagyon nem értünk egyet, mert máshonnan és máshová figyelünk, de legalább beszélgetünk.

Üdv:EJ

Gasper 2008.01.15. 15:15:43

Kedves Coupe!

Rögtön az elején ideírom: tök megértem a felháborodásodat, hasonlóan keserûen látom a helyzetet. Viszont állandóan izomból lenyomni minden véleményt egy kicsit már sok (ideírom mégegyszer, egyetértek veled egy csomó dologban).
Izmolás helyett kiváncsi lennék a véleményedre, hogy mi a túró lehetne a kiút, vagy legalábbis te mivel billentenéd ki a dolgokat jó irányba. Nem megoldásokra lennék kiváncsi tôled, csak egy-két konstruktív ötletre. Ne borítékolj elôre semmit velem kapcsolatban, csak a véleményedre lennék kiváncsi.

üdv.

vero 2008.01.15. 15:19:59

dorka 2008.01.15. 14:59:53

Erről beszéltem én is. Ma Mo.on az állam a maga adminisztratív eszközeivel (Ántsz, Apeh, fogyvéd.) gyak. ellehetleníti nem csak a helyi termelőket (ld. legutóbb. őstermelői nyugtaadási kötelezettség) hanem a lakóközösségeket is. Hogy ez sajnálatos véletlen volna...Hmm.

Igen, tudom, hogy a zöldséges a banánt is őstermelői igazolvánnyal árulta, de ennek a megakadályozására van más eszköz is. Még ha nehezebben is járható az az út.

Egy jóbarátom, kistérségi tótumfaktum mondta, hogy Fr. o.ban a kecskesajtot, amit aztán vittek és boltrakészen csomagoltak kézzel készítették helyben a kamrában fakerettel. Lehet, hogy az Ósönben veszed meg 6000.- huf/kg-ért. Nálunk nemsokára saját magad nem vághatod le a malacot, ahogy mindenki csinálta évszázadokon keresztül, majd csak csepézett helységben rozsdamentes asztalon. Amit bevizsgál az ántsz és engedélyt ad állatorvos. A szomszéd feljelent mert füstölsz stb. Lassani inkább abbahagyják és mennek a metroba.

Jut eszembe a fogyasztóvédelem: az eus csatlakozás óta zászlóshjó, csak annyi módosult a szabályozásban, hogy a fogy véd. mint hatóság már nem járhat el a felek között, mint hatóság csak ellenőriz és büntet ha kell. És sokszor kell. De a vásárló és a kereskedő közötti vitában már nem jár el mint hatóság , hanem békéltetőhöz vagy bírósághoz irányít. Magyarul; a szigorúbb szabályozást felváltotta egy felpuhult szabályozás, csak nagyobb a füst. Ez egy kicsit off, de élelmiszerben is lényeges.

Coupe 2008.01.15. 15:23:49

Kedves Bimbó! A vulgármarxista-liberális gazdaságfilozófia vízióját nem gondolom, hogy azzal vetíteném magam elé, ha elvárom, hogy legyen hétköznapi értelembe vett normális élelmiszer, nem rák, nem ortolán, nem kardhal, nem licsi, hanem krumpli meg kolbász. Nem a normális életkörülmény jár, ilyet én nem mondtam, hanem egy olyan piacgazdaság, amelyben minden szereplő az elvárható módon dolgozik és vesz részt, aki pedig nem így tesz, annak nem támogatás meg együttérzés jár.

Coupe 2008.01.15. 15:29:14

Kedves Gasper! A Kelly hőseiben volt egy jó mondat, amikor kérdezték a harckocsizó Sutherlandtől, hogy miért nem megy a tank. Azt válaszolta, hogy ő csak vezeti, hogy mitől megy, azt nem tudja. Én is azon a véleményen vagyok, hogy azért, mert nem tudok tojást tojni, még mondhatom, hogy záp. Nem tudom, mit kellene tenni, valszeg az ország művelhető területeinek 80 százalékát egy dán család kezébe kellene adni. Azok biztos tudnák cca. úgy öten, és el is boldogulnának vele gond nélkül.

ekkerjoz 2008.01.15. 15:31:57

Beszélhetnénk inkább a fociról?

vero 2008.01.15. 15:35:59

Coupé // jó gondolat. Ha így haladunk nemsokára megvalósul
Egyébként egyetértek. Ne lássuk meg, de mihelyt idegen érdekeltségben kezdenek el majd működöni a magyar ugar dolgai itt lesz a világ legjobb klímája és földje, legízesebb gyümölcse.
De a haszon akkor már nem nekünk jár.
Mikortól is szabadul fel a termőföldvásárlás? 2011? Emlékezzetek majd!

Gasper 2008.01.15. 15:37:19

Köszi Coupe!
Habár ez azért nem egy annyira combos koncepció.

üdv. :)

vero 2008.01.15. 15:40:50

Szóval csak azt akarom mondani, hogy nem igaz, hogy a magyar ember nem tud. Így senki sem tudna, ha a kezét lábát gúzsba kötik. Csoda, hogy még nem mindenki adta fel.
Az eü szabályokkal kapcsolatban jutott még eszembe: jó hivatkozás, hogy az egész állományt kiírtsák. Tavalyelőtt leölték majd az összes kacsát és libát madárinfluenzia miatt az Alföldön. Tessék mondani, ha vonuló madarak terjesztették akkor a Kárpát-medence környező országaiban miért nem kellett mindent kiírtani?
Tud valaki róla, hogy mi lett a kártalanítással?

Most már tényleg nem offolok.

ekkerjoz 2008.01.15. 15:43:48

vero 2008.01.15. 15:35:59

A Tisza az északi szomszédom, a keleti és a déli osztrák, a nyugati pedig ír.
Megsúgom halkan, mert borzasztóan bánt ez a tájékozatlanság, hogy réges-régen itt vannak a zidegenek...Nem is értem, ki hitte el, hogy megvárják a moratórium végét, mire uniósok lettünk, már elkelt a fél ország, azóta a másik fele.
Jó a gondolat, hogy jöjjenek a dánok, de már régen itt vannak.

EJ

A. B. Normal 2008.01.15. 15:44:55

Ez az basszus, eddig nem értettem. "Az állam rossz tulajdonos" - és a legnagyobb értékű tulajdon maga a "land".

Coupe: pont ez az, ahol más a véleményünk. Nem tudom, miért járna normális piacgazdaság? Már bocs, de a szegény afrikaiaknak meg indiaiaknak jár? Azzal kell gazdálkodnunk, amink van. Én továbbra is az ötletbörze mellett lennék, de elképzelhető, hogy alkalmasabb fórumot kéne keresnünk.

Coupe 2008.01.15. 15:46:06

Azért azt se felejtsük el, hogy "mezőgazdálkodni" az egy szakma. Bebizonyosodott szeritem, hogy megy ez nálunk jobban is sok már nemzet szülötteinek. A haszon nem nekünk jár majd, persze, de jelenleg szabad a pálya, lehetne belőle profitálni, de nem megy. Akkor meg? Az irigység meg a háborgás biztos meglesz, hogy kiviszik a hazai föld által megtermelt profitot, de amikor nekünk csöröghetne a kassza, akkor nem tettünk semmit. Én mint fogyasztó inkább választom a normális árut, amiből a profit nem marad itt, mint a silány minőséget, amiről azt hiszik sokan, hogy nem lehet másképpen.

vero 2008.01.15. 15:48:28

ekkerjoz // Bah! Nemtuttam hogymá' egészitt vannak! Erről nem szól a Heti7. Meg a Híradó. Ami nincs a TVben az nincs is. Agymosás.

vero 2008.01.15. 15:51:47

"amikor nekünk csöröghetne a kassza, akkor nem tettünk semmit" - dehogynem. Minden admin. eszközzel akadályozták a termelőt és a piacrajutást. Vagy mulasztással.

"Én mint fogyasztó inkább választom a normális árut, amiből a profit nem marad itt, mint a silány árut..."
Barátom, téged már bedaráltak. Nem csak fogyasztói szokásban... Ilyen fogyasztói közeg kell nekik.

Coupe 2008.01.15. 15:52:30

Lehet, hogy azért gondolom azt, hogy jár nekem az, hogy normális ételt vehessek, amiért másoknak a plazmatévé lehetősége jár. Azt sem veheti meg mindenki, de azért nem kell már Nickelsdorfba menni érte, bemész az utcáról egy üzletbe és megveszed. Ugye az egy régi sztereotípia, hogy ha pénzed van, mindent megkapsz. A mezőgazdasági termékekkel ez nem így van, de miért? Hiánygazdálkodás volna még mindig ezen a területen? Nagyon úgy tűnik.

ekkerjoz 2008.01.15. 15:53:15

vero 2008.01.15. 15:48:28

"ekkerjoz // Bah! Nemtuttam hogymá' egészitt vannak! Erről nem szól a Heti7. Meg a Híradó. Ami nincs a TVben az nincs is. Agymosás."

Az osztatlan közös tulajdonban lévő tulajdonrészeket kezdik most felvásárolni, ezek voltak a tsz-tagok tulajdonai. Mondjuk egy 12/324556 tulajdoni hányadot örökölt a tsz-tag 4 gyereke, akik választhatnak, vagy bérbe adják aranykoronánként 25 kg búza áráért, vagy eladják.
Hát, eladták.

EJ

vero 2008.01.15. 15:57:28

Igen. Nagybátyám ezen az éven először nem nevelt malacot, mert nincs terménye, mivel eladta a tulajdonrészét.
És már nem is fog vlsznű.
Nem tudtam. Halálos!

Coupe 2008.01.15. 15:58:46

Vero, ehhez nem fűzök hozzá semmit. Ha neked az a bedarált fogyasztói réteg, amelyik a minőséget keresi, akkor te nem itt élsz. Azért vegyek silány, rossz árut, mert az magyar? No az is egyfajta bedarálás, de az nem ide tartozik.

vero 2008.01.15. 15:59:13

Közös tulajdonrészt aprópénzért megszerezni! Kapkodom a levegőt!

vero 2008.01.15. 16:05:19

cuope / ne a silányt vedd! ezt magyarázzuk neked reggeltől. menj el 8,5 km-t, ott vedd meg!
ha a külföldi zöldséget veszed azt a a német parasztot támogatod, aki 1,5 ször nagyobb támogatást kap eus pénzből, és van piaca, disztribútora. ennek a lehetőségét veszed el a magyar termelőtől. és amit a boltban veszel, az ugyanolyan garanciával jön, mint az az olasz körte, amelyikben a vagyszerérték 2szeres volt. de eladták/megetették. ott nem volt büntetés.
értsd már meg: a feketelábúaknak a szemetet hozzák! még ha szép és mutatós is.

