Blog.hu
Menü
A bűvös szakács

BOCUSE D'OR ARCHÍVUM - A 2005-ÖS LYONI VERSENY

2008.01.02. 19:47 MBTBD


2008-ban első ízben indulhat magyar szakács a Bocuse d'Or európai selejtezőjén (ez egyben az első alkalom, hogy ilyen selejtezőt rendeznek).  A magyarországi selejtezőt és döntőt a Magyar Nemzeti Gasztronómiai Szövetség (MNGSZ) rendezi.

Felidézzük a 2005-ös lyoni versenyről készült riportot.

Lyon, 2005. január 25-26. Az olasz, francia, svéd, dán és norvég szurkolók színes mezekben vonultak ki, síppal, dobbal, vascsicsergővel. Szabad kezükben zászló vagy fürtös pompon. Időnként felbúg a svájciak háromméteres alpesi kürtje, mellyel a meredek tribün tetején egyensúlyoznak. Gladiátorviadal és futballmeccs keverékének tűnik, de nem az.

Lyon belvárosából húsz perc a vásárterület. Itt átvágunk az élelmiszeripari mamutkiállítás (SIRHA) hangárjain, hogy eljussunk a nagycsarnokba. Van kivetítő is, de a tribünről sokan lesik távcsővel a versenyzőket. Odalenn tizenkét nagyablakos „látványkonyhabokszban” tizenkét szakács dolgozik a segítőjével (commis).

Ez a világ talán legnagyobb gasztro-peep-show-ja, egyben legtekintélyesebb szakácsversenye. Sok országban csak „a világbajnokságként” emlegetik. Szakácsnak itt nyerni valóban olyan, mint sportolónak olimpiai aranyérmet szerezni.

33 ország anyagából a rendezők 24-et válogattak be az idei lyoni versenybe. Mivel 12 boksz van, két napig tart a vetélkedés. Reggelente Paul Bocuse személyesen üdvözli a konyhába indulókat. A versenyzők tíz perc eltolódással kezdenek, mindenkinek öt órája van az ételek elkészítésére. Az ételt nem szabad túlbonyolítani, mert a hús csontozásától kezdve az utolsó simításig mindent a helyszínen kell elvégezni.

„Crème de la crème”, mondaná a francia annak láttán, milyen szép számmal képviselteti magát a szakácsarisztokrácia a huszonnégy tagú zsűriben. Itt ül Gualtiero Marchesi, az itáliai konyha nagy öregje („az olasz Bocuse”) és Juan-Maria Arzak, a baszk konyha egyik megújítója (szintén háromcsillagos legenda).

Két Michelin-csillagot visel a luxemburgi Lea Linster, aki 1989-ben első – és eddig egyetlen – női szakácsként nyerte el Lyonban az arany Bocuse szobrot. Itt ül a háromcsillagos Pierre Wynants és Jean-Michel Lorain, itt van a svájci Philippe Rochat, akit egyes étteremkritikusok "a világ legjobbjának” tartanak. Az Egyesült Államokat a hollywoodi sztárszakács, az osztrák születésű Wolfgang Puck képviseli. A zsűri „tiszteletbeli” elnöke, a francia Michel Bras, aki szintén rendkívüli egyéniség: konyhája puritán kifinomult, minden szempontból egyedi. Az úgynevezett „nemzetközi elnök” a 34 éves norvég Charles Tjessem, a 2003-as első helyezett.
 
Több száz újságíró és több tucat tévétársaság sátorozik itt, míg két napon át folyik a küzdelem: kétszer 12 szakács készíti a fogásokat a kicsi, de jól felszerelt konyhabokszokban. Öt órát kapnak két főétel és hat kísérőétel („garniture”) elkészítésére.

Délután három körül először ezüsttálcán jelennek meg a versenyművek, aztán előmelegített tányéron kerülnek a zsűri asztalára. A döntő szempont az íz. Figyelembe veszik még a tálalást és az eredetiséget. A kivetítőkön ilyenkor sorban megjelenik a zsűritagok arca, amint kóstolnak és jegyzetelnek a fülsiketítő zajban. A színes mezekbe öltözött szurkolók ugyanis minden ételt kirobbanó üdvrivalgással fogadnak, a svájciak néha megfújják az alpesi kürtöt a tribün tetején. Időnként megjelenik maga Paul Bocuse, a verseny elindítója, és atyai mosollyal megfürdőzik a villanófényekben.

A versenyzők közül többen már most is két vagy három Michelin-csillagos étteremben dolgoznak chef de partie (konyhai részlegvezető) vagy sous chef (a séf helyettese) pozícióban, a többiek általában olyan séfek, akik a csúcsot vették célba, más szóval Michelin-csillagot és magas GaultMillau pontszámot akarnak szerezni. Aki itt jól szerepel, arra felfigyelnek. Ez a világ legnagyobb presztízsű szakácsversenye. Színvonalára jellemző, hogy idén a huszonharmadik, vagyis az utolsó előtti helyen egy egycsillagos spanyol séf végzett. (Európában mintegy másfél ezer étterem visel csillagot, Magyarországon jelenleg nincs ilyen színvonalú étterem.)

A Bocuse D’Or rendezői kezdetben úgy vélték, hogy Franciaország erkölcsi kötelessége nagyvonalúan “előnyt adni” az összes többi nációnak, hogy legyen esélyük nekik is nyerni. A franciák ezért gálánsan minden második versenytől távolmaradtak. 1999-ben azonban nagy meglepetésre egy norvég szakács legyőzte a verhetetlennek hitt grande nation versenyzőjét. Azóta mindig indulhat francia, és egyáltalán nem mindig ő lesz az első. A norvégok azóta is az élbolyban vannak, csakúgy, mint a belgák, a svédek és a dánok.

Az osztrákok nagy ovációval fogadták, hogy versenyzőjük, Thomas Dorfer hatodik lett, a németek viszont katasztrófaként élték meg a nyolcadik helyezésüket. A Bocuse D’Orra – idén először – Libanonból és Kínából is jöttek szakácsok (Kínában ötezer szakács vett részt az országos selejtezőn), az oroszok már másodszor jutottak be a döntőbe.

Serge Vieira halétele (La lotte au beaujolais fumée aux serments de vigne, Sauce beaujolaise)

Az ördöghal (Lophius piscatorius) olyan, mint egy tengeri rém: a feje ijesztő, a bőre szürke és nyálkás. Alatta viszont hófehér és feszes a hús, a mája libamájhoz hasonló csemege. Serge Vieira az izlandi ördöghalat - az egyik kötelező "témát" - „vargányakolbásszal” töltötte meg, majd hajszálvékony füstölt hasaalja-szalonnába göngyölte. Ügyelt rá, hogy a szalonna ropogjon, de ne száradjon ki, füstölt íze ne uralkodjon el, a hal pedig maradjon szaftos. Vajjal montírozott beaujolais-alapú mártást adott hozzá, végül szálkára vágott szarvasgombával, zellerrel, sárgarépával dekorálta.

A garniture, vagyis a körítés is önálló kompozíció, formájára nézve gyakran olyan, mint egy minyon. A versenykiírásnak megfelelően három garniture-t és mártást kell készíteni minden főételhez, s meg kell határozni, hogy a zsűri milyen sorrendben kóstolja az összetevőket.

Serge Vieira elsőnek egy hagymás "tarte tatint" kreált (a klasszikus karamellás almatorta apróhagymából készült változataként), másodiknak békacombbal töltött burgonyafondant-t zöld fűszerekkel, harmadiknak egy szarvasgombás kárditortácskát. (A kárdi az articsóka rokona, ízben is hasonlít rá. Nálunk sajnos ismeretlen ez a zöldségfajta.)
 
A „dansk kalv” - a verseny másik témája - minőséggaranciás, tehát „márkás” dán borjú, valójában növendék marha. Csak akkor kapja meg ezt a minősítést, ha a gazda szigorú előírások szerint tartja, gondozza és szállítja az állatot – amely egyébként vágáskor legfeljebb 10 hónapos lehet, súlya nem haladhatja meg a 200 kilót. Húsa rózsaszín, íze lágy, mégis karakteres.

Serge Vieira húsétele (Le Veau "Royal Danois" en 8 façons ”Georges Roux")

Serge Vieira tourte-ot készített a gerincrészből, a májból és a bélszínből - pisztáciás-szarvasgombás borjúmirigyből készült töltelékkel. (A tourte kupolaalakú, levelestészta borítja; lehet édes vagy sós.) A hústöltelék itt rózsaszín és szaftos maradt, kívülről a ráfeszülő rácsos levelestészta aranybarnára sült.

A mártás pecsenyeléből és vargányás olvasztott vajból készült mozaikosra – vagyis nem keverték homogén emulzióvá. Ehhez is három „garniture” járt: borjúvese fánktésztában zöldfűszerrel és serpenyőben sült kajszibarackkal; borjúlábbal és Banyuls desszertbor zseléjével töltött burgonyasütemény kevés cékla- és csicsókapürével díszítve; és borjúszegy-becsinált (alias „blanquette de veau”) zöldségekkel, rizspiláffal.
Serge Vieira portugál származású. Mindössze 26 éves, és már néhány éve Régis Marcon éttermének második embere. Régis Marcon 1995-ben nyerte meg a Bocuse D’Ort, később megszerezte a Michelin három csillagát. Étterme ma két csillagot visel, a GaultMillau kalauz magasabbra értékeli: 20 pontból 19-et adott neki. Régis Marcon saját sous chefjének egyik fő támogatója volt a felkészülésben, melynek költségvetése elérte az 56 ezer eurót. Majdnem egy évig tartott az ételek kikísérletezése, a recepturák és a technológiák finomítása.

2005. január 26-án Serge Vieira vette át a Bocuse D’Or történetének tizedik aranyszobrocskáját. Úgy is mondhatjuk, hogy Régis Marcon „Auberge et Clos des Cimes” nevű étterme a világ első "két Arany Bocuse-ös" helye.

Az alapító

“Töltsél fiam, Paul!” – mondta napjában többször a nagy Fernand Point. Először akkor, amikor reggel frissen vasaltan megjelent Vienne-i vendéglője konyháján. Ilyenkor megkóstolta a soron következő Dom Perignont, „nem dugós-e”. A palacknyitás és a töltés a tanonc feladata volt.

Monsieur Point különleges konyhát vitt. Haláláig – vagyis 1955-ig – a világ minden részéről jártak hozzá prominens személyiségek: megfordult itt a Lumière testvérektől Picassón át Edit Piafig, Clark Gable-től Josephine Bakerig, Marlene Dietrichtől V. Gusztáv svéd királyig és az Aga kánig mindenki, aki élt és számított.

Könnyű és egyedi stílusával a francia újkonyhának lett egyik előfutára, melyet tanítványai – Paul Bocuse, Jean és Pierre Troisgros, Alain Chapel, Louis Outhier, Raymond Thuilier és a többiek – majd a hetvenes években fognak kibontakoztatni. (A Point-tanítványok a mai napig külön kasztot alkotnak a francia konyhaarisztokrácia körében.)

A „töltős” tanonc az ötvenes évek elején Paul Bocuse volt. Korábban egy másik nagyságnál, egy háromcsillagos szakácsnőnél tanult: „Brazier mamánál”, aki zseniális módon a csúcsgasztronómia szintjére emelte a régió népi ihletésű konyháját. Olyannyira, hogy néhány éve még utcát is elneveztek róla Lyonban.

Paul Bocuse negyven éve viseli a Michelin három csillagát, tizenöt éve alapította meg a Bocuse Intézetet, amelynek része a Kulináris Művészetek Iskolája nevű elit szakácsképző. 1961-ben nyerte el a Franciaország legjobb mestere címet (Meilleur Ouvrier de France), melyre állítása szerint talán még büszkébb is, mint a csillagokra. Világhírű Lyon-környéki éttermének neve egyszerű: „Paul Bocuse”.

“Monsieur Paul”, ahogy a kollégái hívják, húsz éve határozta el, hogy a szakácsszakma, Franciaország, ezen belül Lyon (az ínyencek fővárosa) fényét emelendő, s mindenek fölött a konyha „csodagyerekeinek” támogatására, megszervezi a világ legigényesebb melegkonyhai szakácsversenyét. Ebből lett a Bocuse D’Or, amelyet 1987 óta kétévente tartanak meg. Idén január 26-án osztották ki tizedszer az arany, ezüst és bronz Bocuse-szobrocskákat.



Magyarok Lyonban?

A közelmúltban szakácsokból, cukrászokból és más gasztronómiai szakmák képviselőiből, egyetemi tanárokból és újságírókból megalakult a Magyar Gasztronómiai Egyesület.  Egyik fő célja az, hogy a Bocuse D’Orhoz hasonló feltételekkel és nyersanyagokkal melegkonyhai szakácsversenyt szervezzen Magyarországon. Ez az egyik előfeltétele annak, hogy a nemzeti válogató győztese kijuthasson a világszínvonalat jelentő lyoni bokszokba.


A magyar szakma mostanáig kísérletet sem tett arra, hogy a lyoni Arany Bocuse-höz hasonló színvonalú és hasonló nyersanyagokat felhasználó hazai selejtezőt rendezzen (ez lenne a lyoni részvétel egyik feltétele). Ezért van az, hogy a „világhírű magyar konyhát” a legnevesebb nemzetközi szakácsversenyen nem képviselte még soha senki.

Mivel a magyar szakácsok sajnos „nem érintettek” a Michelin-csillagok és GaultMillau pontok témájában, gasztronómiai szaksajtónk az elmúlt években nem is vesztegetett sok szót a kérdésre. Állítólag azért, mert sem a szakírók, sem a magyar hivatalos "gasztronómusok" egyszerűen nem tudtak e csillagok létezéséről, ha tudtak, nem voltak tisztában a jelentőségével, némelyek összetévesztették a szállodák csillagozási rendszerével, megint mások „sznobériának” tartják az egészet, aminél ők sokkal jobbak.

Mindemellett mostanában felpezsdülni látszik a gasztronómiai közélet. A Vendég című szaklap hasábjain nemrég arról mondták el többen a – meglehetősen eltérő – véleményüket, hogy miért nincs nekünk Michelin-csillagos vendéglőnk.

A vitazáró szerkesztőségi cikk végkicsengése azonban lehangoló volt. E szerint a Michelin-kalauz sem a régi már. „Fakulnak a csillagok”, lám, egy kirúgott tesztelő is „kiborította a bilit”. Nagy kérdés, veti fel a lap, hogy ilyen körülmények közt érdemes-e egyáltalán „gyúrni a csillagokra”, nem inkább arra kell-e törekedni, hogy megnyerjük a közönség tetszését.

Ezzel az erővel mondhatta volna azt is, hogy mit nekünk Bajnokok Ligája, úgyis igazságtalan a bíró! Van nekünk helyette Borsodi Liga, ahol kedvesen szurkol és tapsol a hazai közönség.

Helyezzük mindenféle nemzetközi mérce fölé a mai magyar tömegízlést? Talán inkább szembe kellene néznünk azzal, hogy a hazai közönség ötven plussz tizenöt évig kulturális karanténban élt, különösképpen, ami az asztali kultúrát illeti. Szokásaival és elvárásaival ennélfogva sokkal inkább gátja, semmint motorja az asztali kultúra kibontakozásának.
Egy országosan ismert szakácsunk képernyőn azt mondta, magyar embernek egy a lényeg: az étel legyen piros. Mert ha szép piros, akkor jöhet fagy, jöhet tél, rendben van a világ. Az étteremlátogatók nagy része fontos szempontnak tartja azt is, hogy az étlap legyen hosszú (ami garantálja, hogy az étel nem friss), az adag legyen nagy (ami többnyire elképesztő mennyiségű unalmas köretet jelent). Általános igény, hogy a hús legyen túlsütve, a zöldségek pedig lenézettek. De a legnagyobb lemaradás talán mégis a mártáskultúra terén mutatkozik: a vendégek tömegesen elfogadják, sőt igénylik a sűrű lisztpempőket.

Közönségünk szereti degeszre enni magát, s egyidejűleg válogatós – ahol ismét nem kell messzire menni, hogy megtaláljuk a kulturális és történeti okokat. Igen sok nyersanyag, elkészítési mód és étel kikopott a háztartásokból, eltűnt a köztudatból, nehéz őket újra visszahozni. Még azt is kevesen tudják, hogy Magyarországon valaha népétel volt a csiga, a békacomb, a teknősbéka. A 18. századi Fáy kézirat több mint 30 halfajta több mint 300 elkészítési módját ismerteti.