ROBERTO 2008.01.15. 16:21:19

Igen, vero, erre céloztam korábban, hogy nem biztos, hogy a fizetőképes kereslet hiányzik, hanem a hozzáértés, amivel fel lehet ismerni a minőségi terméket...

ROBERTO 2008.01.15. 16:25:13

Kérdem az okosokat, akik aszonygyák a pesti panelparasztnak, hogy :"ne légy rest, keresd meg a minőségi árut vidéken"

Adjon mellé tanácsot, hogy azt hogyan csinálja... Mert szerintem, nem nyerő, ha valaki kiáll a falu piacára, és elkezd kiabálni, hogy minőségi zőccséget vennék, mert nem biztos, hogy kap, másrészt voltszerencsém a falu piacát megnézni (konkrétan a kölesdi-t) és élelmiszer nem nagyon volt, jobbára iparcikket lehetett kapni, mivel mindenkinek odahaza megterem a zőccség, ezért olyat ott fölösleges árulni... :-)

vero 2008.01.15. 16:27:06

Meg a megfelelő kontroll. Nem tudom elhinni, hogy ez Olaszo.ban elment volna. Ott nem kerülhetett piacra, de el kellett adni.
Most erről az egyről tudunk, mert ez "egészségre ártalmas" volt és bebukott valamiért. De már megették. Bocs.

Coupe 2008.01.15. 16:29:57

Ki nem érti ezt? Mondta valaki, hogy hiperekben vásárolok olasz vegyszeres körtét? Miről akarsz meggyőzni? Ha csak arról nem, hogy vadászni kell járnom ebben az országban, gyűjtögetni és becserkészni az élelmet. Ezzel viszont hagy legyen már oldhatatlan problémám. Gondoljuk, hogy a szlovénoknál vagy cseheknél, szlovákoknál nem ugyanezek a hiperek kaszálnak ugyanígy? Ott miért lehet hétköznapi módon ízletes, jó minőségű termékekhez jutni a hiperek kínálata mellett? Én sem a hiperekből hiányolom, hanem általánosan. No de mindegy, szétragoztuk ezt már.

trofimov 2008.01.15. 16:31:45

ROBERTO:
rokonok biztos vannak faluhelyen...
ha nincsenek, akkor
megkeresni a bolt, gazdabolt, kocsma stb. előtt lévő hírdetési felületet, ezen sok cetli van, ki hízót akar eladni, ki takarmányt, pálinkát, borszőlőt, csirkét stb.
gyorsan nem fog menni, az biztos.

ekkerjoz 2008.01.15. 16:32:23

Vero,

azért bukott meg, mert felnyomták, hát hogy a túróba talált volna az ANTSZ magától egy kamion kaliforniai paprikára?
Vagy hogyan találnak oda az újracimkézőkhöz, meg zugvágóhidakhoz?

Ne haragudjanak már, de csak megkérdezem, a fentiektől függetlenül, van ezen a blogon, aki nem budapesti, vagy nem nagyobb városban lakik?

EJ

ROBERTO 2008.01.15. 16:34:11

Sajna rokonok nincsenek, illetve már nincsenek. Ez a hirdetéses dolog jó tipp, köszi.

vero 2008.01.15. 16:34:27

Igen, szétragoztuk, de ha most végigolvasod, át kell hogy jöjjön neked egy csomó info, ami vagy megérteni segít, vagy a jobb min. magyar termék megvásárlásának helyéhez visz közelebb.
Már ha egyáltalán keresed. Az se baj ha nem, te is csak egy vagy ahogy én is. Külön nem számítunk.
Üdv. v.

vero 2008.01.15. 16:39:04

Én spec. nagyvárosban lakom, falun van a rokonság és megyek hetente körbe-körbe 1x 2x hol meló hol magán. Ezért én qrvára úgy gondolom, hogy én aztán nagyon tájékozott vagyok. Na jó, próbálok.

Ez a hirdető - ha csak nem ők hirdetnek - nem biztos, hogy menni fog elsőre. Be kellene menni a polg mest hiv.ba, ott érdeklődni. Ha onnan kezded 2, 3szorra már biztosan menni fog. Bár most már kezdenek rászállni az őstermelőkre is. F Elsőre nem feladni!

landonius 2008.01.15. 16:51:09

Csúcs minöségü ételt csak csúcs minöségi alapanyagból lehet késziteni, viszont a csúcs alapanyagot is lehet rosszul kezelni. Egy jó szakember a rosszabb alapanyagból is tud elfogadható ételt késziteni! Amig a termelök nem úgy állnak a dologhoz hogy a legjobbat termelem/tenyésztem, (ekkerjoz le a kalappal elötted) ha bele gebedek is, addig soha nem lessz csucsértékü alapanyag Magyarországon.

Fiskális 2008.01.15. 17:01:38

Ekkerjoz, 48 éves vagyok, ebből falu (eleje) 22. Kisalföld, Rábaköz. Aztán Szeged. A családom paraszti származású félig, a másik fele pincér, szakács, vendéglős. :) Én magam informatikus könyvtáros és történész. Így egyben :) Ez most ront vagy javít a helyzeten?

Gasper 2008.01.15. 17:13:23

Ekkerjoz én 33 vagyok, fôvárosi, képzômûvész, de most készülök kitakarodni a hauptstadtból kis családommal a Zsámbéki medencébe. És nem aglomerációs pesti sznobként kívánok ott élni, hanem tevékeny szándékkal, mert komolyan féltem a családom és jómagam mentális illetve testi egészségét gyöngyszem kis fôvárosunkban.

Nemes Mihály 2008.01.15. 17:17:12

Kedves Coupé!

Az élelmiszer probléma fő oka, hogy a rendszerváltás után szétszakadt a termelés, a feldolgozás és az értékesítés.A kereskedelem letöri az árakat, ezért a feldolgozó már csak silány terméket tud készíteni, a termelői árat és minőséget a béka feneke alá szorítva. Nem a szakértelem hiányzik elsősorban, csak egyszerűen nem tudod érvényesíteni a valós költségeket az áraidban. Egy normális minőségű bcsabai kolbász előállításához megfelelő minőségű húst, paprikát, fokhagymát, belet kell felhasználni -a sóval és a köménnyel egyelőre nincs gond-, azt megfelelő körülmények közt kell füstölni és érlelni. Ennek pedig ára van, amit a beszerzési láncok nem fizetnek ki. Mindig lesz valaki ugyanis, aki olcsóbban előállítja "ugyanazt" a terméket, ami persze egyre silányabb. Kizárólag azok a cégek képesek valós költségeiket érvényesíteni,amelyek elég erősek ahhoz, hogy valódi alkupozícióban legyenek.
Hiányzik továbbá a megfelelő marketing és a megfelelő ismeretátadás, egyre kevesebben tudják, hogy néz ki egy jó minőségű hús, a finom paprika és paradicsom, mekkora egy normális tojás, milyen íze van a túrónak, usw. Kérj valahol egy kiló harcsafilét, szinte biztos, hogy kérdezés nélkül afrikai harcsát adnak neked, az eladó sem tudja már, hogy létezik más -nem kicsit finomabb- harcsa.
A helyzeten pont a megfelelő gasztronómia tudna segíteni, csak éppen az a gond, hogy zömében ott is silány,igénytelen alapanyagokkal dolgoznak.

ekkerjoz 2008.01.15. 17:32:03

Nem akartam senkit lekáderezni, csak a bő féléves kommentelés után arra jöttem rá, hogy lassan mindegy, mi a post témája, előbb-utóbb oda lyukadunk ki, hogy a magyar paraszt (a szó szakmai értelmében) tehet arról, hogy nincsen minőségi élelmiszer, ezért nincsen minőségi ellátás, főleg minőségi gasztronómia.
Nekem ez rosszul esik, mert igyekeztem minden létező belföldi piacra eljuttatni a dolgaimat, tagja vagyok egy csomó kamarának, szervezetnek, szövetségnek, költöttem marketingre, reklámra, mégis külföldön kellett piacot találnom.
Eddig azt hittem, hogy a szokásos főváros-vidék ellenszenv köszön vissza a kommentekből, de nem, sokkal rosszabb a helyzet, egy kalap alá veszik a gazdákat azokkal, akiket csak útlezáráskor látnak, ami ugye nem a szakmaiság csúcsa.
Ha még azt is tudnák, hogy a piacon lévő zöldségek, gyümölcsök harmada sem az országban terem, talán azt is nekem kéne lenyelnem?
Tényleg igaza van a nagy klaszikusnak, a szem nemcsak eszköze, korlátja is a látásnak.

EJ

vero 2008.01.15. 17:41:32

ekkerjoz, nem hiszem, hogy rajad kívül van itt még valaki, aki termel (az én jelképes 6 tő paradicsomomon és fűszernövényeimen kívül).

ladonius 2008.01.15. 17:44:25

Egy öreg hentes mondta nekem: Rossz kolbászt a vevönek csak egyszer tudsz eladni, másodjára nem nálad vásárol!
Ha nem ez az alapállás akkor hogyan van?
Tudom a vevök többsége igénytelen, csak az árat nézi, viszont azt is figyelembe kell vennünk hogy az átlag család átlagosan 15 percet költ a napi élelem megfözésére!!!
Igy hogyan lehet minöségi árukról beszélni?

Gasper 2008.01.15. 17:59:08

ladonius: egyetértve veled, mégis az a szomorú hogy általános jelenség, hogy másodjára, sôt harmadjára is venni fognak ott kolbászt. Kicsit fanyalognak, de venni fognak! Sôt, hiába mûvelnek ocsmány dolgokat a hipermarketek, az emberek ugyanúgy bemennek vásárolni (Karácsonykor pl. szabadfelhasználású hitelre).

ekkerjoz: nem gondoltam, hogy lekáderezel, csak poénnak szántam Fiskálishoz csatlakozni. A leírtak meg tények. Egyébként sajnos a zöldségek külföldi-hazai arányát a pesti piacokon már én is megfejtettem. Rohadt egy elszomorító dolog. A vidék-fôváros dolog dettó.

landonius 2008.01.15. 18:25:08

ekkerjoz: Örülök hogy külföldön találtál piacot, söt még jobban örülnék ha mind többen tenék ezt,valamikor csak kinyilik az ország szeme hogy az áruk szine-javát külfölde szállitják és nem itthon adják el! Ne vedd magadra a mások köntösét, hiszen te megtetted ami töled tellet.
A város és vidék közötti ellenszenvben nem hiszek,viszont egy aszfaltvirágnak nehéz a paraszt életébe belelátni.(ha nem ö is vidéki lessz mint én)

A. B. Normal 2008.01.15. 18:35:03

Azt hiszem, Nemes Mihály sokunk helyett szólt. Valóban érteni kell, mivel a rendszerváltozáskor lenullázták a feldolgozóiparunkat, a mezőgazdaság halálos spirálba került. A friss értékesítés rengeteg mindentől függ, még ha "hangyásodunk" is. A feldolgozást is jó volna szépen, a nulláról hozzáfejleszteni.