Egyfajta provincializmusra utal, hogy minél „előkelőbb” egy étterem, annál nehezebb étlapon tartani a – külföldön csúcsvendéglőkben is teljesen magától értetődő –belsőségeket, pacalt, májat, vesét, lábat, pofát, hasaalját, borjúmirigyet. A halakról nem is beszélve. Egyik éttermünket egy „szaklap” kritikusa nemrég azért dicsőítette, mert bélszínből készíti a palóclevest, „ugyanis a mai magyar gyomornak már nem kedves az ürü”.

Ha tehát a nálunk jelenleg uralkodó közízlésből indulunk ki, akkor Serge Vieira nem kapott volna elismerést. Nagy a statisztikai valószínűsége annak, hogy a rózsaszínre sült vesét és húst egy magyar vendég visszaküldené, a halról pedig kijelentené, hogy azt ő egyáltalán nem szereti.

A szaksajtónak ilyen körülmények közt tehát nem az a feladata, hogy szakácsainkat „gyúrás” helyett a közönség puszta kiszolgálására buzdítsa. Ez buzdítás nélkül is nagyon jól megy. Elvégre a szakácstársadalom kicsiben leképezi a mindenkori közönséget. Amint Cseh János, a Hyatt főszakácsa panaszolta: nehéz jó konyhát vezetni, ha a szakácsok rossz szokásokat és igénytelenséget hoznak magukkal otthonról.

Januárban a Pincér című gasztronómiai szaklapban fénykép jelent meg egy túlzsúfolt, rosszul megvilágított tányérról: „zöldséges báránycomb vele sült zöldségekkel”. Mellette cikk, melynek címe: „Ha Monsieur Ducas ezt megtudja…”.

 Alain Ducasse két különböző éttermével szerezte meg a három Michelin-csillagot. A Michelin kalauz százéves történetében ez rajta kívül csak Madame Brazier-nek sikerült (s részben Marc Veyratnak). Tekintsünk el attól, hogy a nevét következetesen Ducas-nak írja a szaklap, olvassunk tovább: „Ha Ducas úr Budapesten jár, talán felkeresi a Biarritz éttermet, amelynek séfje – egy vendég állítása szerint – egységesebb ízhatással készíti a zöldséges báránysültet, mint Monte-Carlóban a híres mester éttermében. A szakmai elismerés annak köszönhető, hogy a Biarritzban csak minőségi, friss alapanyagokkal dolgoznak, és az ételkompozíciónak fontos eleme a látvány is.”

Egy pillanatra képzeljük el a pesti Biarritz egységes ízhatását. Aztán azt, hogy itt jobb étel kapható, mint a Monte Carlo-i XV. Lajosban. Hunyjuk le a  szemünket, s gondoljunk arra, hogy a hír bejárja a világsajtót: a magyar séfet befektetők ostromolják a világ minden tájáról, tudakolván, hogy hajlandó-e jelenlegi fizetésének hússzorosáért és egy szolgálati Mercédeszért új állást vállalni. Miért is ne? Elvégre Alain Ducasse-szal is hasonló történt. Őt a monacói hercegi család képviselői keresték meg, miután Párizsban már megszerezte a három csillagot. Alain Ducasse akkor szerződésben vállalta, hogy hercegi család Hôtel de Paris nevű szállodájában, pontosabban annak XV. Lajos nevű éttermében határidőre megszerzi a három Michelin-csillagot. Eleget is tett szerződésben vállaltaknak, ez lett a második háromcsillagos helye.

És most nyissuk ki a szemünket. Befektető sehol, neves étteremkalauzok sem figyeltek fel ránk. De azért ne csüggedjünk, mert a Guinness-rekordok könyvében ott vagyunk: nálunk főztek gulyást a világ legnagyobb kondérjában, magyar ember adja ki az emberiség egyik legnagyobb méretű szakácskönyvét (úgy tudni, még állami támogatást is kapot hozzá) Országosan ismert szakácsunk egyik könyve hátoldalán pedig azt olvassuk, hogy a "szakma legmagasabb kitüntetését" érdemelte ki, amikor a Chaîne des Rôtisseurs lovagja lett. Ha egyetlen ember is elhitte, hogy e lovagság a szakma legmagasabb elismerése, akkor újabb Guinness-rekordnak nézünk elébe.

Sokak szerint az asztali kultúra kérdését majd az idő megoldja, a dolgok maguktól rendbe jönnek, ha az embereknek több pénzük és idejük lesz. Csakhogy ez egyáltalán nem biztos. Eluralkodóban a félkészétel, az élelmiszeripar nem rest „gyúrni”. A családokból minden nap eltűnik egy darab főzni tudás, a gasztronómiai szakmákban – sok más mesterséghez hasonlóan – elszakadt a fonál. Az elmúlt étvizedeket legfeljebb egyénileg élte túl néhány jó szakács, a műhelyek belepusztultak. Nincs kiszámítható és megbízható utánpótlás.

Súlyos gond van a nyersanyagokkal, a közízléssel és szinte valamennyi kapcsolódó mesterséggel (a péktől a hentesig, a cukrásztól a sajtkészítőig). Valódi szaklap nincs. Az értelmiség sem veszi komolyan, hogy ez a kultúra igen fontos része, s a politika sem veszi komolyan, hogy jól felfogott gazdasági és közegészségügyi érdekről van szó, de még országimázsról is.

A helyzet persze sosem reménytelen. Már legalább féltucat éttermünk van, amely kezdi megközelíteni a csúcsgasztronómia nemzetközi színvonalát, némely pillanataiban az egycsillagos szintet is. A borászok mellett akadnak olyan szakácsok, kertészek, sajtkészítők, kereskedők – ha nem is sokan –, akik megpróbálnak kompromisszum nélküli jó minőséggel talpon maradni. Mert ezt is lehet.

Az ő támogatásukra hozzájuk hasonló szakmabeliek, továbbá egyetemi tanárok és újságírók részvételével alakult meg a Magyar Gasztronómiai Egyesület, amely így foglalja össze a céljait:

Mit kívánna a magyar étkezéskultúra?

A tartalmatlan, semmire sem kötelező „hungarikumok” helyett meg kell teremteni a gasztronómiai alapanyagok valódi eredet- és minőségvédelmi rendszereit.

Díjakkal, fesztiválokkal és marketinggel támogatni kell azokat a termelőket, akik garantált minőséget állítanak elő.

Gazdagítani kell a választékot, jó minőségben meg kell termelni mindent, amit a természet megenged.

Gondoskodni kell róla, hogy az új termékeket az emberek megismerhessék.

A Földművelésügyi, az Oktatási és az Egészségügyi Minisztériumnak összehangolt felvilágosító kampányokat kell szerveznie valódi szakértők, esetleg külföldi tanácsadók bevonásával.

A gasztronómiában alapvetően meg kell újítani az elméleti és gyakorlati szakmai képzést, lehetőséget kell teremteni a szakosodásra és továbbképzésre.

Rendszeresen ifjúmester-vetélkedőket kell rendezni a gasztronómiához kapcsolódó kézműves szakmák színvonalának és becsületének védelmére (a francia Meilleur Ouvrier de France intézményéhez hasonlóan).

A szakma fejlődését elősegítendő Magyarországon kétévente a világszínvonalnak megfelelő szakácsversenyt kell rendezni, amely lehetővé teszi magyar szakácsok részvételét a lyoni Bocuse D’Oron.

Súlyosan (francia példára akár letöltendő börtönbüntetéssel) szankcionálni kell a piacainkon és vendéglőinkben továbbra is előforduló, a szakmát és az országot lejárató hamisításokat.

*-*

Amíg mindezen célok megvalósulnak, apró lépéseket bárki tehet. Követheti akár a baszk példát: Baszkföldön több száz gasztronómiai egyesület és főzőkör működik. Némelyek rendszeresen összejönnek, együtt vásárolnak és főznek, mások komoly vendéglőklubot tartanak fenn, ahol részletekbe menően elbírálják az ételeket és a nyersanyagokat. Megint mások célzottan támogatják jó minőségű nyersanyagok fennmaradását – ilyeneket vásárolnak, esetleg termeltetnek is, és közbenjárnak azért, hogy a terméknek minél nagyobb piaca legyen.

Ez olyan, mintha Magyarországon volnának egyszeri polgárok, akik felkarolják egy jó burgonya-, őszibarack- vagy csirkefajta ügyét. Mindez talán nem is annyira elképzelhetetlen, amilyennek első hallásra tűnik.


Magyar Nemzet / Gusto, 2005.

151 komment

Címkék: magyar nemzet gusto magyar vitacikk bocuse d or

Kommentek:

Before 2008.01.04. 10:03:24

Kár volt ezt a két cikket egybefűzni. Az eleje nagyon tetszett, inkább olvastam volna még tovább a versenyről, a körülményekről, vagy bármiről, csak ne megint a lacibácsiról, a szaros lisztmártásokról és a többi unásig ostorozott témáról.
Nekem annak idején, középiskolában az osztályfőnököm (és matematika-fizika tanárom) mondta mindig, hogy rossz példát nem ír fel a táblára elrettentésül, mert úgyis az fog megragadni a fejünkben.
Tudjuk, hogy szar, érezzük, hogy szar, de lassan a receptek közé is bekerül a hozzávalókba, hogy "ne tegyél bele lacibácsit"...

Annyi szép és jó része van a gasztronómiának, nem kéne az időt folyamatosan a harcokkal tölteni. Jó példákkal kell elől járni, nyitni a közönség felé (erre igen nagy igény mutatkozott a HE-verseny kapcsán) és a dolog kiforrja magát vitriol nélkül is.

Szerintem.

Dobos Attila 2008.01.04. 10:08:18

Kedves Tamás!
Habár jómagam még életemben alig főztem, engem érdekel a "főzőkör" (a la basque).
Ha létrejön egy ilyen szívesen tagosodnék.
Tisztelettel

Candidus (törölt) 2008.01.04. 12:10:07

Kedves Before!
Igazad van, mert tényleg "annyi szép és jó része van a gasztronómiának". Csak nem nálunk! Ezért kell állandóan és kitartóan a tükröt felmutatni, hogy lássuk/lássák benne magukat. Lassan ott tartunk, hogy Európa egyik legdrágább és leggyatrább gasztronómiájával rendelkezünk. A helyzet már-már katasztrofális, olyan állapotok vannak, hogy szégyellhetjük magunkat. Tudok olyan német vendégről, aki botrányt csinált a Gundelben és vissza akarta kérni a pénzét.
Másik példa. Millenium da Pippo étterem. Két fő 4-4 fogás 1 víz 2 paradicsomlé 21000 Ft és egy-két étel az ehetetlenség határán! A firenzei Cibreo-ban minden antipasti, primi és dolci 5€ a főfogás 7€., a ház bora 1€ a víz 0,5€! A minőségről ne is beszéljünk! A Cibreo-ban nincs asztalfoglalás, nincs pasta, nincs kávé!!! Ezek 2007. májusi adatok! És a milliomos vendégek az étterem előtt sorba állnak, hogy bejussanak!!! Vajon mikor lesz Budapesten egy Cibreo színvonalú hely? Ha elfogadjuk, hogy beszéljünk csak a szépségekről – ami nincs nálunk – akkor soha! A cikk egyébként 2005-ben íródott. Azóta a helyzet tovább romlott és a különböző gasztronómiai, szállodai, és egyéb sóhivatalok fő és altitkárai, elnökei a fizetésüket még mindig felveszik, döngetik a mellüket és hülyítik az alulinformált közönséget, a világhírű magyar konyhával. Szégyen, gyalázat!

ROBERTO 2008.01.04. 12:15:38

Kedves Candidus!

Tedd azt is hozzá, hogy folyton azért sírnak, mert a honpolgár nem látogatja a bájzlijaikat, mert jobbat főz otthon olcsóbban, ráadásul nem kell órákat várnia...

Before 2008.01.04. 14:03:41

Candidus: ez mind igaz, csak már nagyon zavaróvá kezd válni, hogy mindenhol ezt olvasom. Ezért próbáltam ironizálni, hogy lassan a receptekbe is bekerül hozzávalóként némi "antilacibácsi", mert megint jól oda lehet szólni.
Legalább fél éve megy a blog, szerintem a törzsközössége kialakult, és igen komoly összegekben le merném fogadni, hogy nem az állandóan kritizált réteg olvassa, hanem olyanok, akik alapvetően osztják a szerzők nézeteit.
Miért kell egy "BOCUSE D'OR ARCHÍVUM - A 2005-ÖS LYONI VERSENY" című post több, mint felét kitölteni ezeknek az embereknek a pocskondiázásával? Ki kíváncsi még erre?
Abszolút nem a hangulat fokozásáért, de azt azért lássuk már, hogy minden állítás, minden sztori és szófordulat szerepelt már legalább egyszer a blogon. Az a baj, hogy ezzel a hozzáállással semmit nem lehet elérni, kialakul majd egy tábor, aki hevesen felhördül akárhányszor a mai magyar vendéglátás (ne nevezzük ezt gasztronómiának) szóba kerül, a folyamatosan ostorozott másik fél még erősebben összezár és keresztbe tesz, ahol csak tud (lásd HE), a rengeteg kívülálló pedig csak legyint, mert annyit lát, már megint csak marja egymást két brigád. Ez a rohadt ország semmi másról nem szól már lassacskán, unalmas, utálatos, ótvar és a legjobb falatoknak is elveszi az ízét. Ideje lenne felnőni, visszatérni a valóban hasznos irányba, példát mutatni, nem pedig tükörnek képzelni magunkat.

Gelencsér László 2008.01.04. 14:45:57

Az utolsó rész minden betüjével egyetértek!

Barnus 2008.01.04. 15:58:20

Kedves MBTBD!

A Bűvös Szakács lelkes olvasójaként és képesítésem (nam tudásom!!!) szerint "szakmabeliként" kérlek engedjétek meg, hogy néhány gondolattal fársszam a hozzászólásokat olvasókat.
Álláspontom szerint szükségtelen és túlzott a pocskondiázás. Aki az eddigi cikkekben, hozzászólásokban, fórunokban leírtak alapján nem hiszi el, vagy nem látja, hogy a magyar gasztronómia bajban van, a továbbiakban sem lesz képes ezt megérteni. Ne velük törődjetek! Én (mi) lelkesen olvassuk a cikkeket, és várom, hogy azt mondjátok: menj ide, kóstold meg azt, vedd meg ezt, hogy lásd, milyen jó.
Már óvatosan kezdek bele egy cikk olvasásába, mert fáraszt az általatok is lenézett "hungaricum": a pocskondiázás. A Ti tudásotokat, elkötelezettségeteket azt gondolom, hogy egyik olvasótok sem kérdőjelezi meg, ezért nem kell azt bizonyítani. Ne a "sötét oldallal" foglalkozzatok, hanem Velünk. Mert Minket, a tömegeket (legalábbis engem, a tömeget :) ) így tudtok kihúzni a gasztro-posványból.

edesszaj 2008.01.04. 16:23:09

"Álláspontom szerint szükségtelen és túlzott a pocskondiázás"
Teljesen egyetertek. Iszonyat faraszto allandoan ezt a kesergo, magyar embert az iszap ala lenezo frocsogest olvasni, 100-adszor, ugyanazokat a gondolatokat alig maskepp megfogalmazva latni ujra es ujra. A gasztronomiai reszek kivaloak, azon lenne a lenyeg, nem? Nem lett-e tulsagosan boldogtalan ember On kedves buvosszakacs, es nem elpazarolt energia-e ez mar allandoan helyzetjelentest irni az itthoni allapotokrol?

tikus 2008.01.04. 17:52:06

Részben igaza van a pocskondiázás-ellenes rétegnek, de figyelembe kellene venniük azt is, hogy egy blog olvasóközönsége (tegyük fel) folyamatosan változik. Az újak nem biztos, hogy elolvasnak minden korábbi postot, sokaknak lehet a újdonság a fenti cikk minden szava. A harc folyamatos, addíg amíg élhető nem lesz ez az ország. Hülye párhuzam, de a hactéren sem mondhatja senki, hogy ne lőjj ki még egy tárat, csak azért mert már egyet kilőtt. Amíg van kire lőni, addig lőni kell.

Gelencsér László 2008.01.04. 18:45:23

A 13-i "Szakácstalálkozó" meddig tart? Van már részletes programja?