EJ:
Cegléden születtem, Nagykőrösön lakom, 6 évet töltöttem Pesten. Kőrösön egy japán összeszerelő üzemen és a boltokon kívül munkahely nincs, mindenki igyekszik termelni valamit. A város körül az Alföld egyik legnépesebb tanyavilága terül, több ezren élnek a "farmokon", sok helyütt áram sincs.

Továbbra sem értem, miért nem érné meg valakinek dekoratív faládikákban GLS-futárral kolbászokat, sajtokat és újkrumplit repíteni a fizetőképes rászorulók otthonaiba. (tudom, ÁNTSZ, de annyi más szabályt is kikerülnek) Lehet, hogy a Vaterát kéne használni a gazdáknak??? EJ?

colizoli 2008.01.15. 18:51:49

Az hülyeseg hogy a magyar paraszt nem tud minöseget termelni,mert pl a környekünkröl(Kecskemet) több ezer barany utazik olaszba, nemetbe, (szoktam a kamion utan integetni nekik) es tobb szaz Borju ismetlem borju(220kg-ig) megy Szerbiaba, Szloveniaba (nekik nem szoktam integetni mert ök mar nagy marhak:-)).
Masodik ok szakacskent nagyon sokszor talalkozom magyar termekkel (gomba, kacsa, csirke,stb) es ha tudok akkor kint magyar termeket veszek a konyhara.

ekkerjoz 2008.01.15. 18:54:06

Professzorom,

küldeném én, a távlati jövőben szerepel egy kisebb vágóhíd terve, de egyelőre nem tudok bérben vágatni marhát.
A közelben van egy vadonatúj vágóhíd, ahol egy éve nem vágtak semmit, de termelnek, csak éppen nem magyar származású állatból.
Nem vágnak, mert egy növendék vágásakor 2.4 m3 veszélyes hulladék képződik, aminek a lerakóhelyi díja kb. 50000.- Ft. Ez nem vicc, tessék utánanézni.

A mézet próbáltam interneten eladni, a GLS fuvar 1-5 kg között biztosítva 2800.- Ft, ennyit nem tudok átvállalni.
5 kg felett pedig nemigen rendel senki.

Egyébként az ebay.de oldalon rendszeresen vásárolok sonkát, sajtot, bort, nagyon megfizethető áron, nagyon magas minőséget pl. Pata Negra.

Kéne erőlködnöm?

Üdv:EJ

colizoli 2008.01.15. 18:56:16

Ja es baromi sok zugvagas van az Alföldön.

colizoli 2008.01.15. 19:05:09

Tehat a problema megoldasat valahol a termelö es a fogyaszto között kell megkeresni ami egy nagyon hosszu folyamat. Es amit ti nagyreszben a piacokon latok az jo resze nem magyar, mert a magyar paraszt nem adja oda sz@rert-hugyert amiröl tudja hogy jo minösegü, inkabb kidobja, vagy maga megeszi ( most a kisgazdasagokrol beszelek)

A. B. Normal 2008.01.15. 19:07:56

Hoppá!

Hallottuk ezt, hölgyek-urak?

A Vaterát azért mondtam (meg sok egyéb mást korábban) hogy ez a - szerintem - remek vita le ne ragadjon az ezerszer körbejárt nagy, magyar gazdasági közhelyek szintjén. Pl. a pr- és marketingszakma páratlan etikátlansága és rosszhiszeműsége is megérne egy nagyobb off-off-ot, de mikor kiáltottam, nem rezdült vissza senki. Pedig mérget vennék rá, sok érintett olvasónk van.

EJ: a megszólítás bűbájos, elpirultam, lehet, hogy nicket kéne cserélni, mert ez túl szép így.

ekkerjoz 2008.01.15. 19:15:13

Rendszeresen Vaterázom, most is fenn van 22 termékem, nincs köztük élelmiszer.

Az ebay-hoz nem hasonlítnám a Vaterát, egészen más a magyar "vevők" mentalitása, mint az osztrák, német vevőké. Ott még számít a szavahihetőség.

Bocs az off miatt.

Benikuty 2008.01.15. 19:20:53

Jót olvastam, most el egy kevés csabai kolbászt enni. Én csináltam.
Gurítsak pár karikát valakinek:))

Gasper 2008.01.15. 19:29:07

colizoli 2008.01.15. 18:51:49

pont ebben látom én is a probléma (egyik) gyökerét: a termelô és a fogyasztó közötti vonalban, ill. annak hiányában. Amíg a fogyasztó nem veszi azt a minimális fáradtságot, nincs annyi vér a pucájában hogy beszóljon a zöldségesnek, hogy nem vesz csájníz fokhagymát, a hentesnek nem int be, hogy nem vesz folyékony füsttel barkácsolt füstöltcsülköt, nem vesz meg az ócsó csájníz mézet, nem vesz puffasztott zsemlét, ipari trappista sajtot, meg sorolhatnám, szóval amíg a fogyasztó nem csap az asztalra, pultra, vagy akárhova, addig ezt a sok szart fogják occsón árulni. Csak abba nem gondolnak bele az emberek, hogy azt a pénzt amit élelmiszeren megspóróltak, majd kicsengetik orvosra, gyógyszerre, vizitdíjra, stb. Hatványozottan!

Gasper 2008.01.15. 19:33:50

Kedeves Benikuty!

Éppen én is most készülök felszelni egy jó szál vékony csabait ( a vastag még alakul, szárad egy-két hetet). Ünnepek elôtt készült, még azért puha, de már frankón ehetô.

Benikuty 2008.01.15. 19:54:57

Gasper, érdekes, ahogy hétről-hétre változik a zamata. Enyém november végén készült, vagyis a disznó saját belébe lett töltve. Ezt kevesen értik, miért, mikor a boltban kapható. Minek vacakolni, kérdik. Csak, mert más, mert ez a bél nem ipari termék. Kézműves.
Idén kicsit apróra lett darálva a hús, vagy életlen volt a kasza. Ismét tanultam.
A bélről még egy gondolat, hurka a fodros bélben csodálatos, ad a masszának valami teljesen egyedi bukét:) Bár lehet, ez már perverzió:))

vero 2008.01.15. 19:58:43

Ez a saját bél, azért kemény. Emlékszem, amikor kölyök voltam mosták utoljára nagyanyámék. Borzasztó meló, sok, nehéz és végtelen illat terjeng.
Tiszteletem. Te igazi fanatikus vagy.

csipkebogyó 2008.01.15. 20:05:46

Du siehst? Was siehst du? Du siehst gar nichts. Du glotzt nur. Glotzen ist nicht Sehen.
BERTOLT BRECHT
("Leben des Galilei")

Vidéki származású kényszer-bölcsészként a szüleimen keresztül szervezem a rendszeres(jó minőségű)ellátmányt...

a Professzor által említett minőség itt olvasható:
mek.oszk.hu/01000/01013/01013.htm#3

Gasper 2008.01.15. 20:07:06

Így igaz Benikuty! Azt nagyon bírom én is, hogy tényleg, hétrôl hétre egyre alakul az ízvilága, ahogy szárad. Én egyébként egy csabai barátom édesapjától szerzem be, de besegítettem a gyúrásba, néhány stampó jófajta békési szilva is lecsusszant menet közben.
Amúgy az öreg csak a tágan vett családjának készít (ill. mûkedvelô barátoknak mint jómagam). Maga termeszti a fûszerpaprikának valót (az irgalmatlanul finom!), a fokhagymát, és a sertést is maga neveli.
Egyébként én nagyon szeretem még a cigánykát is.
Na most már megyek karikázni!

Üdv legközelebb.

Benikuty 2008.01.15. 20:39:39

Fogadjátok szeretettel!:)

abandi 2008.01.15. 21:31:11

Csabai vastag kolbász, lőkösi kenyérrel...békési szilva pálesszal...
Feledésbe NEM merülhet!!!

vero 2008.01.15. 21:52:18

A termelők:

www.viragoskert.hu Debrecentől nem messze Balmazújváros határában.

én tőlük szoktam venni. főleg tejterméket, a sajtok nagyon jók, (fűszeres, füstölt, natur, bivaly) az előrecsomagolt szalonna nekem nem ízlett. Zöldségben jók.

www.okotanya.hu
a barátom innen szokott venni tőkehúst, ő hozza nekem. itt is van minden. Karcag mellett.
Hubaiék Pesten is forgalmaznak.

Bocs, hogy BP mellett nem tudok.

A miskolciak gömörszőlősről és kisgyőrből vásárolnak (asziszem Turul kft. - akiket ismerek.)

Guga 2008.01.15. 23:00:48

Virágoskútról hústerméket ne. Alig ehető... Pedig nagy bio fan vagyok, de a kolbászuk, szalonnáik gázosak.

Nemes Mihály 2008.01.16. 04:55:19

Kedves Ekkerjoz!

És mit termelsz, ha szabad érdeklődni? Tényleg érdekelne.

Kedves Gasper!

A cigányka tényleg zseniális cucc, abból viszont az igazit megközelítőt sem találtam sehol. Kolbászt viszont pár év kihagyás után mi is magunknak csinálunk majd, az itt közzétett recepthez képest annyi eltéréssel, hohy nálunk az arányok: 2+0,5 dkg paprika, 1,8 dkg só, fokhagyma -késsel apróra vágva-érzés szerint, 0,5 dkg egész kömény per kilogramm.

ekkerjoz 2008.01.16. 07:29:05

Nemes Mihály 2008.01.16. 04:55:19

Üdv,
szarvasmarhát, diót, mogyorót, mézet.
EJ

Gasper 2008.01.16. 07:57:55

Kedves Nemes Mihály!