Temy 2008.01.04. 18:51:02

A szerzők védelmében: ez korántsem pocskondiázás, hanem a szemek felnyitása. (Bocs, ez egy kicsit magyartalan lett). Arról van szó, hogy Magyarországon egy jelentős réteg abban a hitben él, hogy a jelenlegi magyar gasztronómia fantasztikus, mitöbb, "világhírű". Na ennek pontosan az ellenkezője igaz, erről mindenki meggyőződhet, ha van pénze és ideje a világot járni és jó éttermekben enni. Nem az a nagy gond, hogy a magyar konyha totálisan lezüllött, vagy inkább a világ brutálisan lehagyta, hanem az, hogy ezt sokan nem is érzik, sőt, pöffeszkednek abban a tudatban, hogy milyen szuper is kishazánk gasztronómiája. Példának hadd hozzam fel a finneket. A finn konyhaművészet még 10 éve is kis túlzással nem igazán volt a világ élvonalában, pedig fantasztikus alapanyagaik vannak. Mi történt? A finnek nem áltatták magukat, hogy minden úgy jó, ahogy van, hanem fiatal szakácsaik elözönlötték a világ neves éttermeit, tanultak (-nak) és hazatérve sorra nyitják a jobbnál jobb éttermeket. Így is lehet. (Pár hete Helsinkiben két vendéglőben is találkoztam disznó hasaljjal a menüben, egyiket ki is próbáltam - a Postres étteremben, www.postres.fi...hhmmmm! Csak, hogy visszautaljak a szövegre...)

Hapci 2008.01.04. 19:09:59

Kedves Candidus!
Komolyan gondolod, hogy a helyzet 2005 óta romlott? Miben? Hol élsz, Budapesten? Mutassak Neked 15-20 db teljesen elfogadható éttermet, ahol ketten 10-15 ezerből jót vacsoráztok?

Kedves tikus!
Nem hiszem, hogy állandóan lőni kellene. Ez nem háború. A harci logikát és a szakadatlan és ádáz küzdelmet célszerűbb meghagyni a politikának, és azoknak a férgeknek, akik abból élnek.

ehran 2008.01.04. 19:22:13

Kedves MBTBD!


Nagyon szuper a cikk, nem is gondoltam volna, hogy ekkora a "felhajtás" a verseny körül, értem ezalatt a tévétársaságokat illetve a futballmeccs-jellegü rajongótáborokat. :)
Külön öröm számomra, hogy írjátok a halak latin nevét is, de egy apró helyreigazítás ezzel kapcsolatban, a nemzetség nevét nagybetüvel írják, csak a fajnév áll kisbetüvel, jelen esetben az ördöghalnál: Lophius piscatorius

amuci 2008.01.04. 19:31:17

Azt hiszem mindenkinek igaza van pro és kontra bizonyos fokig, csak hát meglehtősen szűkek azok a csatornák ahol a hasonló gondolatok kifejthetők lennének. Így aztán marad ez.
És most a "pocskondiázás", -szerintem hozzá tartozik a hiteles képhez és érthetőbbé teszi azt ami Tamásékat időről időre az ilyen kirohanásokra sarkalja.
Dolgoztam egy étteremen, amely a Népszabadság ominózus mellékéte szerint benn van a százban, és ahol a CHEF megkérdezte tettem e cayenne-borsot a tartárba, megkérdeztem van? mert még nem találkoztam vele, mire a fűszer polchoz vezetett és a kezembe adta a fehérborsot, meglepett képet vághattam, mert azonnal rákérdezett. Így van? Ugyan ez a chef, előtte néhány nappal kupagyüjteményét kupagyüjteményét mutatta meg, amit külömböző magyarországi versenyeken szerzett. Ő hangoztatta mindíg, "hozzá enni mennek".
Szerintem itt a baj. A hazai köztudatban az étterem, nem a gasztronómiai élvezet tere, hanem a jóllak/ás/atás helye, álljon bármelyik oldalán a tálalónak az ember. Ezért van az, hogy szinte mindegy hova térünk be, ugyan azt a fantáziátlan étlapot kapjuk kézbe. És akkor még a minőség szóba sem került, sőt mi több a szakmai hozzá állás sem. Az üzlet vezetők dillettantizmusát már ne is említsem. Ilyen körülmények között mit tehet az, aki valami jobbra vágyik, mint amit a NAGY MAGYAR vendéglátás Pető Gyulástól adni tud.
Kikel, ellene ahol csak lehetősége van rá, és hát ide szorultunk.

bagusz 2008.01.04. 19:42:41

hapci!
engem érdekelne a 15-20 elfogadhato étterem listája, nem irónikusan mondom.

edesszaj 2008.01.04. 19:55:47

Mindamellett, hogy ez a pocskondiazas nem elegans es nem hatekony, megha igazak is allitasok (egy resze azert eleg szubjektiv) akkor sem hiszem, hogy javitja, ertekesebbe teszi a blogot. Erthetobb es korrektebb lenne kulon blogot nyitni ennek a "hulye igenytelen magyar fogyaszto" es "inkompetens hazai szakacsgarda" temanak akar a homarhoz hasonloan. Kicsit olyan ez, mintha egy szinvonalas divatlap tele lenne konkurens divattervezok lejaratasaval. Nem lattam meg ilyen divatlapot, szakmai folyoiratot.

kádkongató 2008.01.04. 19:57:01

Én is azt gondolom, hogy csak részben van igaza mindkét tábornak. Egyrészt tény, hogy a blog kialakult közönsége már kívülről fújja a honi dolgok jogos pocskondiázását. Másrészt meg biztosan rendszeresen jönnek a blogra új emberek is. Őnekik viszont ezekkel a "fikázós" cikkekkel kellene szerintem először megismerkedniük, nehogy a sok jó olvasása közbe a lényegről elterelődjön a figyelmük; mégpedig ugye arról, hogy baromi nagy gáz van az itthoni állapotokkal. Egyébként én magam részéről örülök az ilyen cikkeknek, mert amikor "hittérítést" próbálok véghezvinni ismerettségi körömben, a régi, hasonló témájú cikkek előbányászása nem mindig megy egyszerűen.

Ezek alapján a javaslatom a következő volna: Az ilyen és ehhez hasonló vitacikkeket valami nagyon szembetűnő helyre kéne helyezni, esetleg valami tájékoztatást írni, hogy aki új látogató a blogon, annak ajánlatos az egész téma rendszerben látása érdekében ezeknek a cikkeknek az olvassával kezdeni. Mintegy alap információnak a bloggal kapcsolatban, azt hiszem helyes volna így.Nem elég a címkék között, a "magyar vitacikk"-ek, mert ezt senki nem fogja elsőre megtalálni, és elolvasni. Tehát ha javasolhatom, találjunk a legjobb, legmeggyőzőbb, legszemléletesebb ehhez hasonló témájú cikkeknek valami prominens helyet a "kezdő-oldalon", némi kis utasítással.
üdv

amuci 2008.01.04. 20:51:01

ÉN magam nagyon szeretnék, jót írni a hazai viszonyokról, ám sajna számomra ismeretlen a pályának ez az oldala. Nem is nagyon régen jártam egy a Bib Gourmand elismerést kapott étteremben, két gyermekes magyar családnak álcázva, lesújtó volt.
Lehet hogy bennünk van a hiba, mert csak a rosszat juttatja eszünkbe minden megjelent cikk, ám én hajlandó lennék csiszolódni, csak azok a jó példák kellenének.

Before 2008.01.04. 20:53:20

Szerintem akit érdekel ez a blog, ez a téma egyáltalán, az végig fogja olvasni a teljes blogot. Minden egyes cikket.
Érdekes módon, amikor én rátaláltam, akkor ez a vonulat egészen minimális szinten volt csak jelen. Azóta - gondolom jórészt a növekvő publicitás miatt - felgyűlhettek az indulatok, Tamásék is rájöttek, hogy mégsem annyira egyszerű, hogy ők ide bevonulnak és mindenki hasra esik előttük, támadják őket, keresztbe tesznek nekik, stb. Ez a keserűség sajnos érezhetően átjön mostanában a blogon.
De árulja már el nekem valaki, mitől lesz jó, ha idejön egy új látogató és a magával ragadó stílusban megírt, zseniális és nyálcsöppentő cikkek helyett az acsarkodó, lehúzó írások kerülnek elé? Valóban ettől fognak ideragadni? Tényleg ezzel kell kezdeni? Hogy csak úgy közöljük: minden szar!? Nem kéne inkább elvinni őket szép helyekre, érdekes tájakra, megmutatni a valódi gasztronómia csodáit? Ez szerintem sokkal inkább elrettentő, ráadásul totál felesleges. Aki elolvas 20-30-50 cikket és vajízű sütőzsiradék helyett némi ész is lötyög a fejében, az képes lesz magától is levenni, hogy itt bizony mintha kicsit másképp mennének a dolgok.
És mi lesz a "törzsgárdával"? Szerintetek senkinek nem keseredik meg a szája íze, amikor fogcsikorgató, rossz hangulatú, vitriolos cikkeket olvashat hétről hétre, a világ legnevesebb szakácsversenyéről szóló cikknek a fele a magyar antigasztronómiáról szól?

Egyáltalán nem mondom, nem szükségesek a magyarr valóságot felvillantó írások, sok mindent helyretesznek, elgondolkoztatnak, megdöbbentenek, de összességében - már bocsánat - leszarom, hogy Vitéz Filemon alsóközépbürgözdi vendégfogadója milyen pocsék és nem érdekel, hogy idióta politikusok idióta szakácsutánzatoknak milyen díjakat osztogatnak. Engem érdekel a gasztronómia, hányok a politikától. Ami mostanában itt megy, az politika. GASZTRONÓMIÁRÓL szeretnék olvasni, nem antigasztronómiáról, tanulni szeretnék, nem hüledezni, tippeket kapni, hova menjek enni, nem az amúgy sem szimpatikus helyekről olvasni.

Sztenderdekről szeretnék olvasni, technológiákról, nyersanyagokról, eljárásokról, Tamás sarzsolási tapasztalatairól, a minőségi éttermi konyhák működéséről, receptekről, variációkról, ötletekről, összeillő aromákról, ezernyi olyan dologról, ami PRODUKTÍV. A lehúzás kontraproduktív.

Magam is olyan vagyok, aki nehezen nyeli le a sérelmeit. Megértem őket, az mngsz ritka ocsmány módon tett keresztbe, a HE-versenynek, de attól semmi nem fog történni, hogy folyamatosan itt eresztik ki a gőzt. Amikor ezt a cikket elkezdtem olvasni, komolyan megemeltem a kalapom előttük. Száraz tárgyilagossággal leírták, hogy először lehet magyar csapat is a versenyen és annak az elődöntőit az mngsz szervezi. Stílusos, korrekt. Ehhez képest ért váratlanul a cikk felétől a hangulatváltás, ezért is tettem végül szóvá.

Amit írok, nem ellenük írom, amióta a blog elindult naponta többször felnézek, várom a cikkeket, olvasom a régieket, ételeket próbálok ki, próbálok beilleszkedni a kialakuló közösségbe. Tisztelem őket, tisztelem a tudásukat, amit letettek eddig az asztalra, az számomra lehengerlő. Sőt, az indexes fórumon épp azért vitáztam valakivel, hogy ne ő akarja megszabni, mivel foglalkoznak a szerzők, de ez így most kicsit sok lett. Remélem elmúlnak a borús idők és új életre kel a blog.

Amondó vagyok, ne a rosszal foglalkozzunk, az túl könnyű. Hiszen csak mutogatni kell: ni, ez, meg az milyen szar, milyen nevetséges. KIT ÉRDEKEL? Legyünk mi igényesek helyettük is, legyünk mi profik a magunk kedvéért elsőflegesen és legyünk képesek örülni a "brancsbeli" társaink sikereinek.
Pozitívan.

mimke 2008.01.04. 21:42:14

nem olyan nagyon rendszeres olvasóként nekem is az a véleményem, hogy szivesebben olvasnék arról, hogy mi az a mit tehetnék én, mint háziasszony azért, hogy jobb minőségű ételeket állítsak elő.
Pl. a főzőklub az jó ötlet, szerintem ilyesmiről kéne írni, főleg, ha Magyarországon van ilyesmi, akkor azt felkarolhatnátok(értsd:reklámozhatnátok itt a blogon)
Nem tudom más hogy van ezzel, de én lassacskán olvasom el az archiv cikkeket, de meglehetősen unalmas, ha folyton a másik fikázása megy. Inkább lelkesítsetek, az is jól megy;)

Gasztronauta 2008.01.04. 21:42:46

Meglehet, hogy csak álmaim kényszerképzete, vagy csak a titkolt vágyaim egyike az , hogy ne férkőzhessen közénk, szakácsok közé sem a politikai hovatartozásunk, sem a gasztronómiai szervezetek sárdobálása.

Igaz, hogy van ugyan politikai oldal, ami közelebb áll a szívemhez, és igaz az is, hogy nyíltan vállalom gasztronómiai hovatartozásomat, de a tűz szítása csak szakmánk fejlődésének útjába görget akadályokat!

Azt kérem , és remélem az új évi kívánságaim listáját tekintve, hogy egyszer az életben fogjon össze a szakma, és ne kelljenek mentőcsónakok a gasztronómia vitorlásán, inkább evezzünk egy hajóban! Én már látom azt a hajót ott a távolban, aminek árbocán ott lóg egy fehér vitorla, a megbékélés szimbóluma!

Barátsággal.

amuci 2008.01.04. 21:43:01

Before!
Egyet értek veled.
Csak hát azt gondoltam eddig magam vagyoka "hülyeségemmel", vagy csak borzasztóan elenyésző azoknak a száma akik ugyan így gondolkdnak ezekről a dolgokról mint mi. De hát akár hová megyünk széles e hazában mindenhol evvel kell szembesülnünk és nem csak nekünk, hanem az ide látogató külföldieknek is. A pörkölt után mindent elborít a panír, ami a szúnyogháló formára kivert húst takarja.
Azt gondolom elősször a fejekben kéne rendet rakni. Teljesen igazad van az értékválság az élet minden térületét keresztül szövi, és ahogy neked úgy nekünk is elegünk van belőlle. Ki így, ki úgy ad hangot vélemémyének, erre való a blogg. Szerintem nindenki olvas a gasztronómiáról is, de ilyen magas szinten keveseknek van tapasztalata, így hát írunk arról, amiről úgy véljük hiteles ismereteink vannak.
És tényleg legyünk profik, csak haggyák.

Hapci 2008.01.04. 23:25:50

Kedves pulm o nata!
A Chew.hu portálon van egy egész tisztességes lista (Top33). Ha ebből kiveszed a baromi drága éttermeket, meg azt a 6-8 helyet, ami nem tudom, mit keres ott, nagyjából megkapod az említett mennyiséget.
Találhatsz normális értékeléseket az Exiten is (Kajapia rovat), most éppen best of 2007 válogatás van ott.
Ne aggódj, egyiket se én írom. :)
Ha beírod a blogra a mailcímed, küldhetek egy listát a saját tippjeimről, itt nem tudok direktben üzenni.

adrienne 2008.01.05. 00:01:54

Hapci, dehogynem tudsz!
A jobboldalon keresd meg az Inda Pass regisztraciot. Regisztraljal oszt annyi.
Meg a tobbiek is, akiknek feketevel irodik a neve...

Hapci 2008.01.05. 00:11:09

Kedves adrienne!
Az a baj, hogy ilyen fedőnévvel nem enged regisztrálni (már valaki lefoglalta az Indexen), én meg szeretnék Hapci maradni...
Köszi: Hapci

gasper 2008.01.05. 01:09:25

Tök egyetértek itt sok előttem szólóval pro és kontra. De leginkább a cikk (mindkét része) tetszett nekem, ami ezt a vitát elindította.

Kacsintgatósvállvonogatóskádárjános bő három évtizede alatt ez az ország olyan mértékben süllyedt kisszerű, igénytelen szintre, aminek a levét vastagon isszuk ma is.
A jó kis gulyáskommunizmus húgymeleg sörei, rántotthússzagú vasárnapjai, meg pörköltszaftos abroszai mellől marha könnyű volt lesajnálni a lengyeleket, NDK-sokat, románokat, cseheket stb. Most leginkább mi nyújtunk siralmas képet.

Lett volna lehetőségünk (közel két évtizede!!!) tisztázni a dolgokat, ehelyett mindent a szőnyeg alá söpörtünk és söprünk. Ma is alpári és egyre alpáribb mentalitás jellemzi a közállapotokat, így a gasztronómiai állapotokat is. Azzal együtt mondom ezt, hogy vannak bíztató és fontos előremutató jelenségek a gasztronómia terén.

Jó fél évszázada elkezdték gallyra tenni a mezőgazdaságot. Iparosították az élelmiszer feldolgozást. Ezügyben mintha semmi nem változott volna, sőt meg lett fejelve a dolog a globalizáció összes negatív hozadékával.
Vajon normális dolog az, hogy elég csak kimenni Bécsbe, és ha odafigyel az ember, akkor hasonló áron lehet vásárolni összehasonlíthatatlanul jobb minőségű alapanyagokat?!

Nekem tök elegem van a szőnyegalásöprésből. Ha nem látjuk a problémák valós okait (gasztrokulturára gondolok!), csak arról beszélünk hogy ne fikázzunk hanem foglalkozzunk a mi kis világunkkal, majd megoldjuk kicsiben (aztán majd lesz valahogy), akkor itt nagy lesz még sokáig a baj. Néha azért csak kell vállalni a konfrontációt.