Cigánykában tényleg lehet találkozni förtelemmel, de miután rendszeresen van dolgom Békéscsabán, így volt alkalmam többfelé is megkóstolni, meg persze összetevők arányai után kémkedni. Na, pl. ez a húskészítmény olyan, hogy ha tényleg jól van elkészítve, jó alapanyagból, akkor bátran vállalható úgymond a nagyvilág előtt is.
Egyébként a csabai kolbásszal is az az eddigi tapasztalatom, hogy minden évben veszek háznál nagyobb mennyiséget és beletelt egy kis időbe, míg rátaláltam egy igazán jó minőségre, plusz a számomra kellemes ízvilágra, mert azért csabán is el tudják rendesen csűrni a kolbászt.

Gasper 2008.01.16. 08:39:13

Kedves Guga!

Véletlenül nem Bcsaba környékéről vagy? (mintha ez rémlene régi kommentjeidből)
Tulajdonképpen az érdekelne, hogy a környéken tudnék e szert tenni rendes marhahúsra, mármint olyanra, ami nem kiöregedett tejelő marha, mint általában a fővárosi marhák legtöbbike (a piacon natürlich). De ha bárki tud segíteni, azt megköszönném.

vero 2008.01.16. 09:20:20

guga // 2 gyöngytyúkot vegyél és abból főzz húslevest.
szalonnát ettem, nem nagyon ízlett, a kolbászokat nem próbáltam.
akkor ők a tipikus példa, hogy hogyan lehet egy jó nyersanyagot rosszul feldolgozni.

adrienne 2008.01.16. 09:33:22

Kedves uraim!

Vegigmentunk (well, vegigolvastam es SOKAIG tartott) egy vitan, amihez nem tudok hozzaszolni (az ocean tuloldalarol).

Szeretnek, de semmi alapja nem lenne.
Viszont nagyon erdekel a kolbasz tema!!!

A fene esz meg, annyira szeretnek jo, magyaros izu kolbaszt enni (minden mas fajtat talalok, csak ezt nem), ugyhogy boldogan nekiallnek csinalni.

Beszelhetnenk (vegre!) errol is?!

Megertem az osszes kesergo comment-et,de nagyon szeretnek vegre ennek a blog-nak a LENYEGEROL is olvasni, beszelni, whatever.
FOZZUNK, vagy csinaljunk kolbaszt vegre!!
Elnezest, hogy kiakadok, de nem tudok minden nap orakat aldozni, hogy olyan vitakat olvassak, aminek sok koze nincs a fozeshez, ami valahol (gondolom) a blog lenyege.
Megertem nagyon a problemakat, el is kepedtem sokszor, merthogy az emlekeim masok...
De ez egy mas story.
Az is igaz, hogy szukseg van ezekre a dumakra, de tan nem itt. Esetleg egy mas forumon erre a celra.
Olyan jo lenne, ha itt tudnank IGAZAN fozesrol, etelekrol beszelni.

ROBERTO 2008.01.16. 10:12:03

Küldtem mélt :-) , amúgy ajánlom mindenkinek akit érdekel, egész jó disznótoros gyűjtemény:

www.grocceni.com/disznovagas.html

ekkerjoz 2008.01.16. 10:24:09

adrienne 2008.01.16. 09:33:22

...FOZZUNK, vagy csinaljunk kolbaszt vegre!!...

Teljesen igaza van, kedves Adrienne,
ezért vita levezetésképpen közreadom titkos hurkareceptem:

Legutóbb közel 400 kg súlyú malackát vágtunk, 46 kg volt összesen a belsőség, az abálni való hús, nyesedék, fej, amit hidegvízben kezdünk főzni. Nem kell zubognia a lének, de azért pezsegjen. Ha leválik a csontról a hús, kiemeljük a dolgokat, hagyjuk kicsit hűlni, kiszedjük a csontot. A 46 kg töltelékhez közel 70 dkg só, majoranna, fokhagyma, 4 kg üvegesre fonnyasztott hagyma, nagyon kevés kakukkfű, és 7 kg, abálóvízben főtt rizs kell. Henteskaréjban, teknőben kézzel össze kell forgatni, ledarálni.
A májas hurkához 8-9 kg darált tölteléket használtunk, a véreshez 10-11 kg masszát, a májat is az abalében kell főzni, de vigyázni, ne főjjön túl. Az összes vérből még reggel hagymásvér készült, ami nem fogyott el, az kerül a véreshurkába, kb. 2-3 kg. Ha minden alapanyag a helyén van, indul a hurkatöltés, 20-25 cm hosszú párokba kell rendezni a hurkát. A májasat kicsit jobban szoktuk majorannázni, mint az alapmasszát, és sváb módra vastagbélbe töltjük, 6 db készül. A véreshurkát jobban borsozzuk, kicsit több kakukkfű és kevés csípőspaprika kerül bele. A massza zömével nincs további trükk, megy a bélbe. Minden hurkát újra megmártunk a forró abalében, hagyjuk lecsöpögni, kész a munka.

Eredetileg a svábok nem raktak paprikát a masszába, és nem abálták újra a betöltött hurkát, de itt az alföldön most így készül.

Távoli (antwerpeni) rokonom, Yvonne bolondja a magyar konyhának, jóízűen eszi a hurkát, de a disznóvágást csak egyszer viselte el.

Üdv:EJ

ekkerjoz 2008.01.16. 11:10:18

Ha valaki émelyegne, elnézést kérek...

Fiskális 2008.01.16. 11:18:45

Rendben van, főzzünk újra. De kedves Adrienne hidd el ez a vita pont idevaló, s bármilyen meglepő arról szólt, amiért ide járunk. Ezért sokkal több és jobb ez a hely, mint egy receptcserélő blog.
DE ez egyáltalán nem zárja ki, hogy konkrétan is konyházzunk, tesszük is, csak most itt nem azt. Különben is, ha erre volt igény, s enek a közönségnek, akkor mégiscsak fontos lehet ez, nem?

Ekkerjoz mester, nagyon szép és ízes a leírásod, össze is futott a szájamban a nyál, de a májasnak az aránya, ti. hogy mennyi a 8-9 kg-ban az abált húsok és a máj aránya, az nem világos nekem.
(Megkérdezném még, hogy ha van olyan, a Te izlésednek melyik nagyobb gyártó májasa felel meg. Vagy hülye kérdés, mert a magadfajta sajátot eszik csak? Mert én bevallom szegediként férfiasan, a Pick füstölt szelőmájasában gyerekkori ízeket találtam. De lehet, hogy képzelődök, de nem találom rossznak. Mondjuk négyes szint szerintem.)

ekkerjoz 2008.01.16. 11:51:33

Fiskális uram,

csak hurkáról írtam, ahol a vegyes abált húsokat, belsőségeket ízesítjük, ledaráljuk, háromfelé osztjuk, és a májas hurkának szánt porcióhoz teszünk egy egész májat (jó, egy picit megeszünk a májból sózva).

A szelő, vagy kenőmájasra más eljárás vonatkozik, de az nem hurka, hanem inkább pástétom, recehájba töltve.

Ha lesz a blogon recepttár, beküldöm ezeket a családi receptúrákat.

Nem lennék őszinte, ha azt mondanám, csak saját vágásból eszünk húst, szoktam venni (nagyon ritkán) Pick, Kaiser töltelék, vagy előrecsomagolt dolgokat, tőkehúst viszont nem.

Az első fagytól február végéig háromszor vágunk érett malacot, ez kitart májusig, utána nyáron nem is eszünk sertést.

Szürkemarhát tartunk, nagyon ritkán, ha sérül egy jószág, azt vágjuk le, vagy veszünk ismerősöktől tarkát, vagy holsteint, így marhahússal is bírunk.
De inkább szárnyasok mennek nyáron, és a bárány, ezeket nem tartunk, de tudok venni.

Ha úgy alakulna, hogy bezárnak itthon a húspultok, nem venném jó darabig észre.

Üdv:EJ

scoobysnack 2008.01.16. 12:33:38

Egy megjegyzés:

szégyellem, de idén nyáron kíváncsi voltam Párizsban egy saját hipermarkettra, így megkerestem egy ottanit: Carrefour-t.
Szó szerint egy kálvária volt.
Eleve egy Auchan, Cora stb. sincs a városban ,csak jóval azon kívűl.
Amit kerestem, az teljesen eldugott szinte föld alatti (dombba vájt?) helyen volt nem volt kitáblázva, alig lehetett megtalálni, alig voltak benne.
Ugyan olyan mint nálunkn bármelyik, csak oda senki nem jár!
Magyarul belőlünk élnek, mert a saját hazájukban szerintem belátják, hogy nincs piacuk, vagy nem akarják magukat mérgezni...

tramini 2008.01.16. 12:35:39

Sajnos én nem tartozom azok közé, akik megengedhetik maguknak a folyamatos hozzászólást, viszont lelkes olvasó vagyok, és most még lelkesebben olvasom, hogy néha azért sikerül kijönnünk ebből a "jaj de szarok vagyunk" gödörből és konstruktívan, előre mutatóan hozzászólni.
Hálásan kösz a paprika-mag-palánta tippekért!
Hajrá mindenkinek, aki konstruktív, mégnagyobb hajrá, aki veszi a fáradtságot és utánajár, és a legnagyobb hajrá azoknak, akik minőséget termelnek!
:-)

leone007 2008.01.16. 13:10:43

Egy barátom igazi házi tótkolbászt készít. A disznót máshol nevelteti, csak árpán és kukoricán. Számára a disznóvágás a kolbászról szól, a többi (sonka, hurka, tepertő stb.) csupán melléktermék. Titkos recept alapján készíti a cuccot, a kamrában, ahol a felfüstölt kolbászok lógnak mindenki másnak tilos beszélni a pára miatt. És "hahó, megjött apuciiii!" kiáltással üdvözli a kolbászokat amikor belép a kamrába/szentélybe :-)

Békés megyéből származom, elég sok kolbászt próbáltam már, de olyan jót, mint az övé, még soha nem ettem.

Gasper 2008.01.16. 13:17:50

Kedves Adrienne!
Teljesen megértem a felvetést, mármint ami a vitát illeti. Csak hát, well, itt az anyaországban olyan helyzetben vagyunk, hogy rendben megvitatunk jobbnál jobb recepteket itt a blogon, majd elmegyünk beszerezni az alapanyagokat és végül nemritkán pofára esünk, hogy sok silány dolgokkal találkozunk. Ilyenkor az ember elgondolkozik, felmegy a pumpa, hogy vajon ennek mi lehet az oka. És ilyenkor beindul a brainstorming, ami néha lázas vitába csap át. Én azt hiszem, hogy jobb kibeszélni magunkból a dolgokat, minthogy szőnyeg alá söpörni mindent, ahogyan azt gyakran kis hazánkban művelni szoktuk.
Amúgy ja, fenntebb már én is igyekeztem visszakanyarodni kolbászügyi élményeimhez. (csak hogy példát adjak én is)

scoobysnack 2008.01.16. 12:33:38

üdv, én Marseille mellett keveredtem be egy Casino nevezetű hiperbe. Ott példának okáért nagyon jó dolgokat lehetett kapni. Hozzáteszem, csak kiváncsiságból mentem be, mert Marseille-ben minden harmadik reggel a Vieux Port-nál a belvárosban vásároltuk a halászoktól a hajnalban fogott dolgokat. Nemmessze onnan (még mindíg belváros) egy nagyon frankó arab piacon vettük a többi hozzávalót, kitűnő zöldségeket, zöldfűszert, stb. Milyen menő lenne, ha nálunk is meglenne ez az alternatíva a hiperekkel szemben (nyilván Kárpát-medencei kivitelben).