Engem például baromira foglalkoztat, hogy ha megállok autóval mondjuk Békésben egy útszéli étteremnél, akkor igenis ne verjenek át a palánkon. Ha elutazom bármerre az országban, akkor regionális alapanyagokat vehessek a boltban.

Végül egy utolsó gondolat a jelenről: amíg Olaszországban vérciki ha mondjuk egy kislány a MCDonald's-ba szervezi a szülinapi buliját, addig nálunk ez egy tök bejáratott dolog. Ez a fajta szocializáció minimum elgondolkodtató dolog a jövö generációira nézve.

Ha valaki félreértené, a fentiekben nem politikáról, hanem valós mentális problémákról igyekeztem írni.

adrienne 2008.01.05. 01:21:12

Mi lenne, ha mondjuk Hapci2 lennel? Ugy biztos engedne.

A. B. Normal 2008.01.05. 10:23:39

vagy az_IGAZI_Hapci :)

Hapci 2008.01.05. 10:26:20

Kedves amuci!
Az, hogy nem ettetek jót egy (az egyetlen?) Bib Gourmand minősítéssel rendelkező magyar étteremben, inkább a Michelin magyarországi informálódásának minőségét jellemzi, mint az - amúgy nem rózsás - éttermi állapotainkat.
Az a hely valószínűleg abszolút értelemben, meg ár/érték alapján se fér be a legjobb 50 magyar étterem közé. Nem a Népszabinál, hanem a valóságban...
Még egy példa, a kiegyensúlyozottság jegyében: pár napja azt olvastam a Magyar Nemzetben, hogy a balatonföldvári Forrás a világ egyik legjobb étterme. :)
Érdekes, nekem nem tűnt fel, pedig többször is ettem ott. Aligha lesz Hapciból Michelin-ellenőr...
Még hozzáteszem a káosz fokozása céljából, a Forrás azért nálam veri a Bib Gourmand vendéglőt.

Hapci 2008.01.05. 10:29:01

Köszönöm a tippeket!
az_IGAZI_Hapci2

Bonard 2008.01.05. 10:54:56

Nem régen vettem meg a Michelin Main Cities of Europe 2007 könyvet. A jelmagyarázat részben azt írja a Bib Gourmand jelhez, hogy "Good food at moderate prices". Szerintem ez nem jelent túl sokat. Nem lehet, hogy nálunk egy kicsit nagyobb jelentőséget tulajdonítanak a bibnek a kelleténél?

élvezetesélet 2008.01.05. 11:49:26

Kedves Szerzők és Hozzászólók!

Nem kérdéses, hogy a magyar gasztronómia nyomorúságos állapotban van.
Nem kérdéses, hogy vannak azért biztató jelek egy-két elkötelezett(ebb) szakember részéről a javulás irányába.
Nem kérdéses, hogy ez a blog igencsak sokat tett/tesz a silányság leküdésére.
(Számomra)Nem kérdéses, hogy ezt sajnos sokszor nem túl stílusos módon, sértettségből, izomból teszi.Kár.
(Számomra) Nem kérdéses, hogy minőségi beszámolókkal, tanácsokkal, étterem ismertetőkkel, receptekkel (ahogy azt számtalanszor és remekül megtették)többet lehetne az ügy érdekében tenni, mint az előbbi módon.
Nem kérdéses, hogy nemcsak a gasztronómia helyzete kritikus, de általános értékválság van az országban.
Nem kérdéses, hogy amíg a különféle hungarikum celebek és vállalkozók nyitnak éttermet (mert az most a trendi) és a közönség ájulva esik be a színvonaltalanabbtól színvonaltalabb éttermeikbe, addig nem sok jót várhatunk.

Ne essünk a csapdájukba, sem bloggerként, sem kommentelőként, de főleg nem vendégként!

Higgyünk a minőségben, ha nehezen is de azért ébredezik a közönség, reménykedem, hogy a jó bemutatása gyorsabban hat, mint állandóan a rossz ostorozása.

Hapci 2008.01.05. 12:30:01

Sajnos, a jó egyéb hozománnyal is jár (ár), ezért sántít MBTBD ismét elejtett hasonlata a Bajnokok Ligája és a magyar nemtommilyen liga összehasonlításáról. Vagyis ez nem olyan dolog, hogy ide kapcsolok vagy oda, csak rajtam múlik...
A gyorsabb változáshoz ki kellene alakulnia egy olyan polgári (?) rétegnek, akik szórakozásként vagy kulturális programként (is) járnak éttermekbe. Olyan éttermekbe, ahol a konyha jó, nem csak a dizájn. Ehhez tartozna az is, hogy ez a bizonyos réteg különbséget tudjon tenni a kettő között.
Hát, ettől rettentő messze vagyunk. Akik jelenleg megengedhetik maguknak a drágább helyek rendszeres látogatását, elsősorban azért járnak étterembe, mert valahol be kell mutatni egymásnak a legújabb PVC-mellű nőiket, esetleg a legújabb befektetési portfóliót (vagy a kettőt együtt). Ehhez meg nem szükséges, hogy egy 3 mislencsillagos séf legyen a konyhában...

cecilke 2008.01.05. 14:37:27

Bizonyos elhúzódó vásárlástól okozva kisgyerekkel bekényszerültem egy nem plázás Mc-be. Jobb híján. Azután elgondolkoztam, mert eltekintve az ott kapható ennivalótól, csak pozitív tapasztalatom volt... Rémes... a többi un. rendes helyre nézve. Udvarias volt a személyzet, mosolyogtak, felajánlották az olcsóbb alternatívát, utánam hozták ami később készült el - és azt is mosolyogva -,alapból nem skandallum gyerek jelenléte, tiszta és világos minden. Ha ez alap lenne mindenhol és még lenne valami csoda folytán lehetőségem rendesen főző helye(ke)t találni a városban, a környéken... És ami leginkább apróság, de vérlázítóan mutatja a magyar éttermek hozzáállását: az italok, illetve a vízes kancsó hiánya az asztalon, és ebből következően az aranyárban mért "rostos" levek és egyéb üdítők kínálata. Vagy ha én gondosan vásárolok be, próbálok élelmiszert enni, nem helyettesítő műsajtot és effélét, akkor azért menjek étterembe, hogy ott az addig elkerülni próbált alsó kategóriát kapjam. Pl. Belváros, távoli nemzeti étterem - nem is olcsóra pozícionált - ablakán ARO kecsapot rakodnak. Azóta sem érzem úgy, hogy be akarnék oda térni. Vagy van valami általam nem tudott magassága az említett kecsapnak? Vagy az a cukrászda amelyik, büszkén mondta, hogy növényi tejszínt használ... Lehet, hogy tejallergiás is van vagy diétázó, de akkor ne egyen tejszínt.

fimbria 2008.01.05. 15:24:25

kedves gasper a magyar mezôgazdaságot nem jó fél évszázada tették gallyra, hanem a rendszerváltás után. ahhoz, hogy a tömegeknek enni adjanak, ahhoz sajnos iparosítani kellett ezt az ágazatot. lehet így, meg úgy szidni az átkost, de a mezôgazdaság pont nem az a dolog, ami ebbe bele esik. nem volt rossz a magyar mezôgazdaság akkor. most éppen az.

Zéé 2008.01.05. 16:38:08

Persze nem kell a tüzet szítani meg ect..DE én aki teljesen amatőr és autodidakta módon imádom és gyakorlom a ˝szakács˝szakmát,alig találok embert az ismeretségi körömben aki egyetértene velem abban,hogy a Magyar konyha nem világhírű.És ehhez egy adalék:Ferran Adriá nevével rendszeres olvasóként találkozhattunkmár sokszor,és azt hiszem csupa jót olvashattunk róla.Álljon itt egy vélemény róla egy másik magyar blog-ról ChefLaszlo-tól!
"Ferran Adrià - a molekuláris konyhaművészet atyja, aki kémcsövekben készíti fogásait - a januárban megtartott, a „chéfek Oscarjának” is nevezett spanyolországi konferencián, elkápráztatott mindenkit. „Lehetséges az, hogy a tökéletes zselatint keresve, elmentünk a legtökéletesebb zselatin melett!” Félbevágott egy paradicsomot és a magjait összetartó kocsonyás belsejére mutatott. „Rossz vége lett ennek. Lehet, hogy nem kelett volna elfelejtenünk a természetet.”


A molekuláris konyha lenne a jövő gasztronómiája? A világ egyik legkreatívabb chéfjeként számontartott spanyol Adrià, és követői biztos így gondolják.

Adrià konyhája és maga a „molekuláris gasztronómia” kifejezés is elrettentő, olyan, mintha atomfizikából kellene doktorálni egy rántottához. Az atomkonyha szakácsai olyan adalékanyagokat is használnak, amiket az egészségszervezetek már régen betiltottak. A nyersanyagok minősége is másodlagos fontosságú, mivel azokat szerkezetükre bontva újra építik vegyi úton. Tojáshabból krumplipürét, libamájból hidrogénnel habot készítenek, és ehhez akár a legrosszabb minőségű libamájat is felhasználhatják. A genetikailag módosított ételek olyan embereknek valók, akik csak a káprázatot keresik. "
No comment

gasper 2008.01.05. 16:42:23

kedves cecilke: teljesen jó a meglátás, a Mc-ben valóban nagyon kedvesek az emberek, patent a kiszolgálás, sőt nem undorodnak a gyerekek látványától az ott dolgozók. Miután van egy kislányom, naponta tapasztalom hogyan viselkednek velünk az emberek egy-egy üzletben, étteremben stb ha oda betérünk. Legalábbis itt Budapesten így van (mégegy kivétel az IKEA, de hát az más buli).
Alapvető fontosságú lenne az ilyen emberi hozzáállás nem csak néhány multi szintjén. Főleg ha ez párosulna nyugodt szívvel fogyasztható élelmiszerekkel. Ráadásul a Mc-nek elég tudatos beetető politikája van már kisgyerek kortól kezdve.

kedves fimbria: "nem volt rossz a magyar mezôgazdaság akkor"

Ez alatt a megállapítás alatt pontosan mit értsek? (szívesen reagálnék érdemben)

Üdv

amuci 2008.01.05. 16:49:21

Sértettségről másként.
Biztosan vannak olyanok is, akik tovább képesek lépni azon, ha az általuk újjító szándékkal felépített villát, egy kellően monopolista helyzetben levő, vályog viskókat építő "mester céh", sajátjaként értékesíti, avval a jelszóval, hogy eddig is csak ő építhetett ilyesmit ezen a pályán.
Ők a boldog kevesek.
Nálam az ilyesmi kiüti a biztosítékot. Már mint a moralitásét.
Ezért nem is csodálkozom azon,hogy minden lehető fórumon meg is jelenítik ezen sérelmüket.
Tegyék is.
A gyorsabb változáshoz, bizony sokkal nagyobb nyílvánosságra lenne szükség, ami ma jól láthatóan még az erre a célra szakosodott médiának sem érdeke.
Vajon miért?
Mi meg csak úszkálunk itt a szélvizen, míg a zöm sodródik az árral.

Before 2008.01.05. 16:49:45

Zéé: ezt pont az előző postnál tárgyaltuk ki. Elég nevetséges...

Zéé 2008.01.05. 17:08:46

Sorry!Amikor én ott a commenteket olvastam még a botulizmusnál tartottak!

pokio 2008.01.05. 18:31:49

Üdv mindenkinek!
Amuci! Inkább sodródom itt a szélvizen, mert úgy érzem nagyobb az esélyem, hogy valahol megkapaszkodjak. Mellesleg én azért hagytam abba ezt a szakmát, hogy ne ábránduljak ki belőle egy életre. Most kezdek visszakacsintgatni, de nagyon óvatosan. Amúgy szkeptikus vagyok a "nagy" változásokkal kapcsolatban, de minden kis lépésnek tudok örülni.Leginkább annak örülnék, ha már végre egy kis "más" szakirodalom is megjelenne nálunk!
Egyébként sajnos a többség húsz év múlva is sodródni fog, arra, amerre "vezénylik" őket.
Üdv.

fimbria 2008.01.05. 19:18:55

kedves gasper. az 50-es években a talajtan és annak itthoni országos feltérképezése az egyik legkomolyabb volt a világon (dokucsájev nyomdokain lépkedve). ennek következtében a központilag, országosan területekre lebontott és irányított szervetlen anyag kijuttatása (mûtrágyázás) korszerûnek számított. a nagy téesz, amelyek létrejöttét joggal lehet kritizálni, az akkori korszerû technológiával termeltek, ez már, természetesen a kádári korszak. elég sok pénzt nyomtak a presztizs mezôgazdaságba és annak egy része nem volt felesleges. voltak egyértelmûen vak vágányok (gyapot, narancs...), de nagy átlagban, mind a minôség, mind a mennyiség termelése, az akkori korszakban nagyon korrekt volt, korrekt szakemberekkel. ez az egész dolog a 80-as közepe, végéig tartott, azután jött 90, de az már egy másik történet.

Farky 2008.01.05. 19:44:13

Nyilván fontos lenne, hogy legyen Michelin szinten elismert csillagos vendéglőnk, de az biztos, hogy szükség lenne egy csomó olyan helyre, ahol biztonsággal (nem sztochasztikusan) főznek tisztességes és egyszerű fogásokat. Ismétlem, FŐZNEK, tehát nem melegítenek meg kutyulgatnak. Uram bocsá', ahova beül az ember enni egy jót.
Ez utóbbit legnagyobb biztonsággal itthon tudom megejteni és ez sokkal inkább elszomorító, mint az, hogy kik és mit csinálnak az MNGSZ-be.

Egy alulról építkező ("civil") gasztronómiai klubnak nagyon szívesen a tagja lennék, eljárnék főzőcskézni, ismeretet és beszerezési helyeket cserélni, stb.

Candidus (törölt) 2008.01.05. 20:00:30

Üdvözlet Mindenkinek!
Nem vitatkozom, nem háborúzom, nem lövök. De:
Valóban komolyan gondolom, hogy a helyzet 2005 óta is romlott, sőt tegnapelőtt is jobb volt mint tegnap!
A 15-20 helyre vonatkozó kijelentés így súlytalan. Olyan éttermet mutass - elég öt is - ahol nem találkozol szarvashibák sorozatával. Ahol mindig egyenletesen tisztességes, jó alapanyagból, jól elkészített, változatos, szezonkövető, "egyéni" ételeket találsz. Olyan helyeket, amelyek csak megközelítik az európai színvonalat! Egyébként az egész vita érthetetlen, mert ez a cikk 2005-ben jelent meg és most még aktuálisabb mint akkor volt! Jobb lett volna, ha le se hozzák, mert újra felkeveredik a zavaros? Hiába unalmas ez esetenként, ezeket a vitákat nem lehet megspórolni, ezeket a kérdéseket nem lehet a szőnyeg alá söpörni.
Szerintem MBTBD-ék legújabb kezdeményezése – jan. 13-i találkozó, MOF – is olyan dolgok, amelyek pusztán a jobbítás szándékával szerveződnek és nem a háborúskodás és az ellenségeskedés jegyében. Nem beszélve magáról erről a blogról!

Gelencsér László 2008.01.05. 21:58:58

Ha ott majd arról fogunk beszélni hogy hogyan legyen jobb, és nem arról hogy mi a rossz, akkor valóban korszakalkotó lesz ez a találkozó.
Ismét érdeklődöm, hogy van-e már program?

matfu 2008.01.05. 22:41:40

Kedves MBTBD és többiek!

Igenis minden fórumon balhézni, kiabálni, háborúzni kell, amíg az el nem jut mindenkihez, az utolsó falvakba, a legkisebbekhez is!
Ami most van, az nem csak tömény unalom, hanem egyenesen káros az egészségre...

matfu 2008.01.05. 22:50:04

...ezt nem lehet halk szóval, mosolyogva megváltoztatni.
(Privát vélemény: lassan-lassan beérik a termés. Egyszer az 'új magyar gasztronómiát' is ugyanúgy felkapja a divat szekere, mint monjuk a jó magyar borokat, és akkor már megy a dolog magától. Bíztató jelek: apósom - aki elég jómódú, és a hasát is szereti - minap arról beszélt, hogy itten át vagyunk verve étterem-ügyileg. 0 csillag, stb. Hallotta a rádióban. És ha már hozzá eljutott, akkor alakul. )
Szóval hajrá, keményen!

orge 2008.01.05. 22:53:30

T. Blogfeleim,

Kis adalék a pocskondiapolémiához.

A blog olvasói között van esetlegesen beleolvasó, heti 50-55 órát (csempék között neonfényben) dolgozó. nem éppen internettudatos, nem profi érvelő, fogalmazó replikázó, középfokú végzettségű vendéglátó szakember, szakmunkás. Magam, amikor tehetem ilyen emberek között is népszerűsítem a bűvöst. Értük, nekik is szól.

Zseniális, hogy kialakult egy tudatos. ízléssel bíró kör, de a változásnak van egy olyan vaskos része, amit nem ők visznek át a túlsó partra, hanem aki ebben pénzt keresve él, az ország melós szakácsai, cukrászai, konyhai kisegítői, felszolgálói, étteremvezetői.

Ők viszont naponta ütköznek közönybe, és lacibácsizmusba. Sajnos, nekik kell ez a polémia. Azaz nem sajnos, hanem értük hasznos, ha ez szóba jön.

Ha a botrány téma, segít megfogalmazni tennivalókat, viszonyulásokat. Még csak nem is értékválasztás ez. csak az ingerküszöb elérése a passzívaknál és érvkészlet biztosítása az aktívaknak.

Számukra nincs mértékadó szaksajtó, hiteles forrás. Megjegyzem ilyen egyáltalán nincs Magyarországon. A bűvössel, valami radikálisan új minőséget ismerhetnek meg, de éppen a bűvös újdonsága miatt az innen szerzett ismeretek még kevéssé védhetők.

Képzeljünk el egy kisvárosi szakácsot, akinek az irodai munkát végző felesége viszi haza a kinyomtatott bűvös cikkeket, mivel otthon nincs internet, nyomtató. Képzeljük el, hogy ez a cikk a karácsonyi halas receptekről szól. Képzeljük, hogy a kolléga érdeklődő és nem utasítja el csípőből, hogy 'Anyukám, ez marhaság', hanem otthon kipróbálja, annak ellenére, hogy már szinte unja a sütést főzést.

Mi kell ahhoz, hogy legyen bátorsága a munkahelyén, egy kisvendéglőben a jól bevált ételeket, minőségibb alapanyagból, kifinomultabb technikákkal elkészíteni. Garantált a konfliktus.

Meggyőződés, érvkészlet, de legalábbis érzelmi töltet nélkül a konfliktus vállalása teljesen valószínűtlen.

Nem félnék a tűz szításától. Kicsi tűz ez. Éppen csak más megvilágításba helyezi a történéseket. Éppen elég nagy ellensúly az érintettek (feltüzelendők) egzisztenciális tehetetlensége.

Egyébként ami a főzőköröket illeti én mindenkit csak bátorítok. Szerintem, ha már hárman együtt főznek, az is főzőkör, nem kell rögtön kárdit termesztetni. Én közeli barátokkal szoktam együtt enni, főzőcskézni, és a tapasztalat az, ha már van két elépzeléssel és néhány ízléssel bíró ember, akkor ez nagy tapasztalatcsere és örömforrás lehet.

Hapci 2008.01.05. 23:03:28

Kedves Candidus!
Szerintem meg a gasztronómiai helyzet az utóbbi pár évben javult(egyéb téren nem látom ilyen optimistán a helyzetet, egyre csak terjed körülöttünk és bennünk az agresszív igénytelenség...), ha a végterméket, vagyis az éttermek színvonalát nézzük. Ebben nyilvánvalóan van szerepe MBTBD ténykedésének is.
Felsorolok pár nemrégiben nyílt budapesti éttermet, ebből is könnyen látható a változás (Bock Bisztró, Csalogány26, Gold Bisztró, Klassz, Osteria Fausto, Porcellino Grasso, Sinatra, Segal). Nem tudom, mennyire kozmikusak az igényeid, de ezek között nem akad 5, ahol jót tudnál vacsorázni? Viszonylag európai szinten, nem eszeveszett összegért?
Mi a szarvashiba egy étteremben nálad?
Nálam, ha paraszt a pincér, és hazudik szüntelen. A ragulevesben a hús kemény, míg a zöldség trutymó. Annyi a köret, hogy beletúrok, és kidől az asztalra. Kiszárítják a teszkócsirkét. Képtelenek a kért fokozatra sütni a kacsát. Klopfolják a szűzérmét/bélszínt/vadat. Nem tisztítják meg a bárányt. Cipőtalp a hátszín. Nyesedékből készül a pörkölt, ebből a pörköltből két héttel később a hortobágyi palacsinta. Mirelit a krokett. Két deci a mártás. Műtejszín és pudingöntet van a somlóin. Gyűszűnyi a csokiszuflé. Minden bor azonos hőmérsékletű. Nem kaphatok hűtetlen gyümölcslevet. Megkérdezik, tejhabbal vagy tejszínnel kérem a kapuccsínót. Stb...
Kétségtelen, az éttermeink nagy részében ezek valamelyike fellelhető. Viszont ha valahol nem minden húst konfitálnak és vákumoznak, nem minden krémszerű dolgot pakodzsettelnek, és a csokimousse nem Amedei, hanem Tibi csokiból készül, még nem megy el az étvágyam. Ha netán házikenyeret tesznek elém, mindjárt jól is érzem magam.

adrienne 2008.01.05. 23:12:04

Csak beleszolok egy kicsit, bar nem akartam mar.
Ha arrol nem beszel senki, hogy mi a rossz, akkor hogy lehet a hibakat kijavitani?
Persze, hogy beszelni kell roluk.
Mielott valaki ledorongol, hogy a vilag masik felerol ne szoljak bele, csak egy par szemelyes tapasztalat.
Olyat, hogy magyar gasztronomia sehol nem ismernek.
Az egyetlen, amit esetleg, az a gulyas, paprikas csirke, meg az a megjegyzes, hogy finom, de nagyon nehez, zsiros.
Aztan slussz.

Fiatalasszonykent en is joforman csak az ebbe a kategoriaba tartozo eteleket tanultam meg.Most is itt van egy par a "modern" magyar szakacskonyvekbol, nemelyiket olimpiai bajnok szakacsok irtak (es azt mar tudjuk ez mit jelent...)
Direkt belenezegettem, hat mit mondjak...
Par szaz oldalon keresztul a fuszerezes hagyma, fokhagyma, so, bors, paprika, esetenkent majoranna.
Ennyi.
Szerencsere itt vannak a regi konyvek (Czifray, dobos, Zilahy), melyeket igen udito bongeszni.
Kenytelen vagyok bevallani, hogy ven fejjel kezdtem ezeket bujni es megprobalni fozni is beloluk.
Micsoda kulonbseg!
Az is szegyenletes, hogy olasz, francia, indiai vagy azsiai konyhakrol sokkal tobbet tudok, mint az IGAZI magyarrol.
Hat lehet ez csak az en szemelyes elmaradottsagom, de abbol amiket itt olvasok , nem ugy tunik..
Ezt tartom az elso szamu bajnak, hogy a jonep igenye, ahogy sokan emlitettek, lemaradt valahol.
Ha errol senki nem beszel, ha nem probaljak az atlagember igenyet/kivancsisagat felcsigazni, akkor mitol valtozna akarmi?
Igenis ossze kell hasonlitani mas naciokkal.
Nem az eteleket, az elvarasokat.
Eppen egy fantasztikus konyvet olvasok a francia kenyerekrol.
Nem is a receptek az annyira erdekesek,a z atlag franciak igenyessege, a pekek hihetetlen figyelme, hagyomanyok orzese mellett az allando ujitas stb.
Az a joforman ahitatos odaadas amivel mindket fel (pek/vasarlo) megkozeliti a temat.
Es itt nem a csillagokrol, atomkonyharol van szo.
Az egyik leghetkoznapibb alaprol.
Ha nem lennek lusta leforditanek ide egy par paragrafust.

Szoval igencsak beszelni kell a hibakrol, maskepp semmi nem fog valtozni!

Igaz, nem mindenkinek a vilagsztar szakacsok alkotasai a mervadok.
Viszont maga a teny, a tudat, hogy mit alkotnak, milyen technikakat alkalmaznak/talanak fel, kene szamitson.
Nem kell szoszerint masolni, de tanulni sokat lehet.

Akiknek nem tetszett, hogy leszoltak a "meno" magyar szakacsokat, hadd meseljek valamit.
Amerika nem eppen a fantasztikus gasztronomiai hagyomanyairol ismert a vilagban.
Itt is van egy fozos csatorna ahol rendszeres verseny musorok is vannak.
Nemelyikben az allamok leghiresebb szakacsai versenyeznek idonkent.
A zsuriben nagyon sok kritikus is helyet foglal.
Hat bizony az elbiralasnal nem hogy nem kimelik oket, idonkent olyan kritikak hangzanak el, amit valoszinuleg a magyar felfogas szerint bicskanyitogatonak lehetne tartani.
De senki nem kimeli oket, elmondjak ahogy van!
A szakacsok meg komolyan veszik a kritikat.
Mas musorban atlagpolgarok vetelkedtek honapokon at, hogy sajat musoruk lehessen a csatornan. Latni kellet volna itt mindenkinek min tettek oket keresztul.
A minimum az alapokat tudni. Es ezen a klasszikus francia modszerek, nevek stb ertendo.
Senki nem allt meg a laban (es nem hivatalos szakacsokrol van szo), aki nem tudta hogyan keszul pl a hollandaise!

Na most csak azt kerdeznem miert olyan ingerlo, ha ezt tamasztanank alapkovetelmenynek hivatasos szakacsok ele?
Vagy inkabb ne beszeljunk rola?!

Na, elnezest, hogy tul hosszura sikerult.
Abbahagyom, bar meg volna boven mit mondani a temahoz.

edesszaj 2008.01.05. 23:26:53

Adrienne,
Nem az a baj, hogy ravilagitanak a rosszra, hanem az ahogy. Ebben semmi konstruktiv nincs. Lehetne ezt elegansan, hatekonyan is. Szerintem.

muskotály küvé 2008.01.05. 23:46:59

Én akkor mondom azt, hogy javult a helyzet, ha lesz (van?) Budapesten legalább egy hentes, aki kellő igényességgel maga készít hentesárut, legalább egy pék, aki jó lisztből és nem adalékanyaggal készít kenyeret meg kiflit, és legalább egy zöldséges, aki az áru fajtáját, sőt, termelőjét is meg tudja nevezni; tehát ha Budapesten úgy lehet alapanyagokat bevásárolni, mint egy (valószínűleg bármelyik) német kisvárosban.
A vendéglátás bizonyos értelemben "csak" a jéghegy csúcsa; de az általános igénytelenség talán itt a legszembeötlőbb.
Ha a vendéglősök úgy gondolják, világhírűvé akarják tenni a magyar konyhát, először is újra fel kéne fedezni a régi alapanyagokat, igényeket támasztani, hogy a mezőgazdasági termelők talán kevésbé kényelmesen előállítható, de ízletes fajtákat termeljenek (igaz, kicsit mélyebben a zsebbe kéne nyúlni), mert a magyar konyha ereje szerintem a változatos alapanyagokat lehetővé tévő földrajzi körülményekben rejlik, nem az agyonzsírozott, de fagyasztott répakockával készülő gulyáslevesben.

Hapci 2008.01.06. 00:17:16

Teljesen igazad van, muskotály küvé! Csakhát nem erre mennek a dolgok, terjed az agresszív igénytelenség, mint imént céloztam rá. Lassan a Gellért-hegy tetejére is plázát vagy teszkót építünk, és qrva jól fogunk bent szórakozni. :)
Aki meg nem áll be a sorba, ragaszkodik valami minőséghez a munkájában és maga körül, és nem hazudozik állandóan marketing célból, az gyakorlatilag éhen hal. MBTBD és az a pár száz fanatikus, igényes, vagy sznob (bocsássatok meg, ezek is mi vagyunk), aki olvassa ezt a blogot, netán még ír is bele, nem tudja megváltani a világot, miközben 3 millióan a Győzike-show-t nézik.
Ellenben pár fanatikus simán tud jó éttermeket csinálni, különösen, ha nem mindenáron ebből kell megélniük, legfeljebb Bécsből hozzák a húst. Mi leginkább úgy tudjuk támogatni az ilyeneket, hogy enni megyünk hozzájuk...

milton 2008.01.06. 00:34:04

kedves muskotály küvé, ki kell menni reggel hatkor a lehelpiacra. szerintem röhej, minden zöldséges egyszerre nyit ki mert gondolom ugyan azt az árut kapják. ha nyittás előtt mész ott álnak az árusok és várnak, és ez szomorú, oda mész ahová akarsz az elosztó ugyan az.

van egy vendéglátós ismesrősöm akinek megpendítettem, hogy saját magának kellene baszereznie az alapanyagot és nem bíznia a beszállítókban. azt válaszolta, hogy ez neki nem éri meg mert akkor külön alkalmaznia kell egy embert kocsival aki egész nap csak a beszállítokat járja és elleneőrzi
azonnal megsajnáltam
belvárosi étterem

másik étterem az összes maggyar beszállítót elzavarta a francba és az áru 95%-át Franciaországból hozatja be. nem hittem nekik hátramentem a chef-hez, hogy mutassa meg és megmutatatta. kezemeben tartottam az eredeti Brees farm csirkét (rajta volt a fekete lábán az alumínium) és a külömböző alapanyagokat. az biztos. hogy nagyon deága. még a Mallorca Tristan-hoz képest is drága

ez van itt élünk

milton 2008.01.06. 01:56:30

elnézést, de most odacsapok MBTBD-nek
HOL VAN A SAN SEBASTIANÓI BESZÁMOLÓ!!!!!!
december óta várom, se Magyar Nemzet, se Bűvös Szakács
mi történt a gasztronómiai találkozón

Sáfrány 2008.01.06. 02:05:19

Egy előttem hozzászóló említette a finneket. A finnek azóta "háklisak" a konyhájuk nemzetközi megítélésére mióta egy Berlusconi nevezetű politikus 2001. óta többször leszólta a konyhájukat. Chirac elnök még ennél is tovább ment, 2004-ben kijelentette hogy a finn után az angol konyha a legrosszabb.

Lereagálták, több csillagos éttermük is van - a Chéz Dominique és a Demo pl., és a családi konyhákban is egyre kevésbé ölik meg az ételeiket tejszínnel (pedig végletesen tejmániások).

Adná meg a Jóisten mihamarább hogy valaki, aki legalább annyira ismert figura mint Berlusconi vagy Chirac, leszólja végre azt a torzszülöttet amit ma kénytelenek vagyunk magyar gasztronómiának hívni.

Igen, nevén nevezni ezt a posztkommer hülyegyereket, ezt a paprikazsíros fűrészpor-gólemet, hogy végre a közvélemény is felkapja a fejét. Hogy észrevegyék a dögszagot. Hátha.

Sokat olvashattunk már itt a magyar gasztronómia megreformálásáról, a régi magyar ételek újrafelfedezéséről, de leginkább csak affektálós tányérdekoráló recepteket olvashattam itt. Persze szórakoztatnak ezek is, meg tetszenek a bennük fellelhető ízek, technikák.

Ugyanakkor meggyőződésem hogy annak van joga fikát pöcögtetni még a nyilvánvalóan retardáltakra is (Acibá, "séf"Ácló stb.) aki a hangadáson kívül tevőlegesen is reformer, és nem csak a szűk hanem a tágabb kör számára is elérhetően az.

Hiszek bennetek, ez a blog fény a bogrács mélyén, és hiszem hogy meg tudjátok írni az Új Magyar Konyhát, legalábbis elkezdeni, lefektetni a tényszerű alapokat, és modern mai formában újrateremteni a paprika-előtti hagyományokat.

Csak csinálni kellene. Különben én írom meg autodidaktaként. :)

adrienne 2008.01.06. 02:07:30

Kedves edesszaj, hogyan gondolod?
Nem kotozkodes, tenyleg kivancsi vagyok mikent kene szerinted.
En ugy gondolom erdemes surun felemlegetni a bajokat az ujaknak, veletlenul idetevedteknek.

milton, biztos jon az is!

Mas. Kezembe akadt a cikkben emlitett Wolfgang Puck par evvel ezelotti Oscar est menu-je.
Evekig az o Spago ettermeben volt a nagy gala vacsora a dijkiosztas utan. Nem is tudom, hogy meg mindig igy megy-e...
Ha valakit erdekel beirom.
Egyaltalan nem atomkonyha (receptek is vannak)

adrienne 2008.01.06. 02:12:11

Kedves Katriina, hat pont azon erolkodnek!
Olvasd a recepteket vegig, sok hetkoznapi, mindenkinek elerhetot talalsz a listan. Sot, ha belegondolok mind az!
A hires szakacsok receptjeiben meg semmi afektalas nincs. Ok ennyit tudnak mar.