Fiskális 2008.01.16. 13:47:35

Ekkerjoz mester, köszönöm, s elnézést, teljesen igazad van, a hurkáról írtam, de már közben a szelő- és kenőmájas is fejemben járt. Természetesen tudom, hogy lényegét illetően más műfaj.

Erről jut eszembe, bár a kolbász/hurka vonalon kicsit OFF lesz, hogy az ősszel kóstolt dél-francia pástétomok nagyon erős hatást gyakoroltak rám. Mint írtam már ott a regionális és helyi manufakturális élelmiszerkisipar ott a boltokban, hát élén a "paté francais"-val. Nehéz lenne most felsorolni ennek csak az alapfajtáit is (az már külön vita, hogy terrine vagy paté?), amik legalább kétfelé kanyarodnak mindjárt: ti. a májpástétomok és a húspástétomok két nagy csapatába. De hát akkor még jönnek a négylábú vadak és szárnyasok, a nyúl stb. s hozzá a zöldfűszerek kombinációja. Maga már a cserépedény, amiben sül, vagy tálalják csak (ez is fajtaság/féleség), szóval az is egy költemény, de még a csatos üveg is fényévekre van a közönséges bádogkonzervtől. Gyakran az előétel része ez, egyszerű, olívás salátával. Úgy, ahogy a kulináris kaland végén a sajtasztal következik, az elején jönnek a paték, hogy egy korty itallal étvágyat gerjesszenek.
A szarvasgombás alapsite-on olvastam egyébként az idevágó nyelvi kalauzt, amit még idemásolok:

"Vagdalt (haché) - apróra vágott és fűszerezett nyersanyagokat jelöl.

Töltelék (farce) - ugyanaz mint az előző, csak valaminek a belsejébe tuszkolva.

Pástétom (pâté) - süteményt jelent, vagyis eredetileg a tésztaburokban sült vagdaltat hívták pástétomnak.

Terin (terrine) - jelentése: agyagedény, forma. Tehát a képen látható étel neve: libamáj formában (vagy libamáj terin, vagy foie gras d'oie en terrine).

A pástétom és terin szavakat gyakran szinonimaként használják, a franciák a pâté-t és a terrine-t szintúgy.

Krém (purée) - szitán áttört, zúzott vagy turmixolt nyersanyagok.

Hab (mousse) - puhára főzött, krémesített nyersanyagok keveréke, melyet tejszínnel, tojással, borral stb. tesznek könnyebbé.

A kereskedelmi forgalomba kerülő "pâté" általában több (min. 80%), a "purée" és a "mousse" kevesebb (min. 50%) libamájat tartalmaz."

Kedves MBTBD -- ha szabad ilyet kérni -- nem lehetne ezekről egyszer olvasnunk egy alapvetést? (ha van, én nem találtam itt most...)

Benikuty 2008.01.16. 16:24:13

Leone007, a kutya az érlelésnél van elásva. Amit "könnyű" beszerezni, az a jó hús, jó paprika etc...
Viszont ami lehetetlen: a méteres vertfalú, vastag nádtetős kamra, ahol a kolbász ideális körülmémyek között érik és szárad. Utóbbi főleg a vastagkolbásznál izgalmas, mert ideális hőmérséklet és páratartalom hiányában a kerületén már beton, közepén még lágy. A közepe megavasodásánál pedig rosszabbat elgondolni nem lehet.

Valaki régen ezen a blogon a hentesek saját készítményei hiányolandó, kommentelt a Hufi húsról. Elmentem, ahol elmondták, milyen iszonyatos pénzért vettek érlelő kamrát. Az igyekezetük előtt le a kalapot. A kolbász viszont az én fogalmaim szerint éppen ehető, tizenkettő egytucat.
Vagyis a Te barátodnak van jó kamrája, meg tud valamit:)

leone007 2008.01.17. 09:37:40

Benikuty, a barátom - hosszas könyörgésemre - elküldte a receptjét. Gondosan megválogatott alapanyagokról (semmit sem vásárol boltban) sok éves tapasztalatról, türelmes, aprólékos elkészítésről, és a kamrakulcs gondos őrzéséről szól.

ROBERTO 2008.01.17. 09:59:14

Esetlen szabad-e közzétenned?

nagypapi 2008.01.17. 14:47:58

Egy kis rilletológia:

A lényeg a cikkben olvasható, inkább csak etimológia, és pár érdekesség:
A rillette első, meglévő írásos említése 1480-ból származik, de önálló szócikként csak az 1845-től megjelenő szótárakban jelenik meg. Akkor két alakja, a rilles: kockára vágott sertéshús, és a reilles: kis fatábla, fatányér (talán mert készítéskor a húst ilyenen aprították fel sütés előtt) jelentéssel.
A XVI. sz. elején Rabelais (humanista író és filozófus) egyik művében említést tesz egy ínyencségről, amit Tours és Mans városaiban (Indre-et-Loire megye) sertéshúsból pirítással és lassú párolással készítenek, és amit a nép rillének nevez. (Ő maga egyszerűen csak barna disznólekvárnak titulálta.) A két városka majdnem egyformán készítette, annyi eltéréssel, hogy a toursi darabosabb volt és kevésbé zsíros.
1865-ig kell várni, hogy a kereskedelemben - hentesüzletben - is megjelenjen. A hűtőgép megjelenése előtt csak késő ősztől, a hidegebb idő beálltával készült, hogy a hosszú téli hónapok idejére kockázat nélkül legyen tárolható. Hideg pincében akár egy évig is elállt.
Napjainkban a legnagyobb mennyiséget alapvetően még mindig sertés (koca) húsából állítják elő, de tyúk, liba, kacsa, vad, nyúl, hal (ton, lazac) sőt, teknőc húsából is készítik.
Élettanilag fontos zsírokat és proteineket tartalmaz, a kiegyensúlyozott ésszerű táplálkozásban helye van. Bár egyike a legzsírosabb ételeknek, kevesebb lipidet tartalmaz, mint ugyanannyi zelleres rémoulade mártás, vagy croissant.

Variációk:
Rillettes comtoises: gyengén füstölt húsokból készül
Frittons: délkeleten elterjedt, finomabb zsíros húsrészekből, szívből, veséből és fejhúsból készül.
Chichons, Graisserons: ez is délkeleti (Baszkföld, Landes és Béarn) specialitás, ahol is sovány sertéshúst, és finomra vágott liba vagy kacsahúst konfitálnak sertészsírban. Gyakran fokhagymát is tesznek hozzá.
Grillons: a nagy kockákra vágott sovány sertéshúst lebőrözött toka- és hasaalja szalonnával és a hájjal együtt kevés zsírban lassú tűzön sütik. Az "igazi" grillons minimum 5 órán át, de akár egész éjszaka is sül, a felesleges zsírt időnként lekanalazzák róla. Egész évben kapható, de hagyományosan május elsején eszik, friss fokhagyma hajtásával, és természetesen helyi vörösborral, vagy rozéval öblítik le.
Creton: Kanada frankofon területén, Québec környékén nevezik így.

Mamers-ben (Sarthe megye) minden márciusban megrendezik "Franciaország legjobb rilletje" versenyét, tavaly a goronneiek hozták el az aranyérmet.

Praktikus és könnyen elkészíthető kenyérrevaló, kapható terrine-ben, ill. kimérve is.

certaldo 2008.01.17. 15:24:18

nagypapi [Tag]
Egy kis rilletológia:

Ó de szép, köszönjük!

vero 2008.01.17. 21:44:23

OFF // Ha valakit érdekel, amiről szónokoltam; az olasz vendéglős Don Alfonso. Seres Attila: Megkóstoltam Itáliát c. könyvében meséli el a sztoriját. Egyébként az egész könyv nagyszerű, szép képanyaggal.

MBTBD 2008.01.18. 11:16:39

Kedves Fiskális! A terrine és a paté eredetileg nem teljesen azonos, de kétségtelenül egyre inkább szinoníma. A paté a tésztaburokban készült pástétom, a terrine burok nélküli. De már francia könyvekben is keveredik az elnevezés.
Az Aromapróféták c. cikkben a párizsi La Régalade patéreceptjét közöltük, amit a helyszínen is megkóstoltunk, s egészen kiváló volt. Kérdésünkre azt mondták, hogy a könyvükben megvan a recept. Amikor azonban itthon elkészítettük, nem volt ugyanolyan az eredmény. A 180 fok vízfürdő nélkül egyértelműen sok, túl sok zsír jön ki. A 2-2,5 óra sok... Most át is írjuk a rceptet az utólagos tapasztalatok alapján.
buvosszakacs.blog.hu/2007/05/12/huspastetom

triumphator 2008.01.18. 21:33:10

elk*rtam, este fél tízkor nem szabad ilyen diszóságokat olvasni...

Benikuty 2008.01.19. 15:00:46

Na, hosszas keresgélés eredményeként közhírré teszem: cigányka itt kapható-ajánlatos egyeztetni!(rendelni)
Lisztóczky hentesbolt, Békéscsaba, Féja G. tér. tel:66/456 710

terika 2008.01.19. 21:06:35

Coupe,
"Emberek, ott van a Baltikum" - tudsz te arról, milyen törvényeket hoztak az észtek meg a többiek a régi elit hatalomból való kizárására? Istenem, ha annak nálunk csak a töredéke megvalósulhatott volna...Nem véletlen, hogy a szovjet emlékműveket sem szeretik úgy, mint mi, és a Sztálin által lerohant Finnország automatikus fasisztává kiáltása után a fasisztázással kapcsolatban is gyanakvóbbak, mint mi... Hogy ez most aktuálpolitika vagy történelem, azt mindenki döntse el maga... Bocs, de ezt nem tudtam megállni.

vero 2008.01.21. 22:16:08

coupe // "Nekem nincs Békéscsabán Jancsi bácsim, nincs vidékről családi körben készülő kolbászt prezentáló kollégam, szomszédom. Hol a fészkes fenében lehet ebben a világcsoda országban, annak is a fővárosában normális kolbászt vennie egy olyan vásárlónak..."