Sáfrány 2008.01.06. 02:23:09

Adrienne (köszönöm válaszod), olyasmire gondoltam mint a nálunk anno őshonos de még fellelhető érdekes honi és külhoni zöldségek és fűszernövények, nálunk őshonos jószágok kombinációi a legmodernebb technikákkal az egészséges és ugyanakkor messzemenően a hagyományokból gyökeredző konyhaművészetért. Csicsóka, papsajt, fogoly, sáfrány. Ilyesmire gondoltam én, de persze lehet hogy félreértettem valamit vagy hülyeség. Vagy ez túl reformkonyhás? Olyan szívmelengető lenne, olyan szomorú hogy az igazi magyar konyhaművészet "alszik".

adrienne 2008.01.06. 02:36:51

Katrina, nem ertetted felre es tenyleg ez a cel itt.
Ahhoz viszont, hogy a jonep meglassa milyen melyen vagyunk (na jo, hogy ezt en mondom innen...), latni kell mennyire elszaladt a vilag.

Pont az volna az ettermek tobbsegenek feladata szerintem (elvegre nem mindegyik lehet sok csillagos "uttoro"" a konyhamuveszetben, de nem is kell legyen!),
hogy felfedezzek, tanulmanyozzak, aztan akar megujitsak az osi hagyomanyokat.

Akarhogyis, a lenyeg az, hogy barmit foznek, megha egy rantottat is, az becsuletes modon, becsuletes anyagbol, odafigyelve a reszletekre, a leheto legjobb minosegben keszuljon.
Nem igy van?

MBTBD 2008.01.06. 09:17:36

Kedves Milton! A Gustóban kezdődik majd a beszámoló San Sebastianról. A kongresszus idején a Gusto legutóbbi száma már nyomdában volt, a következő pedig csak január végén jön ki körülbelül.

MBTBD 2008.01.06. 09:55:05

Kedves Ehran, Lophiust javítottuk.

bagusz 2008.01.06. 09:58:16

Hapci! nagyon köszöszönöm a segítseget és a fáradozásod, :)

milton 2008.01.06. 10:28:50

köszönöm az infót
beszerezzük

Candidus (törölt) 2008.01.06. 10:30:45

Kedves Hapci!
Muskotály küvé részben válaszolt nagyon egyetértek vele.
Szerintem nagyon ránk férne egy Chiraci-i őszinte beszéd. Talán, ha megfelelő súlyú ember vágná a képünkbe, hogy mi folyik – mondjuk – a Gundelben akkor történne valami. Vajon a díszvacsorákon is felrakják az asztalokra a borszórót? A kotányi őrültborssal? Elképzelem, amint Chirac forgatja a kezében, hogy ezzel mi a túrót kell csinálni?
Reménytelennek tartom, hogy szép lassan komótosan majd megváltoztatjuk a helyzetet. Mi csak a kovász szerepét játszhatjuk el, de ez hihetetlen fontos.
És állandóan minden fórumon balhézni kell, az éttermekben botrányt csinálni és minden meg kell írni! Mindent meg kell írni! Nehogy azt higgyétek, hogy ezeket a tulajok és chef-ek nem olvassák! Mindenki tud mindenről, idegesen olvassák, hogy mi jelent meg valahol az éttermükről!
Talán így a média is egyre jobban mellénk áll. Tegnap hallottam valamelyik német TV-ben, hogy jelenleg 18! Gasztronómiai műsor megy a német TV-kben és ez a szám jövőre nőni fog. Emlékezzetek mit irt MBTBD a Witzigmann cikkben. Mi most valahol 1960-ben járunk!
Milton! Hol ez az étterem? Nagyon kipróbálnám!

MBTBD 2008.01.06. 10:39:05

Kedves Before! Megértjük, ha untatnak bizonyos témák, minket is untatnak.
De! Ennek az archív cikknek még mindig sok az aktualitása.
Idén az MNGSZ saját ifjúsági versenyével együtt rendezte/rendezi a Bocuse d'Or selejtezőket, amit én nemzeti szégyennek tartok.
Az MNGSZ elnöke - aki még mindig nagy befolyással van a szakácstársadalom jelentős részére (!) - egy kerekasztalbeszélgetésen azt mondta, a Bocuse d'Or ugyanolyan verseny, mint a szakácsolimpia. Sőt, az olimpia nehezebb, mert több mint 100 adagot kell készíteni, tizenkettőt pedig mindenki tud. Amúgy számára nyilvánvaló, hogy "ugyanazok indulnak mindkét versenyen".
Hogy mindebből egyetlen szó sem igaz, azt lehet, hogy törzsolvasóink tudják. De: van egy fiatal szakácsréteg, amely nagyon nem érti a helyzetet. Mert folyamatosan azt hallja, hogy "világhírűek vagytok, gyerekek", tulajdonképpen minden rendben, csak "figyelni kell a trendeket" és továbbra is "magyarosan főzni" (ezen értsd azt a bornírtságokat, amit a ők magyarosnak képzelnek), kvázi jobban oda kell figyelni a nagy öregek receptjeire, mert azok jók.
Mazochista hajlamú törzsolvasóknak javasoljuk, olvassanak bele néha a Gasztro Fórum című lapba, vagy vegyék meg a magyar mesterképzés kézikönyvét. A szakácsoktatás a tűrhetetlen színvonalról folyamatosan romlik, és akik ezért felelősek, nap mint nap emésztik fel a közpénzeket.
2005 óta valóban megjelent néhány étterem Magyarországon, ahová be lehet ülni, de kérdezzétek meg a tulajodnosokat és a séfeket, mit küzdenek nap mint nap (a nyersanyagbeszerzés és a specikfikusan magyaros ÁNTSZ előírásokon kívül) egy normális szakácsért vagy cukrászért.
Nekünk talán még ennél is határozottabban kellene definiálnunk magunkat. Ugyanis azok, akik felelősek a jelenlegi állapotokért (egyszerűség kedvéért a "túszejtők"), hirtelen elfoglalták a Bocuse d'Ort, kijelentették, hogy "az MNGSZ-nek kizárólagos joga van orságos bajnokságok rendezésére" (ami nevetséges), és úgy tűnik, szívesen állnának a Kulinárs Charta élére. A "túszejtők" már nehezményezték, hogy miért nem kértük fel őket a csatlakozásra...

MBTBD 2008.01.06. 10:53:28

Kedves Dobos Attila! Győrben pl. szakácsok (Edvi László és Suga Péter) alakítottak főzökört. Alakulnak másutt is, mihelyt több információnk van, feltesszük ide. Orge szavait szeretnénk idézni: "Ha már hárman együtt főznek, az is főzökör". Akiknek nincs saját környezetükben lehetőség, igyekszünk segíteni: most épp úgy tűnik találtunk egy jól felszerelt konyhát a közös főzésre...

Before 2008.01.06. 10:59:20

Kulta Katriina: ha valaki ilyen értelemben leszólná a magyar konyhát, a következő történne:

- az mngsz nyilatkozatot adna ki, hogy a magyar konyha igenis viághírű
- intelligens mélymagyarok hadüzenet küldésére szólítanák fel a kormányt
- jó marketingvénával rendelkező - és egyáltalán nem pénzsóvár - vendéglősök közös nyílt levélben szólítaná fel a közönséget, hogy bizonyítsuk be, milyen jók vagyunk, mindenki menjen hozzájuk kajálni szolidaritásból
- általános vélemény uralkodna el az országban, miszerint aki mondta, csak irígységből mondta, erről komoly tanulmányoktól kezdve, fórumokon való hörgésig folyna a hangulatot egyre feljebb srófoló vita
- Tamásék - és mindenki, aki hasonló véleményt fogalmazott meg a közelmúltban - alávaló nemzetárulóként kerülne át a széles köztudatba
- Lacibácsi felszólalna a parlementben, lovaggá ütnék és a guiness-rekorder szakácskönyvét kötelező tananyaggá emelnék a közoktatásban

Before 2008.01.06. 11:19:48

Kedves Dóra és Tamás!

Tökéletesen megértem és egyetértek azzal, amit leírtatok. Ugyanez a helyzet a többi posttal a blogon, nem azt vitatom, hogy ezek nem jogosak az utolsó betűig.
Amit szóvá szerettem volna tenni, az pusztán az utóbbi időben eltolódott arány, a pozitív hangvételű és a lehúzós, problémázós írások között.
Ti belekezdtetek a harcba, sajnos az ellenfél reagál, visszatámad, de - gondolom - ez érthető reakció az ő szemszögükből. Szerintem ha egy embert durván szembesítik a hibáival és folyamatosan üvöltik az arcába, hogy milyen ostoba, milyen hülye, stb, attól csak elszántabban lesz hülye. Itt most ez történik. Lássuk be, nem tudtok/tudunk mit felmutatni az mngsz-szel szemben a Bocuse d'Or is "őket választotta", sokezer vendéglátós tagjuk van, stb, stb. Nyeregben érzik magukat, SOHA nem fogják belátni, hogy amit csinálnak, az hibás út, ráadásul mivel egészpályás letámadást kaptak, mára nem maradt egyetlen terület sem, ahol az arcuk vesztése nélkül közeledni tudnának az álláspontotok felé. Lám, már a Kulináris Chartát is magukénak akarják.
Van egy mondás: ne kezdj vitába egy idiótával, mert lehúz a maga szintjére és ott rutinból megver. Azért mondom, hogy abba kéne hagyni a "hörgést", mert már most is úgy mutogatnak rátok, mint azok a folyamatosan hörgő magyar(gasztornómia)ellenes rosszindulatú újságírók.
Szerintem nem kell holnapra eredményt elérni. Ez egy hosszú folyamat lesz, erre kell berendezkedni. Segíteni egymást, azokat, akik a megújulás felé igyekeznek, nem szidalmazva azokat, akik jól érzik magukat a finom meleg szaros pelenkájukban.
Jó kedvet, jó hangulatot, örömteli főzést kívánok Nektek és minden erre nyitott embernek!

gasper 2008.01.06. 12:18:46

"fimbria 2008.01.05. 19:18:55"

Kedves fimbria. Kicsit megkésve, de reagálok. Az a helyzet, hogy nehezen tudok elfogadni bármilyen pozitív vélekedést az ötvenes évek magyar mezőgazdaságával kapcsolatban.
Abban az időben kék parolis fehérjetömegek járták a határt és meggyőző brutalitással tették gallyra a paraszti ill. gazdatársadalom egészét, roppantották meg a gerincét, tették tönkre tradícióit ("...múltat végképp eltörölni..."). Teljes családokat tettek tönkre, nyomtak le agrárproletár szintre. Az ember individuálisabb lény annál, mint amit rákényszerített ez az orwelli rémálom. Az enyhe kifejezés, hogy voltak vakvágányok.
(mielőtt bárki megvádolna, hogy a múlttal törődöm, úgy gondolom, hogy ezek nélkül a tények nélkül nehéz a jelen problémáit megérteni, ti.: miért szar mondjuk a magyar bolti liszt, mi nem stimmel a marhahússal)

Ma a magyar ember ismeri az egyféle paradicsomot, kétféle krumplit, a fűszerpaprikát, őrölt borsot, ételizesítőt, rendes marhahús helyett a tejelőmarhát eszi, hiszen így a gazdaságos nálunk az élet (2in1).

Hol vannak a jó kis bolgár kertészetek, meg merre legelnek jó húsmarhák, hol találok igazán jó hentest, saját készítményeivel, hol vannak a jó halárusok, meg persze a jó fajta halaink. Ennek az igénytelenségnek a gyökerei pedig igenis kacsintgatóskádárjános slampos, lumpen, korrupt országlására vezethetők vissza.
A módszerváltás már eleve egy tervgazdaságban, paternalizmusban szocializálódott (agrár)társadalmat talált, aminek egyenes következménye az, ahogyan azóta tovább durvultak a dolgok.

Ausztria mezőgazdasági adottságait tekintve jóval szűkösebb terület, mégis öröm látni őket, ahogy szerencséjükre lecsúsztak az orwelli nagy kisérletről. Pedig még 1945-46 brutálisan hideg telén Magyarországról érkeztek élelmiszersegélyek az éhező Bécsbe. Pedig nálunk sem volt éppen báli szezon.

Vizuális ember vagyok (szakmám szerint is). Érdemes megnézni mondjuk egy hetven-nyolcvan évvel ezelőtti fotográfiát egy disznóvágásról és megnézni egy huszonöt, vagy akár tíz évvel ezelőtti fotót egy mairól. Elő kell venni egy nagyítót is, mert az apró részletek a legárulkodóbbak. Szerintem zongorázni lehet a különbséget.

elnézést hogy hosszúra nyultam, üdv g.

Ede bácssi 2008.01.06. 13:03:46

Én igen nagy élvezettel olvasom e PhD szintű gasztronómiai esszéket, no meg a brilliáns hozzászólásokat is. A hazai vendéglátás sárba rántásával csak részben értek egyet, nem szabad a minimum háromszáz (zavartalanul eltöltött éves) francia hagyományokkal összevetni a jelenlegi helyzetet. Néha már az az érzésem, a követendő példa nem is a jó étel elkészítése, hanem a minél extrémebb furcsaságok kiagyalása, és feletetése a sznobokkal, akiknek pénzük, mint a pelyva, fölöttébb unatkoznak, és elvásott ínyüket már csak "töltött pondrókkal" lehet aktivizálni. Az előre lépéshez masszív vendéglőlátogató réteg kell, és ezt gyermekkorban lehet megalapozni. Apámnak köszönhetően az ötvenes években szinte minden nap a Kecskeméti utcai Erzsébet étteremben ebédeltünk, előfizetéses menüt (hét végén az Üllői úti Badacsonyban, á la carte), és ez alatt meg lehetett tanulni az éttermi viselkedést, az étlapok ismeretét, a választás fontosságát és metódusát. Ehhez persze kellett egy Feri bácsi főpincér, még az elsüllyedt Atlantisz idejéből, aki a Bristolban tanulta a szakmát. Azóta is muszáj vendéglőben étkeznem, még ha az utolsó fillérem is rámegy. De ez a "szoktatás" nem lehetséges a mai árakon, a mekibe vitt gyerek pedig nagy valószínűséggel örökre elveszett a minőségi vendéglátás számára. Tehát a "tintahalpuffancskákat Tokaji zselében, rebarbaramártással, szumátrai eukaliptuszlevélbe csavart füstölt lepényhalcsíkokkal" hagyjuk meg a szakácsversenyeknek és a New York-i brókerek divatos éttermeinek, nálunk jó lenne előbb kiváló alapanyagokból készült, jó ízű egyszerű ételeket főzni, épeszű áron, és akkor visszajön a közönség. És nem csak visszajön, ott is marad a vendéglőkben...

Fenriz 2008.01.06. 13:22:52

Kedves Ede elvtárs!

Ez aztán igazán megható visszaemlékezés volt a minőségi ötvenes évekre, köszönjük.

Comrade Fenriz

MBTBD 2008.01.06. 13:38:28

Kedves Before!

Nincs eltolódás, a blog túlnyomó része kultúrtörténet, konyhariport, recept és konyhatechnológia, kulináris tudnivaló.

(1) Igazad van: nem látnak be semmit. Megismételnénk: nem kívánjuk megtéríteni őket. Az érdeklődő civilszféra mellett azokat a fiatalokat akarjuk támogatni, akik... "Ugyanazokat a rég elavult, nem létező dolgokat tanulják MÉG ROSSZABB körülmények közt, mint mi húsz évvel ezelőtt; mert a felnövekvőket nagyon szoros gyeplőn tartják!" (Szabó Lajos szakács fejezte így ki magát, akiről a Pofonok c. cikk szól.)
(2) Sok szakács- és vendéglős ismerős indulatosan és/vagy kétségbeesetten kéri, hogy SOKKAL többet foglalkozzunk a mai magyar aktualitással. Olyan történeteket mesélnek, hogy hátborzongató.... lelkifurdalásunk van, hogy mindennek nem tudtunk még nyilvánosságot biztosítani, igyekszünk pótolni.
(3) Archív rovatot fogunk nyitni, ahol az érdeklődő olvasók sok háttérinformációt kapnak. Nekünk ezt is kötelességünk "felmutatni"! (Akit nem érdekel, ne olvassa.)
(4) A "franciák" (valójában európai bizottság, norvég az elnöke) egy dezinformációs akciónak dőltek be, melynek kulcsszereplője Sándor Dénes, az MNGSZ jelenlegi alelnöke. Ő volt az első Hagyomány és Evolúció verseny elnöke is.

Háttérinformáció: Sándor Dénes annak idején utólag hozta be az MNGSZT harmadik "szervezőnek", jóllehet a H és E verseny elindítói közt sokan kategorikusan ellenezték az MNGSZ és Sándor Dénes bevonását. Mint kiderült, nekik volt igazuk.