Végre már valami dolog, amit vidéken MEGVEHETSZ, BP-n meg nem! Akárhogyis, de ez engem jó érzéssel tölt el.

Coupe 2008.01.31. 10:06:52

No jó, most hagyjuk ezt abba, hogy a téli szalámi meg a gyulai védettséget kell, hogy élvezzen. Olvassátok már el egyszer az életben, hogy mit tartalmaznak. Adalékok, kemikáliák, állományjavítók, ízfokozók sorjáznak. Ugyan már, a téli szalámi, amire oly büszkék vagyunk, lassan már kenhető, és belül is penészes két hét után. A gyulaiban olyan mócsingok vannak, hogy azzal tengeralattjárót lehet tömíteni. De amúgy jóétvágyat kívánok hozzájuk, egyetek sokat, ti büszke magyarok. Ja, pár napja voltam Londonban a Borogh Marketen. Én tudom, hogy a szárazáru önmagában is hungarikum, meg mi tanítottuk meg a világot hurkát meg kolbászt készíteni, de azért nem ártana kisebb hangerővel verni a mellünket. Haggist vásároltam, baszk kacsaszalámit és francia fekete disznóból készült aprókolbászt. Ugyan marhára hiányzott belőlük a pirospaprika meg a fokhagyma és a 40 forintos horváth rozi őrölt bors, de ha ennek a minőségnek csak a tizedét is képes volna prezentálni a magyar agrárium meg a kereskedelm, eszembe nem jutna magyar vízsertésből készült pacsmagok után koslatni, mint ahogy ezennel fel is hagyok ezzel. Ja, hazafelé Prágában olyan szárazáru kínálattal találkoztam, ami mellett alsó-közép kategória a mi nagybecsű téliszalámink. Láttam is speciel, Tiszai kolbásznak hívják a mi Pickünket, a kutyának nem kell az ottani választék mellett. Persze mellesleg a világ legjobb dolga, annak aki karácsonykor megenged magának egy 20 dekát, azonkívül meg eszi azt a szemetet, amit itt sikerül kitermelni. Rá kellene jönni, hogy ide nem hozzák a szemetet, hanem egyenesen itt készítik. Sajnálom, ha ezzel most sokaknál kihúzom a gyufát, de aki kicsit is nyitott szemmel jár a világban, nem tudja nem észrevenni ezt a semmit, amit mi hungarikumnak nevezünk. Ja, és litván sertésfülbe töltött nyelvhez is volt szerencsém, nem volt benne böllérkötény meg ólajtó darabok, tudom, úgy a jó az ilyesmi, de esküszöm, jobb volt bármilyen hazai húskészítménynél. Azt nem vitatom, hogy Feri bácsi is isteni fnomat készít, csak azzal nemhogy Londonban nem találkozni, hanem itthon sem. Addig meg mindenki azt mond, amit akar, én a szememnek és a ízlelőbimbóimnak hiszek.

Coupe 2008.01.31. 11:06:00

Terikának meg annyit, hogy teszek én a baltikumi politikára, hogy ki kicsodát tett partvonalra, ennek az ég világon semmi köze ahhoz, hogy valaki ért a szakmájához, vagy kizárólag csak szemetet tud előállítani. Ahogy elegem van az 50 év kommunizmussal való takarózásból, meg abból, hogy ebben az országban bármilyen téma előkerül, jelesül a kolbász, akkor a többség "nem bírja megállni" az aktuálpolitizálást, a kommunistázást, az ujjal mutogatást, hogy valami kádárista hordalékot elő ne citáljon az itteni morál és eszetlenség - de tehetségtelenséget és impotenciát is mondhatnék, meg hozzánemértést, sunnyogást és simlit is - elkendőzésére. Szakértelem és normális alapanyagok. Ebből lesz a kolbász, nem az egykori nomenklatúra folyamatos ostorozásából. Hahó! Ébresztő, Terika és nemzettestvérei!

vero 2008.01.31. 11:34:29

Coupe // negatív vagy, mint végig itt a topicban. Nem vitatom, van rá ok, de te csúcsrajáratod és a siránkozáson, meg a szapuláson kívül nem írtál be a 300as topicba egy gondolatot sem. Bocsáss meg, de ez így kijött. Mikor arról vitatkoztunk, hogy hol van jó min. alapanyag, arról írtál, hogy nincs BP-n a boltban. Mikor arról írtunk, hogy hol lehet venni házi készítésű jó/jobb terméket, akkor azt mondtad, nem akarsz a világ végére menni érte. Ha Londonba elmész elmész Békéscsabára is ha akarsz. De nem mész. Ide írsz felbőszülve.
Te magad is hivatkozol rá, hogy a promócióval (is) van baj. Ha már a készítéshez nem értesz....itt a nagy lehetőség.

muskotály küvé 2008.01.31. 11:45:25

Nem értettem, miért annyira ideges Coupe, aztán elolvastam a belinkelt origós cikket...
Süt belőle az önelégültség (kolbász-nagyhatalom vagyunk - jó is lenne), a "világ nem ért meg minket"-fájdalom; a csehek nemcsak lobbiban erősek, hanem valószínűleg egyszerűen van mit levédetniük.
Ezzel együtt a téliszalámi és a gyulai kolbász szerintem egynek (ipari terméknek) még olasz szinten is jó; bár a téliszalámi talán kicsit drágább, és utoljára akkor volt érezhetően jobb, amikor a tiszai árvíz miatt sok öreg disznót kényszervágtak, kíváncsian várom a sorszámozottat);
Szóval teljesen átérzem Cooupe lelikiállapotát, egy londoni út után egy ilyen cikket olvasva, de a hiányosságok ostorozása mellett én azt érzem jó magatartásnak, ha a magunk szintjén mindent meg is teszünk azok megszüntetéséért, pl. mohamed-jelleggel elzarándokolunk Békéscsabára (vagy telefonon rendelünk Feri bácsitól valamit), hátha Feri bácsi unokája a sok kuncsaft láttán, a sok hivatali és sarcnehézség ellenére is úgy dönt, papíron is csinál egy üzemet, és máris ott lesz a Culinarisban.

Coupe 2008.01.31. 13:02:09

Vero, miféle promóció? Szerintem a disztribúcióra gondoltál. De mi alapján hiszed, hogy ez az én asztalom volna? Vagy bárkié, aki normális áruhoz akar jutni, ezen a paradicsomi agráriummal rendelkez_ vidéken? Inszeminátorkodjak is, ha jó sertéskolbászt akarok? Mert visszamehetünk akár odáig is a te gondolatmeneted alapján. Piacgazdaság van, én a boltokból fogom hiányolni a normális ehet_ min_séget, ha megengeded, én továbbra is ott fogom keresni, és nem a ország zegzugaiban. Valahol nem kell nyomozni utána, London mellett említettem, de újra leírom, Prága. De idetehetem a Baltikumot is, hangsúlyosan nem az antikommunista attit_dje alapján, hanem mert érdekes módon az ottani min_ség pár év alatt kiheverte a minénknél sokkal durvább diktatúrát, ráadásul a min_ségnek szerintem nincs köze ahhoz, hogy ki kit utál, de Szlovákia vagy Lengyelország is szóba kerülhet, mind-mind a min_ség okán. Ha már a gondolatoknál és a felb_szülésnél tartunk, akkor inkább azon volna érdemes futni pár kört, hogy mi a fenére ez a nagy önelégültség 2-3 ehet_ kolbászt készít_ termel_ miatt? A valódi hungarikum az, hogy a paprika-fokhagyma-_röltbors fapados, unalmas és ötlettelen, bár nálunk hagyományos és kizárólagos kombinációjából sem sikerül olyat kreálni, aminek a min_ségét stabilan tartani tudnánk, pontosabban tudjuk, csak az a minőség szót sem érdemel. Menjek Békéscsabára, mert ott talán ehet_ ez a gyermeki egyszer_séggel elkészíthet_ alapvetés, ugyanis máshol még erre sem képesek ebben az országban, legalábbis nyomozni kell utána és kutakodni meg beajánlottnak lenni? Ugyan már....

Guga 2008.01.31. 13:21:37

Coupé, ne zarándokolj, hanem költözz Békéscsabára, és minden meg van oldva:-) Én csak tudom:-) Nekem könnyű dolgom van: reggel friss Lőkösházi kenyér, sógorka tót kolbászával...
Viccet félretéve egyébként egyetértek. A svarc, félüzemi termék soha nem fogja gazdagítani az étkezési kultúránkat, maximum néhány olyan megszállottét, akik itt is vannak.
De így nem lesz belőle folyamatos, állandó minőségű áru, nem lehet piacra vinni a terméket, nem profitál belőle semmit a gasztrokultúra - legalábbis országos méretekben semmiképp.
A magyar gazdákról, magyar üzemkről, akik nem termelnek minőséget (tiszt.kiv.) meg inkább nem mondok semmit.

Coupe 2008.01.31. 13:37:08

Kösz Guga, néha már kezdtem azt hinni, hogy itt mindenki vak és nincs ízlelő érzékszerve. Békéscsabára nem költözöm, főként nem a kolbász miatt, mert azon kívül, hogy szeretem, azért a legjobb magyar kolbászok sem jelentenek semmiféle változatosságot sztem. Egysíkú fűszerezés, nyilván ebben vannak jobbak, de igazából nincsenek karakterek, egy vonal van, paprika, foki, bors. Persze jó tud az lenni, de azért a választéknak nem ezek arányának mutációiból kellene állnia. És tökéletesen igazad van, sőt, te mondtad ki, amit én itt karcolgatok már jó ideje és süket fülekre találok, hogy abból, hogy néhány embernek megvan a maga Feri bácsija, az ég világon semmit nem profitál a gasztrokultúránk, semmiféle hatással nincs annak akár a külhoni, akár az itthoni megítélésére, egyre jó: az önigazolást keresők ámíthatják és becsaphatják magukat vele, miszerint van itt muníció, kolbásznagyhatalom vagyunk, a magyar kolbász messze földön méltán híres, nincs is annál jobb. Ugyanez igaz valamennyi száraz- és húsárura, minőséggel halandó ugyan nem találkozik, de vannak, akik ismernek olyat, akinek egy ismerősének a rokona látott már olyat, aki kóstolt is. Ez nem hagyomány, ez nem kultúra, ez bolhacirkusz.

ekkerjoz 2008.01.31. 13:49:09

Eggen, Coupe, én most untam meg a sok "jogos" kritikát.
Engem lehet fikázni, mert csinálok valamit. Próbálok mézet termelni, marhát tenyészteni.
Ön mit csinál, a kritikán kívül, amivel az egyetemes magyar gasztronómiához (vagy bármihez) hozzájárul?

Csak úgy barátilag kérdezem.

Ekker József

Coupe 2008.01.31. 13:52:04

Bemutatkoznék: én vagyok a vásárló.

ekkerjoz 2008.01.31. 13:54:31

Gondoltam, ezért kell a németeknek eladnom a dolgaimat. Éppen ma írtunk alá újabb két évre szóló szerződést.

Kár, hogy mindig elkerüljük egymást.

Coupe 2008.01.31. 14:04:22

Amúgy, Tisztelt Ekkerjoz, nem az én dolgom, hogy ezt az inget magára veszi, legalábbis nem úgy emlékszem, mintha az Ön munkájáról bármit is állítottam, vagy mondtam volna. Tudja, az úgy van, hogy az ember amikor folyamatosan csak pofonokba szalad bele a világhírű magyar élelmiszer részéről, akkor már nemigen tudja motiválni egy-egy ritka anekdota és mendemonda arról, hogy azért hallani ehetőről is. Jó munkát kívánok, és leginkább azt, hogy kutassa fel és találja meg azokat a csatornákat, melyeken keresztül a jelenlegi szűk körön kívül is megismerhetik termékeit, melyből az egyetemes magyar gasztrokultúra is profitálhat.

Coupe 2008.01.31. 14:07:27

Téved, tisztelt Ekker úr, nem miattam kell a németeknek eladnia a dolgait.

ekkerjoz 2008.01.31. 14:11:43

Azt vettem észre, hogy a neten általában azok panaszkodnak, átkozódnak, akik igazán kevés pofonba szaladtak bele, úgy értem, a való életben. Remélem nem tűnt úgy, hogy panaszkodok, amiért nem találkozunk.

Coupe 2008.01.31. 14:20:02

Ön nyert, jó termelést!

vero 2008.01.31. 14:28:12

Kedves Coupe // Most megint leírtad ide ki tudja hányadszor, hogy nincs áru és ami van az nem jó, ezért nem mész utána.
Mit akarsz? Mi vigyük el neked?
Nem tudom mivel foglalkozol, de ha pl. disztribúcióval foglalkoznál (vagy promócióval), garantáltan találkoznál jobbal is. Igazad lehet, de ha még ötledet vagy javaslatod sincs a jobbításra, akkor előbb utóbb falakba ütközöl. És nem csak itt ebben a topicban, hanem az élet bármely területén. Akár a saját melódban is. Tudod: probléma - megoldáskeresés - végrehajtás.

Monitor előtt ülök én is, de a télen már 2 disznóölésen voltam és töltöttem hurkát/kolbászt. Füstöltetem a sváb barátommal a szalonnámat. És Te?

Üdvözlettel - egy jobb kolbász reményében - vero.

Guga 2008.01.31. 15:04:19

Nem akarok én itt senkit védeni/támogatni, de a vásárlót ténlyeg, mondom _t é n y l e g _ nem érdekli, hogy ki mit nem tud megtermelni, vagy ki mit hol tud milyen áron értékesíteni. A vásárló az fogja magát, bemegy a boltba és vásárol. Mert ő, ugye _v á s á r l ó _.

Most tekintsünk már el magunktól, mert akik itt vannak, azoknak a 90%-a jóval többet tesz meg ennél normális alapanyag vagy étel beszerzés ügyében.

Szerencsétlen Coupé sem mond mást, minthogy nem egy elefántcsonttoronyból és gasztroblogokon szerzett fülesekből kellene segítséget kapni egy -mondjuk liszt- beszerzéshez. Hanem a "bótba" kellen, hogy legyen már olyan áru.De nincs

Pedig ez lenne normális. És az, hogy pl. ekkerjoz hol adja el az áruját, az pontosan amiatt van, hogy TI SEM vásároltok átlagos boltban, TI SEM oda viszitek az "elit", vagy "csúcs" minőségű igényeiteket, így aztán NEM CSODA, hogy nincs szinte semmi normális alapanyag, nem szoknak rá az emberek, és ekkerjoz sem tudja értékesíteni itthon a portékáját.

Mert a minőségi igények nem a boltokban csapódnak le, hanem a Feribácsiknál, Julinéniknél, satöbbi. És ebben bizony ugyanennyire "hibás" mindenki, még ekkerjoz is. A boltos hülye lesz drága és csúcsminőségű árut tartani, ha az, akinek erre igénye lenne, julinéniferibácsi svarcboltban vásárol. Én sem vagyok különb, de lehet tükörbe nézni nektek is.


Vero, neked sem kell a disznóvágásoktól ennyire kibüszkülve lenned, mert ettől pont nem megy előre a "nagy" gasztro-ügy. A kis böllérek meg Feribácsik jól elvannak a svarcban, (amit hiába is álcázunk, svarc és kész), és ti/mi meg pénzeljük ezt az állapotot, elég rendesen. És azt mondjuk rá, hogy izé... háztáji ízek, meg mittomén, de a Magyar Gasztrokultúra ettől bizony sérül, konzerválódik, feketül, pont azon gasztroőrültek hathatós közreműködéseképp, akik ezt pénzelik. (magam is ilyen vagyok, persze)

Ebbe belegondolnotok házi feladat.

Coupe 2008.01.31. 16:03:12

Kedves Vero, értelek. Aki nem volt meg búzacséplésen, az ne akarjon kenyeret enni.
Aki nem volt rabszolga gumiültetvényen, az nem hordhat strandpapucsot. Világos. Ha nem járok disznóvágásra, ne akarjak normális kolbászhoz jutni. Ez legalább tiszta beszéd volt. Van otthon egy leanderem, azt szoktam öntözni, azt ehetek?

Coupe 2008.01.31. 16:17:22

Pattintott piperefejsze készletemet cserélném jóízű, minőségi kolbászra. Ugyanitt sózott állatbőr kovászolt kenyérre cserélhető. Gondos svábot keresek szalonnám füstölésére barlangrajzért, őrlést pacalért vállalok. Hol is élünk meg mikor?

tavernaro 2008.01.31. 16:27:58

Nagyon sok mindennek kell megváltoznia Mo-on ahhoz,hogy ismét igényes közösség alakuljon ki.Kellenének pl.olyan vezetők akikre-méltán-fölnézhetnénk,mert műveltek,becsületesek,okosak,jó ízlésűek.Ehhez kéne oktatás,egészséges nemzeti büszkeség-nemzeti identitástudat,a másik ember,a család,az öregek,a munka,a hagyományok tisztelete,vasutak,posták,iskolák,virágzó családi gazdaságok,tiszta jövőkép,stb,stb.Ausztria pár évtizede gasztronomiai szempontból egy mókás hely volt.(Németország is).Elképzelhető,hogy náluk is pár BDMBT volt az "élesztő".Más gasztronomiai fórumokon is megfordulok és egyre jobb látni,mennyit nőtt Tamásék ismertsége,respektje az ún."szakma "körében is.Mennyit hivatkoznak rájuk,autentikusnak tartva őket,néhányan már lopják is írásaikat.Közben meg debreceniek régi,jófajta paradicsomokat kezdenek termeszteni,alakulnak a főzőklubok,egyre többen keressük a jó minőségű(kiválót még nem merünk)húst,zöldséget,kenyeret,éttermet.Nekünk kell kikényszerítenünk a változást és a jeleket szemlélve ez menni is fog!Más:jövő héten hamvazószerda,kezdődik a "quadragesima",a negyven napos böjt.Kedves BDMBT!Itt az ideje,hogy kíváló böjtiételekről is értekezzünk!

vero 2008.01.31. 17:24:37

Coupe // Jókat derülök, igazán szellemes, meg is értelek , meg én is mennék Dario Cecchini féle hentesekhez (ezt még olvadsd el, hogy igazán felhúzd magad: buvosszakacs.blog.hu/2007/08/08/dario_cecchini_a_toszkan_hentes)
de spec. én pl. szeretem csinálni. Szóval különbözőek vagyunk.
De ugye azt tudjuk, hogy nélkülünk sem hagyomány, sem igényesség nem lesz. Mégiscsak nekünk kell tennünk valamit. Mindenkinek, amit tud.

Coupe 2008.01.31. 17:54:07

Én az ismereteimből fakadó igényeimmel járulok hozzá ahhoz, hogy valaki fedezze már fel magában a szunnyadó tehetséget, és találja meg a pirospaprikán és hagymán túli világot és tisztességes termékeket kezd el eljuttatni a fehér gazdaság piacaira. Amíg ez nem történik meg, azt kell mondanom, hogy hiánygazdaság van, pont, mint a kommunizmusban, igények volnának, csak éppen kínálat nincs. A mindenféle idemegyek, odamegyek, ennek adom el, annak adok belőle pontosan a hiánygazdálkodást konzerválja, hiszen nem ez nem válasz az igényekre.

adrienne 2008.01.31. 19:13:11

Akkor egy keves kolbasz recept

lpoli.50webs.com/AlphabeticalList.htm

Fiskális 2008.01.31. 20:15:45

Kedves Coupe, sok igazságod van, de nagy fenekedésedben :) azért elszabadul veled a ló. Pl. azt mondod, hogy béka segge alatt vagyunk, s a helyzet reménytelen, már Prága is fényévekkel jár előttünk, s hogy a kommunizmusnak, meg a politikának semmi köze semmihez stb. Én pl. ebben a sarkos megfogalmazásban messze nem értek veled egyet, sőt mulatságosnak is tartom az ilyen karcos érvelést, lévén, hogy egy ország gasztronómiai állapota, kulináris szinvona, s főleg önértékelése, pláne nemzettudata, annyira bonyolult összetevők eredője, hogy elképesztő. De hogy a vizsgált állapot előtti 40 év kvázi szovjet tipusú sivárságnak ehhez nincs köze, vagy hogy a valósnál lejjebb értékeljük magunkat, önostorozzunk... szóval ez szerintem lehetetlenné teszi a kiegyensúlyozottabb beszélgetést.
Fontold meg, biztos, hogyha a cikk fölötti (szerintem a cikk nem önelégült, hiszen arról beszél, hogy alig van 2-3 valamink, miközben a francia, vagy olasz 2000 izét már bejegyeztetett...) dühöd elszáll, akkor is ilyen szélsőségesen, sarkítottan látod, amiről itt szó van?
(Az, hogy mulatságosnak tartom, az annak szól, hogy maga az attitűdöd is egy Széchenyi óta kritizált tipikus "magyarosch" darab :) )
[Unokaöcsém, aki maga sincs távol egy kis gourmand-ságtól, mondja, hogy két hét Rómában, s kicsit visszavett, mert annyi színvonaltalan kaját nyomtak neki a trattoriákban s annyi megtört, dugóizű bort hozzá, hogy a Nyugat diadalfénye megkopott most kicsit nála... én is éltem már meg az elmúlt hónapokban 60 eurós vacsoránál olyat, hogy bemegyek a konyhára isten bizony...] Szóval szerintem sokfélébb a helyzet és a terápia sem egy huszárvágás lesz.