Úgy gondolod, hogy nincs mit "felmutatnunk"? Néhány szempont, amit fontosnak tartunk:

- A debreceni Egyetem gasztrokertet hoz létre régi és új fajták megtelepítésére
- Szakácsoknak sztázsolást szervezünk a világ élvonalbeli vendéglőiben
- Létrehoztunk egy műhelymunkát (az ország legjobb séfjei vesznek részt benne) és információcserét, aminek komoly szerepe van abban, hogy Magyarországon ma léteznek olyan vendéglők, ahová be lehet ülni, megindult az önképzés.
- A Reneszánsz Iroda az MGE-t kérte fel a Reneszánsz Év gasztroeseményeinek tanácsadására, szervezésére.
- Idehozzuk a világ egyik legtekintélyesebb szakácsát (Eckart Witzigmann), elvisszük a borvidékekre, és főzünk neki
- Az MGE hajtóereje a Kulináris Chartának, alakulnak az első főzőkörök
- Az ország legnagyobb kiadója az MGE-t kérte fel, hogy működjön együtt szakkönyvek kiadásában. A lektorálás már folyamatban van, a könyvek az MGE ajánlásával fognak megjelenni
- Az MNGSZ védnőki tábláival szemben hamarosan lesz az országnak hiteles vendéglőkalauza
- és maga A bűvös szakács, A MN és Gusto cikkek...
Mindez semmi? Amit nem lehet "felmutatni" az MNGSZ-szel szemben? Az MNGSZ kizárólag romokat tud "felmutatni"

Before 2008.01.06. 13:45:01

Látod, milyen könnyű figyelmetlenül olvasni és félreérteni valamit? Egyáltalán nem a saját véleményemet írtam le, hanem az övéket próbáltam tolmácsolni. Megfeszülhetsz, számukra akkor is csak egy kellemetlenkedő, ugráló újságíró maradsz, főleg, mert ez az érdekük.

Na, mindegy, most ment el a kedvem az egésztől...

Hapci 2008.01.06. 13:59:05

Kedves Candidus!
Ha az általam felsorolt újabb és fel nem sorolt régebbi éttermekben is rosszul érzed magad, akkor még nagyon sokáig frusztrált leszel, és külföldre járhatsz vacsorázni. Belátható időn belül max. 2-3 darab, ezeknél számottevően jobb (csillagos?) étteremre lesz igény és fizetőképes kereslet mindenféle értelemben lerongyolódott kis országunkban.
A Michelin-csillag mentes magyar éttermekben való botránykeltéssel se tudok egyetérteni, ha ezt csináljuk, a Bűvös híveit kiállhatatlan minoritásnak fogják látni azok is, akik töreked(né)nek a jóra. Semmit és senkit nem lehet úgy megreformálni, hogy ellenségnek tekintjük, és lehülyézzük. (Itt most hangsúlyozottan nem azokra a helyekre gondolok, ahol a pulykából készült bélszínlángos tetejére romlott májat pakolnak.)
Ha valami alapvetően jó, azt meg kellene dicsérni, nem azon cirkuszolni, hogy nem makulátlanul tökéletes. Ha meg rossz, vannak diszkrét módszerei is a nyomásgyakorlásnak, pl. lehet mailt írni az étterem séfjének vagy tulajdonosának, hogy ne szórjanak fél kiló porcukrot a desszertre.
Továbbra is kíváncsi vagyok, a felsorolt helyeket is elfogadhatatlannak tartod-e, és ha igen, miért. Ötöt kértél, kicsit több volt, és csupa elég új.

MBTBD 2008.01.06. 14:07:55

Kedves Before!
Kérünk, ne menjen el a kedved olyan gyorsan. Azt írtad: "Lássuk be, nem tudtok/tudunk mit felmutatni az mngsz-szel szemben a Bocuse d'Or is "őket választotta", sokezer vendéglátós tagjuk van, stb, stb"

Finoman mondjunk ennyit: nem biztos, hogy a "Bocuse d'Or" ma is elégedett a saját döntésével.

Magától értetődő, hogy az MNGSZ-nek most már mindig kellemetlen "újságírók" leszünk. Az egész Bocuse d'Or akciójuk arra épült, hogy van itt egy "újságíró, aki gasztrokritikákat is ír" - kontra "a magyar szakma"

De ezzel nekünk miért kell foglalkoznunk??

Valójában ők nem az "újságírók" ellen, hanem a szakma képzettebb része ellen fordultak, amely már kicsúszott a kezükből.
A Hagyomány és evolúció döntöjébe és annak közelébe kerültek valamennyien képzettebb, műveltebb, egyszóval jobb szakácsok, mint a komplett MNGSZ zsűri együttvéve.

Az Öreg 2008.01.06. 14:26:36

Tisztelt MBTBD. Amit a blog szerkesztőinek már most, mint módosítást fel kellen "mutatnia", az az utolsó kommentek számának, a 20-ról, 30 -ra növelése. A blog kommentárjainak száma már meghaladja (hála az növekvő népszerűségnek)a napi 20 bejegyzést. Az új ovasók, ha valamelyik régebbi témához fűznek megjegyzést, másoknak nehezen található meg, eltünik az egyre nagyobb, archív anyagban. Sokan nem ismerik a "CIMKEFELHŐ" használatának előnyeit.

Fauve 2008.01.06. 14:27:14

Kedves MBTDB!
Bárki bármit mond ez a cikk nagyon is aktuális!Akik receptekért járnak ide azoknak biztos unalmas megint arról olvassni mennyire elszomorító a helyzet..Beforenak írt válaszában megemlítette a fiatalokat akik csak azt halják,hogy ''kövessük a trendeket,, és főzzünk ''rendesen,,(magyarosan=pirosan).De nincs más választás.Magyarorszgág legjobb vendéglátos iskolájába járok és a szakmai órák legnagyobb kihívása,hogy ne sajátítsak el semmit abból az ún. alapból..Semmiről nincs szó,leginkább a könyvben leírt recepteket kell felsorollni..De mivel a tanárunk roppant büszke arra a 30évre amit a pályán töltött a tésztaköreteknél megemlítette,hogy a tésztát régebben nagyon fúlfőzték,de mostmár 'ándántéra, kell főzni,amikor a belseje még nyers.kusz-kusz:Buzadara a készülő étel gőzében 'kipárolva,.Ezt ki merem jelenteni,hogy itthon szakácsokat kifejezetten melósnak nevelik,csak annyiban különbözünk a lakatosoktól,hogy vas helyett mi azért mégis ételekkel dolgozunk és ez mindenképpen elitebb.elszomorító.De ki kell járni ezt a 3 évet mert csak akkor kapunk 'papírt,.De én nem elégszem meg azzal a semmivel amit az iskolában tanulok.Amikor úgy döntöttem,hogy szakácsnak fogok tanullni elhatároztam,hogy csak és kizárólag a legmagasabb szinten csinálhatom mert másképp semmi értelme.A középszerűség megvetését gyerekkorom óta belémnevelték:).Sokszor találkozom a cikkeikben olyan kifejezésekkel vagy technikákkal amiről nem is halottam..Hol lehet erről tanullni?Miből tanulnak a Cordon Bleuben?vagy a CIA-ben?Jól tudom,hogy a magánúton megszerzett tudásnak 'semmi hasznát, nem vehetem a munkahelyemen,hiszen a múltkor arról beszélgettem egy szakáccsal,hogy otthon friss tésztát készítettem,én gyúrtam,nyújtottam és mennyivel jobb volt mint a bolti.Az volt a gond,hogy 165gramm liszhez tettem 2 tojást (szakácsok könyve) mikor a nagykönyv(venesz?) 12dekához ír egy tojást..és miért nem az étk könyvemet használom,miért mindenféle szarből főzök (larousse,silverspoon olasz könyve,szakácsok könyve,Jacques Pepin...stb).Egy kicsit hosszúra sikerült a komment és sokakat biztos untatott de mindezzel csak a szerzők cikkének az aktualitását akartam alátámasztani.

MBTBD 2008.01.06. 14:30:25

kedves Kommentelők! Valaki felvetette, hogy "nehéz kibányászni" a magyar állapotokról szóló cikkeket. Információ: A "Címkefelhő" alatt (jobbra, a Címkék alatt) "magyar vitacikk" címen lehet megtalálni őket.

Hapci 2008.01.06. 14:35:30

Kedves MBTBD!
"De ezzel nekünk miért kell foglalkoznunk??"
(Ennyit.)
Tulképpen ezt fejtegette Before is. :)
A méltánytalanságokra csak egy józan válasz lehet, a szakma legjobb részével összefogva megmutatni, ki a jobb. És semmiképp se bonyolódni a politikára hajazó, mérhetetlenül gusztustalan pozícióharcokba.

MBTBD 2008.01.06. 14:54:43

Kedves Hapci! Sajnos kiragadtál az összefüggésből egy mondatot. A pontos tartalom: nem kívánunk foglalkozni azzal, hogy ők kellemetlen újságírónak tekintenek minket.

"Politikára hazajás"? Ez a vád nem először merül fel a blogon (jellegzetes "hungaricum"). Nagyon más a véleményünk, mint a ma uralkodó establishmenté. Attól, hogy ezt kifejtjük, nem leszünk olyanok, mint ők, akárki próbálja ezt inszinuálni.

csipkebogyó 2008.01.06. 15:05:19

Fauve:
Szoval "ándántéra" kell főzni??:)) Ez vmi olyasmi lehet, mint a cukorbetegek inzultálása.

Ede bácsi 2008.01.06. 15:16:33

Mindig csodálkozom, amikor ilyen mértékű szövegértési problémákkal találkozom, mondhatnám úgy is, fafejűséggel, de igyekszem roppant udvarias maradni. Ugye, kedves Fenriz? (Derék illusztrációjaként az ún. PISA-felmérés magyarokat illető kellemetlen adatsorának.)
Aki ebből a szövegből az átkozott ötvenes évek magasztalását olvasta ki, és engem - rendkívül művelten, angolul - elvtársnak nevez ezért, hát...!
Még egyszer nekifutok: annyit bátorkodtam elmondani, hogy egy gyerek (10-12 évesen) életre szóló élményeket szerezhet, ha elég korán megismertetik a vendéglőkkel. Bármelyikkel... Egyébként lehet, hogy nem hihető, de a 48 után bekövetkezett "vendéglátóipari szőnyegbombázás" rengeteg kárt okozott ugyan, de a megmaradt üzletek jó része még pontosan úgy nézett ki, mint a walesi herceg Budapestre látogatása idején, és többnyire ugyanazok dolgoztak benne, mint a háború előtt. (Sokáig Zádor Pista barátom édesapja, a Bristol volt teremfőnöke oktatta a budapesti pincértanulókat, akinek még arra is volt gondja, hogy a "leendők" tudják, ki Zubin Mehta vagy Roberto Benzi.) Persze, az államosítás tönkre tett szinte mindent - elsősorban az étlapokat, a konyhai beszerzést -, de az egyéni szakmai tartást nem annyira. Legalább is akadt néhány "utolsó mohikán". Ne tessék összekeverni a kecsegve ingó fecskét a recsegve fingó kecskével... Akinek maradt néhány kellemesebb élménye mondjuk 1951-ből, még nem Rákosi Mátyás reinkarnációja...

Before 2008.01.06. 15:22:09

"Lássuk be, nem tudtok/tudunk mit felmutatni az mngsz-szel szemben a Bocuse d'Or is "őket választotta", sokezer vendéglátós tagjuk van, stb, stb"

Ezeket az mngsz önigazolását bemutatandó írtam, nem pedig mint saját véleményt. Elnézést, ha félreérthetően fogalmazok.

Hapci 2008.01.06. 16:18:14

Kedves MBTBD!
Hát, itt a blogon, még senkit se láttam azt inszinuálni, hogy a két küzdő fél egyforma lesz attól, ha az egyik kifejti a negatív véleményét a másikról. Mi páran csak annak örülnénk jobban, ha ez a része a küzdelemnek (verbális gyömöszölés) nem válna túlságosan dominánssá a produktívabb dolgok helyett.
Emlékeztetnék Prof. Pizka hasonlatára, mint legtalálóbbra ezügyben.

amuci 2008.01.06. 16:56:33

Tisztelt Blogolók!
Mielőtt két táborrá szakadnánk amiatt, hogy kinek mennyi és mi mondani valója van egy addott témában, döntsük el, hogy a blog, mint műfaj mire való.
Arra e, hogy mindenki elmondhassa amit egy-egy felvetett téma kapcsán gondol, vagy tapasztalatait ossza meg a nagyérdeművel. Avagy csak egy szűk keretek közé szorított, pusztán a szakmai kérdéseket taglaló fórum.
Szerintem inkább az előbbi és ez bizony sok szempontot vonultat fel adott esetben. Akár tetszik, akár nem.

A. B. Normal 2008.01.06. 18:48:20

Before: Én érteni vélem a szorongásodat, de szerintem már nincs visszaút. Sem Dóra és Tamás, sem a szakma számra. És adja Isten, hogy a magyar emberek számára se legyen. (Ők még biztos nem tudnak semmit. Olcsó és finom, friss licsi van a Lidlben, válogattam, 40-es hölgyek mögöttem: "Á, nekem nincs az _ilyenekhez_ bizalmam!" Az ilyenek a licsi, meg a mangó, meg a nemtommi, wow...:D)

Polimer 2008.01.06. 19:40:11

Nagyon hiányolom azt, hogy szakmabeliek (szakácsok, felszolgálók stb..) kommenteljenek! Miért nem teszik? Pedig ők elmesélhetnék, hogy mik az igazi problémák. Nevetséges, hogy nem lehet jó minőségü alapanyagokat beszerezni, sőt sokszor bizonyos alapanyagokat sem!!! Így, hogy főzzek én tökéletest?! Nagyon sok koléga velem együtt, egyedül és túlhajszoltan dolgozik a munkahelyén, így hogy készítsünk tökéletes ételt?!
Sorolhatnám még napestig, hogy miért nem müködik ez az egész! Tehát nem feltétlenül a szakácsok fejében kell valamit átállítani, hogy minden szuper legyen!
Más!
Sopronban illetve környékén én szívessen létrehoznék egy főző kört!
Ha valakit érdekel jelentkezhet nálam:
thisisdigital@freemail.hu
Tudok hozzá egy jól felszerelt konyhát biztosítani.
A többi már csak rajtunk múlik!

Fenriz_Fafej 2008.01.06. 20:54:36

Drága kedves Ede bácsi,

azzal kézségesen egyetértek, hogy a gyerekeket fiatalon meg kell ismertetni a minőségi ételekkel, alapanyagokkal, éttermi kultúrával. Erre az említett életkor tényleg megfelelő.

Más kérdés, hogy abban nem értünk egyet, hogy a háború előtti konyha (1920 - 1945) olyan lenne amire túlságosan emlékeznünk kéne, de ez az én magánügyem.

Az ötvenes évek nyilván mindenkinek mást idéznek fel, van akinek internálást, meg nyomort, van akinek az akkori vendéglői miliőt...

Üdv

Fenriz (aki rosszul szerepelne a PISA felmérésen)

pacemaker 2008.01.06. 21:03:19

Kedves Polimer!
Hozzászóltam, kommenteltem többször is, az általad említett dolgokról... sőt, mind a két oldalról írtam már... megtalálhatóak gondolom a blogon a régi kommentek is...
(szakács volnék különben)...

Lehurrogtak többen, hogy ne legyek negatív... nem vagyok az... szkeptikus vagyok...

Minek írjam le sokadszor ugyanazt...
Itt egy "meccs" folyik... konok mind a két oldal, és sértődött is egyben...
Ebben a játszmában nem kívánok részt venni...

Az elsődleges számomra, hogy el tudjam tartani a családomat, a másodlagos, hogy ezért ne kelljen havi 260-270 órát robotolnom, néha embertelen körülmények között (erről rémtörténeteket tudnék mesélni órákig)...
Hogy az elsődleges és másodlagos szempont meg is legyen, kénytelen vagyok kompromisszumokat kötni... még az elveimmel szemben is... ez van...
Abból főzök, amit a tulaj vesz, és úgy adom ki, ahogy megkövetelik tőlem... aztán hazamegyek és nem foglalkozom vele...
Mert amikor cipőt veszek a gyerekeknek a boltban, nem kérdezik, hogy mit kellett érte csinálnom...

Ugyanezért nem szól hozzá sok kolléga... olvassák, és várják a fejleményeket...
Én is ezt teszem...
Olvasok... és hallgatok...

Viszont...
Most már Q-ra elegem van abból, hogy "felülről", úgymond szakmai "elit" akarja megmondani nekem, hogy mi a frankó ebben a szakmában... mindegy melyik oldal, és mindegy, ki ül abban a "főszékben"... meglátásom szerint önjelölt mind...

Engem EGY VÉLEMÉNY érdekel a munkámmal kapcsolatban...
És azt CSAK A TISZTELT VENDÉG tudja elmondani nekem...