Gasper 2008.01.31. 20:39:21

Kedves Adrienne!

Ez a link kolbász témában nagyon izgalmas,és hasznos is! Köszönjük szépen.

hentes 60 2008.01.31. 21:00:54

Üdv mindenkinek!!


A magyar szalámiba miért kell starter cultura???/csabai/

adrienne 2008.01.31. 21:12:52

Az Introduction-ban ir reszletesen errol is. (starter cultures)

ekkerjoz 2008.02.01. 10:55:36

Nem tudom észrevették-e a hírek között a kedves komment-társak, hogy ma 0.00 órától tilos Braziliából szarvasmarhát importálni, legalábbis az Unio nem fogad olyan húst, tejterméket, ami Braziliából származik.
Komoly problémák vannak a száj-és körömfájás vírussal egész dél-Amerikában, előbb-utóbb Argentína is tiltó listán lesz.
Üdv:EJ

elGabor 2008.02.01. 11:55:35

tavernaroval értek egyet. A helyzet ma nem jó, de látható, hogy van igény javulásra; öt-tíz év munka után ennek láthatjuk is majd a gyümölcseit. A közelemben pl. nyílt nemrég egy új, kiváló sajtbolt hozzáértő és figyelmes stábbal (Pécs, Király u. 48.), és egyre több éttermen látom, hogy egy kicsit többet akarnak nyújtani a silány átlagnál.

Ennél is többet számít, hogy egyre több helyen beszélnek kritikusan a magyar konyha helyzetéről. A viták eljutottak a Magyar Nemzetbe, legújabban a Népszabadságba, de ismerőseim körébe is. Tamás és Dóra szerepét ebben nem lehet eléggé hangsúlyozni, talán elsősorban azzal, hogy felszínrehozták, megfogalmazták azokat a rejtett igényeket, amelyek sokunkban megvoltak, de esetleg ismeretek híján inkább csak valami homályos elégedetlenségben jelentek meg ("Miért nincs egyetlen étteremben jó kenyér? Miért nem kapni jóízű, friss paradicsomot a piacon?"). Az újságcikkek és ez a blog nagyon hasznos ismeretterjesztő forrás, és remélhetően közösségképző fórum is.

Gondoljunk arra, hogy hol volt a magyar borászat a rendszerváltáskor, és hol van ahhoz képest most. Divat és presztízs dolga lett jó borokat inni, és a kiváló minőséget már hazai termelőktől is beszerezhetjük. A gasztronómia lemaradt a borászathoz képest, és talán most elkezdi ledolgozni a lemaradását. De nem lehet mindent egyszerre. Majd talán öt-tíz év múlva ekkerjoz is a hazai piacon adja el a marháit, és Coupe könnyebben megtalálja őket a megfelelő boltokban.

elGabor 2008.02.01. 11:57:47

egyetlen étteremben SEM

Coupe 2008.02.01. 12:37:41

Az argentin marha más tészta sztem, nem említhető egy lapon a brazillal. Lehetetlen betiltani, mert nincs alternatívája. De erről Tamásék sztem többet tudnak, illetve az ő prognózisukra kíváncsi volnék. Nem mintha egy esetleges tiltólistára kerülés bármit is változtatna a hazai kínálaton, argentin marhát ezidáig sem lehetett kapni.

Fiskális 2008.02.01. 12:38:12

elGabor, most sem dőltem még elégedetten hátra, de azt mondom rá AMEN :)

Jacques de Molay 2008.02.01. 13:42:29

Coupe: lehet argentin marhát vásárolni Magyarországon (pl. Vásárcsarnok), és lehet argentin marhából készül sztéket enni a Pampasban. A sztékek kifogástalanok (5+), a körítés közepes (3), a kiszolgálás jó (4).

muskotály küvé 2008.02.01. 13:51:27

Coupe, a Culinarisban is van argentín bélszín. (Annyira drága, hogy meg sem jegyeztem az árát.)

ekkerjoz 2008.02.01. 14:53:25

Szerintem Önök nem tudják, milyen húst esznek, de ez nem az én gondom.

elGábor kommentjéhez:

A borász sikertörténetet már pedzegettük párszor. Nézzük végig, hogyan történt:
- A nagyterületű szőlők általában állami gazdasági kezelésben, a kisebb szőlőbirtokok családok tulajdonában voltak a rendszerváltás előtt.
- A borpiacon egységesen alacsony minőségű, sok esetben hamisított, szintetikus borok voltak jelen, kis hányada ügyelt a szőlészeknek a minőségre, igazán jó bort csak ismerősök ismerősétől, pincékből lehetett beszerezni.
- Az érdemi változás a borjövedék bevezetése előtt indult, mikor a mennyiségről egyre inkább a minőségre kezdték a borászatok helyezni a hangsúlyt, a 30-40 forintos kannás borokat a 300-400 forintos minőségi borok váltották fel. Nem állt többé érdekükben olcsó bort, nagy tömegben értékesíteni.
- A nagyterületű szőlők kezelése a monolitikus, nehézkes állami gazdaságok után áramvonalas, magántőkével, kapcsolati tőkével rendelkező, piacra érzékeny vállalkozásokhoz került. A kisebb családi szőlők pedig egyre nagyobbak lettek, a telepítési támogatásokkal, egészen addig, míg a kivágást nem kezdték támogatni.

A fenti elemek egy része a földművelésre is igaz, viszont a termőföldben jóval nagyobb volt a szövetkezeti tulajdon, ami osztatlan közös tulajdonként működik ma is. A területalapú támogatás nem ösztönzi a gazdát a minőségre, pláne, ha garantált felvásárlási árral párosul, itt az a szempont, hogy minél nagyobb földterületet műveljen, minél kisebb ráfordítással, hiszen úgyis átveszik, legfeljebb kicsit pihen a traktor a Hősök terén, ha késik a kifizetés.

A garantált felvásárlási áron jut az állattartó is a takarmányhoz, viszont az élőállat felvásárlását senki nem garantálja, az ad-hoc árakat a piac (felvásárló-kupec-nepper) diktálja. A jelenlegi 1,10-1,15 EUR/kg ár élősúlyban nem valami gavallér ajánlat a kissúlyú sertésért, a takarmány ára viszont nő, nem is tart malacot senki. Főleg szarvasmarhát nem, mert annak sem jobb az ára.

Végül is akkor lenne a borászpélda alkalmazható mondjuk az állattartásra, ha lehetne malacot is, borjút is "hamisítani", mint régen a bort.

Onnan igazán látványos lenne a fejlődés.

Üdv:EJ

Coupe 2008.02.01. 15:14:22

Tisztában vagyok vele, Pampast ismerem, és valóban láttam már árusított argentin marhát, spec pont a Culinarisban még nem, de nem vásárolok minden nap ott. Szóval finomítok, messze nincs elterjedve, nagy hiányérzetet nem okozna, ha tiltólistára kerülne. Amúgy eredet igazoló dokumentum gondolom ahhoz sem jár, ahogy Ekker úr írja, valóban kétséges az eredete, bár ez csak ebben az országban merül fel. Ahogy bármilyen hústermék esetében sem tudni, hogy mi került az asztalra és honnan.

Fiskális 2008.02.01. 18:17:37

Igen, az "argentín marhasült" annyira klasszikus, hogy a Webber-féle Macskák egyik szövege is ráépül, pedig azt T.S. Eliot szülte, ti.:

"Ül a család az asztalnál, ha itt a dél,
Akkor rendszerint nem épp a fogyás a cél,
Készül argentin marhasült, zöldséges tál..."

:-)

Pár hónapja a Tescokban is volt "argentin t-bone", az igen borsos ár arra utalt, hogy valódi lehetett. Persze egy amerikai barátom, aki rendszeresen "steakel" argentín húst New York-ban, azt mondja, hogy amikor egy kongresszuson ott járt, s végigette a steak-házakat, mindenhol összehasonlíthatatlanul finomabb volt a friss, mint ami eljutott Amerikába. Ezek után a fagyasztott ilyen-olyan argentín darab az kockázatos vétel ennyi pénzekért nekem... Az is igaz, egyszer ír hátszint vettem, s az nagyon finom volt, pedig gyanítom, azt is fagyasztották. Nem is tudom, argentín lehet-e itt teljes (18 fok alatti) fagasztás nélkül? (elvileg lehetne, mert hidegen tartva a marhát, az a két hét még jót is tehetne neki...)

Egy kis T-bone:
store.theperfectsteak.com/store/images/Tbone-steak.gif

leone007 2008.02.01. 19:19:02

A tesco-s ír marhahús vákuumban érkezik, nem fagyasztott áru. Viszont cserébe ritka, mint a fehér holló.

vero 2008.11.26. 14:48:17

Refer a címre // Azt írják, hogy Dunakeszin a környék (BP-Vác vonalon) egyik legjobb lacikonyhája.
lucullus.blog.hu/2008/11/26/a_legjobb_kolbasz_a_varosban
Valaki jár arrafelé?

akos250 2008.12.04. 11:28:19

Kedves MBTBD!

vagy Kedves Bárki!

a véreshurkához kapcsolódóan, tudnátok segíteni? a receptből másoltam:
"A vér legyen friss, olyan, ami nem alvadt meg, tehát vágás után kiszűrték belőle a fibrineket." tavaly ezt mi úgy oldottuk meg, hogy rögtön vágás után sót kevertünk a vérbe, így csak kicsit olvadt meg. hogyan tudom kivonni a vérből a fibrineket??

köszi, ákos

Polimer 2008.12.04. 16:59:28

Engedd rá a vért egyből a zsemlére vagy kérj véralvadásgátlót az állatorvostól.

sárospataki lány 2012.03.28. 13:19:32

Sziasztok.

Miért kell hűteni, el tudja valaki magyarázni?
A Hagyomány és Evolúció főtámogatója: OTP Bank