A. B. Normal 2008.01.06. 22:25:51

Biztatásképp:
"Anyagi bajok, a lélek fásult közönye, társadalmi osztályok még mindig kisértő vilongása, nyílt és burkoltrosszakarat (és még sok mindent ide lehetne venni), mind meglevő bajok, és számolni is kell velük. Krónikus nyavalyái nemzeti életünknek, nehéz lesz velük megbírkózni. Most, a munkán innen, még nem is tudjuk biztosan, sikeres lesz-e a küzdelem. Különösen ilyen kevés anyagi és szellemi felkészültséggel nem mondhatjuk bizonyosan, amilyen a mi értelmiségünknek van. De _lehetséges_, mert a nép leki alkata nem zárja ki _eleve_, ennyit már tudunk."
Karácsony Sándor, 1922

muskotály küvé 2008.01.06. 23:14:01

pacemaker,

annyit hozzátennék az utolsó gondolatodhoz, hogy a t. vendég többnyire azt tartja jónak, amit a 70-es, 80-as években a hozzá nem értő, brutális ízléső maszek vendéglősök a hiánygazdasági helyzetben elé tettek, és ezt azóta megszokta. Nem az a lényeg, miből van, amit eszünk, hanem jó hangzatos neve legyen. Szegények vagyunk, de jól élünk, azaz telizabáljuk magunkat jó zsíros kajával. Ha ennek a közönségnek tetszik, amit csinálsz, még nem biztos, hogy elégedett leszel magaddal...
(Pl. palóclevest szerintem azért nem érdemes birkahúson kívül mással készíteni, mert a jellegzetes juharoma tejföllel, zöldbabbal és a fokhagymával együtt olyan egyedi ízt ad, amit sem sertéssel, sem pulykával nem lehet elérni :) )

csipkebogyó 2008.01.06. 23:29:51

Juharoma?? Akkor most vki gyorsan ki fogja találni a folyékony juharomát.

colizoli 2008.01.07. 00:26:32

kedves muskutaly küve.

igen de mi abbol a vendegbol elünk aki bejön hozzank, es mivel erre a szakmara borzasztoan igaz a piacgazdasag (tehat ha elegedet akkor talan visszajön, de ha nem akkor biztos nem jön vissza) es nekünk ezzeket az igenyeket kell kiszolgalnunk mert különben az utcan vagyunk.

colizoli 2008.01.07. 00:41:25

tehat itt nem a szakacsokkal van a baj hanem a magyar igenytelenseggel, mert nem hiszem hogy egy 2 millios nagyvaros tele turistakkal nem tudna egy-ket Michelin osztalyu helyett kitermelni.Es nagyon sok vendeglatos dolgozott külföldön több idöt akik mar hazatertek es nekik tudni kellene mi a lenne szinvonal. Ja hogy nem mennek vissza a magyar vendeglatasba, meg tudom öket erteni mert en se fogok otthon szakacskent dolgozni pedig van jopar eves nemzetközi tapasztalattom. Mert eszembe jut az otthon szellel szembeni hugyozas es az ember megunja a folyamatos hülyenek es szükseges rossznak valo nezesr es vagy belesimul vagy kitör. A kitöresnek meg ket modja van abbahagyod mint sok evfolyamtarsam, vagy go-west.

Nemes Mihály 2008.01.07. 01:21:46

Kedves Hapci!

Én megköszönném a részletesebb listát is, a címem: nemes pont mihaly1 kukac chello pont hu
Akár azt is támogatnám, hogy egy 20-30-as listát véleményezzünk és lepontozzunk, felkérve ugyanerre a szerzőpárost is, gondolom érdekes lehetne milyen vélemények születnek.

Az Öreg 2008.01.07. 02:15:13

Aspicius szerint: Consuetudo est altera natura. (A megszokás második természetünk). Ugyanúgy vélekedett Cicero is: Consuetudinis magna vis est. (A megszokásnak nagy a hatalma.) Ezek az örök érvényű mondások ma is aktuálisak. Tudomásul kell vennünk, hogy a vendéglőink, az 1950 –es évek óta beidegződött ételeket kínálják, a megszokott készítési, és tálalási kivitelben, mert erre van igény, és a versenyben talpon szeretnének maradni.

A Magyar Gasztronómiai Egyesületnek, és személy szerint a bűvös szakács blog szerkesztőinek az lesz az elévülhetetlen érdeme, ha segítségükkel, ezen a megszokáson, beidegződésen, változtatni lehetne. Úgy gondolom, hogy ehhez segítségükre lenne minden olyan ötlet, amelyik ezt a célt szolgálja. (A magyar gasztronómia helyzetének taglalást most már abba kellene hagynunk.)
Exempla docent. (A példák tanítanak!) Rajta! Magam részéről megkezdem a feljegyzéseim összefoglalását, hogy ha kérik, készen legyen.

P.S.: Kedves Gasztronauta, a kért választ, és a 100 éves receptcsokrot, a „Fúziós konyha (római egy)” kommentjéhez csatoltam.

Tikus 2008.01.07. 09:16:29

Ezt kellene elfoglalni egy ügyes hadmozdulattal: www.menjunkenni.hu/

Barnus 2008.01.07. 09:25:48

Kedves MBTBD!

Én magam Egy ember vagyok. Engem megtérítettetek. De a megtérítéssel együtt járó felelősség is a Tiétek! Meg kell fogni akezem, és vezetni kell. Mejd és elengedem a kezeteket, ha úgy érzem, elég magabiztosan állok a lábamon. De pillanatnyilag vak vagyok és süket, ráadásul az orrom sem túl jó :) Sok érdekes dolgot leírtok, de pl. nem tudom, hogy honnan ismerem meg a sonkahagymát, mire használjam a különböző fűszernövényeket. Ebben is segítségemre lehetne egy-két kép. Minőségi alapanyagokról beszéltek (a sóról szóló cikk egyébként 1. osztályú, ilyen kéne mindenről), de ÉN honnan tudom megítélni, hogy amit látok/veszek jó vagy szemét-e?
Tudomásul veszem, hogy ez egy szakmai blog. De kérlek titeket, hogy vegyétek figyelembe: ÉN (mi) vagyok a fizetőképes kereslet, aki az alapanyagokat is megveszi, és étterembe (jó étterembe) is elmegy kipróbálni, hogy mit lehet belőle csinálni. DE sehol nem tanultam (bár kellett volna!) az ABC-t. Kérem, hogy gondoljatok ránk, ami Nektek természetes, magától értendő, az számomra kínai....

Tisztelettel: Barnus

MBTBD 2008.01.07. 10:20:31

Kedves Barnus! Próbálunk minél több cikket folyamatosan feltenni az alapanyag-rovatba. Egyébként a profi szakácsoknak is alapvető feladata, hogy kifejlessze magában a különbségtétel képességét. Ez hosszúe idő. Sokszor nehéz is elmagyarázni dolgokat, mert nincs viszonyítási alap.
Egyszerű lenne a helyzet, ha volna legalább 1-2 kereskedő, akiben vakon megbízhatnánk hús-, zöldség vagy kenyérügyben. Sajnos ilyet nem ismerünk. Fausto, az olasz vendéglős mondta egyszer, hogy míg Olaszországban energiájának 5%-át veszi igénybe a nyersanyagbeszerzés, Magyarországon ez 40-50%.

Candidus (törölt) 2008.01.07. 10:56:09

Kedves Hapci,
elnézést hogy nem reagáltam pár dologra, de nem voltam gép közelben.
Huncut vagy mert felsoroltad az összes szóba jöhető éttermet Magyarországon. Bocs! Kihagytad a Kistücsköt és a Susogót a Ráspit. Ha unfair lennék akkor azt kérném, hogy sorolj fel még 10-et, de tényleg nem kérem, mert ha felsorolod akkor csak egy sehova nem vezető vita kezdődne. Ezen kívül - hirtelen átgondolva - kész! Nincs több étterem kishazánkba, ahova el lehet küldeni egy külföldit. Sőt ezek mindegyikébe sem lehet! A Porzellano-t nem ismerem a többiben többször is voltam. Vannak szörnyű élményeim, de most tényleg nem kell személyeskedni, mert ezekben az éttermekben - kivétel a Segal, mert az már hónapok óta nincs - tényleg történik valami, van "törekvés". Zárójelbe, a Segal körüli vircsaft is csak nálunk történhet meg. Máshol évek óta jólmenő, neves étterme lenne. Itt meg ez a megalázó tökölés. Mert legyünk tárgyilagosak és őszinték. Ezek az éttermek hol vannak csak a jobb burgenlandi-akhoz viszonyítva. De ha ezek mindegyike 13-14 GM pontos lenne is, akkor mi van. Nem tragikus a helyzet? Igazad van, el lehet menni már egy két helyre vacsorázni. Egy-kettőbe! De milyen egy ország vagy város gasztronómiai helyzete, ha egy menő várbeli étterembe, ahol hirdetik, hogy lehet sok kisadagot rendelni, akár harmad adagot is, ott a féladag bécsiszeletet úgy adják, hogy egy kész szeletet félbevágnak!? És milyen szeletet? Ilyen vacak rántott szeletet a hatvanas és hetvenes években nem lehetett felszolgálni. És sajnos mostanában ez nem tűnik fel a vendégeknek, hogy micsoda szemetet adnak nekik. Ezért írom, hogy 2005-ben jobb volt a helyzet mint ma.
Ezért gondolom, hogy ez a blog és a köré csoportosulóknak minden fórumon hallatni kell a szavukat, el kellene érjünk oda, hogy nem tűrik a vendégek ezt a színvonalat. Amit Tamás felsorolt mint tevékenység, az úgy kell ennek az országnak mint egy falat kenyér.
Egy teljesen másik területe a gasztronómiának amiről egyáltalán nem beszélünk a pincérkérdés. Hát az valami elborzasztó. Hol van egy olyan pincér, főpincér aki fazont ad a helynek, akire „felnézünk” akire évek múlva is emlékezünk, aki mindig ott van észrevétlenül, nem tolakodóan, bratyizóan, de mindig ott van ha kell, pont olyan távolságra ahogy kell. Tájékozott az ételek és italokat illetően, aki PINCÉR! Sehol. Én sok jóindulatú, törekvő fiatalemberrel találkoztam, de PINCÉRREL itthon, azt hiszem még nem!
Megint másik területe az egész gasztronómiának, a gazdasági, közgazdasági, tulajdonosi háttere. Emiatt vagyok a legpesszimistább, mert ha ezen a területen nem lesz változás, akkor bármit csinálhatnak a Tamásék és a többiek, semmi átütő nem történhet. Egy vendéglő nem egy vállalkozás!
Az valami más, több és csak a sor végén vállalkozás. Régen, nagyon régen az öreg tabáni Altbecker mondta, hogy azért megy jó a bolt, mert „mi nem szoktuk eladogatni az üzletet.”

gasper 2008.01.07. 11:11:47

Kedves Fenriz!

Már bocs, hogy bekapcsolódom Ede bácsival való vitátokba, de abban azért van igazság, hogy az ötvenes évek ocsmány világában aktív életkorban volt egy generáció, akik igenis próbáltak -neveltetésük folytán is- egyfajta polgári mentalitást fenntartani, továbbvinni, ha máshogy nem legalább családi és baráti körben. Akár még a börtönbcellában, vagy éppen a hortobágyi disznóólban is.

A másik dolog meg az, hogy a két háború közötti magyar gasztronómiát nem hiszem hogy érdemes "politically correct" módon negligálni. Tény hogy a magyar konyha a XIX sz. második felében kezdett gyökeresen átalakulni, de azt nem lehet állítani, hogy a két háború között nem volt egy olyan polgári réteg, amely igényes gasztronómiai kultúrával ne rendelkezett volna. Az egyik legemblematikusabb alakja a kor vendéglôs szakmájának mégiscsak Gundel Károly volt (nem összekeverendö a mai Gundel színvonalával). Talán anakronizmusnak hat, de szerintem a mai napig példa lehetne az a fajta minôségi hozzáálás a vendéghez, amit ô képviselt többek között a két világháború közötti Magyarországon.

mégegyszer bocs, hogy közbeszóltam, üdv.

Before 2008.01.07. 11:20:21

Candidus: csak pusztán a kíváncsiságom kielégítése okán kérdezném, mi történt a Segallal???

mrq 2008.01.07. 11:29:17

Ezek szerint nem érdemes éttermet nyitni itthon,mármint olyat ahol nem hajlandóak ezt a szemetet enni addni,nem hajlandóak meghajollni mások középszerű izlése elött.Nem a fokhagymától lesz valami finom,vagy a mustártól pikáns..pesztós-parajos okosság növényi tejszínnel vagy a margarinos rákleves..amikor ezt látja az ember már kérdezzni sem mer..
Engem érdekel ez az egész,amilyen könyv van azt mind megveszem,elolvasom és utána járok minden utolsó alapanyagnak vagy kifejezésnek,de még mindig nagyon nagyon kevésnek érzem ezt az összekavart tudást..Olvastam itt egy pár kommentet ami hasonló hangvételbe íródott mint az enyém..Fiatalok!Egy páran elindítottak itt valami újjat a mi dolgunk az,hogy mindent megtanuljunk ezektől az emberektől és majd mi is mindent megtanítsunk úgy 20 év múlva.Ehez összefogásra és nyíltságra van szükség, a tapasztalatok megosztására..Nagy gond,hogy semmilyen technikát nem tanulunk az iskolában amit az elmúlt 30-40 évben használtak europa konyháin...de itt sincs szó erről csak említés szintjén.Ha jól emlékszem itt kért valaki könyvcímeket amik bemutatják a klasszikus francia,spanyol vagy olasz konyhát!Nem várja senki a szerzőktől,hogy step-by-step postokat tegyenek fel...Akit érdekel az képzi magát,ha főz akkor a megszokott helyett valami újjat próbál ki,ahogy ezt énis gyerekkorom óta tettem...de mindig úgy érzem,hogy el vagyok tévedve ebben a gasztronomiának nevezett pókhálóban...Halász Zoltán könyvében sokszor említést tesz egy bizonyos grand cuisine-ről.Ez lenne a klasszikus,70évek elötti francia konyha?Vannak tanulni vágyó emberek,akiket talán még itthon lehet tartani és nem hagyják itt az országot az első adandó alkalommal.Jelenleg én is így gondolkozom,amint lehet elmenni innen és ha lehet csak turistaként hazajönni,mint ahogy annyiszor szerettem volna..

A. B. Normal 2008.01.07. 11:46:59

Candidus bejegyzéséről jutott eszembe a régi Vénpipás kocsma, a Horánszky utcában. "Fénykorában" (kb. 2002-2003) 4-5 féle ételt tartottak, de mindennap mást, és az esti sörözés közben a pincérsrác néha körbejárt egy-egy tálca friss süteménnyel vagy pogácsával, amit a szakács spntán sütött, és szintén spontán árképzéssel gyorsan kiadták. Én ott éreztem, hogy milyen természetes, ha egy helyen a szakács és a pincér is normális, emberközeli, figyel. Amit adtak olcsó és jó házikoszt volt. Aztán bezártak, ki tudja, miért (8.ker). Most valami pizzéria van ott.

Hapci 2008.01.07. 12:15:32

Kedves Before!
Bocs, hogy belekotyogok. Segal, ha jól értettem az Index Fórumon egy bennfentes beírásából, összebalhézott a volt főnökével, akitől bérelte a helyiséget a Magyar utcában.
Már nyitott újat (Ó utca), www.segal.hu

grincs 2008.01.07. 12:47:21

MBTBD és mások!
Csak hogy enyhítsem a témát: a főzőkör nagyszerű -- ha van Bp-en is (főleg Budán), akkor nem lehetne itt reklámozni?

A másik: én személy szerint évek óta vágyom igazi főző (vagy inkább kulináris) tanfolyamra menni, olyanra, ami külsősöknek szól, nem feltétlenül vendéglátósoknak, és ahol csúcsgasztronómiai technikákat (is) lehet tanulni. Miért nem csinál valaki ilyet? Én megfizetném, amibe kerül. És biztos más is. Mindenkinek megérné...

Előre is köszönet, gondolkozzon már ezen el mindenki. Tudom, hogy olyan színvonalú, amire gondolok, nincs sokat szidott hazánkban.

Csaba 2008.01.07. 12:51:14

Üdv Mindenkinek!
Kedves Hapci és Candidus!
Másokat is érdekelne az az étteremsor!Mekaphatnám én is?Vagy esetleg közzé lehetne tenni!
Mi történt Segál-lal engem is érdekelne!
Más: 3nap alatt lemaradtam mindenről,bepótolhatatlan a hátrányom nem győzök olvasni. Az áru magyarországra jövetele tapasztalatból tudom ,hogy zűrös!!Ua. argentín marhát akár 2x drágábban adják 1 hónap múlva a szállítók,mert nyeregben érzik magukat...Ha kiváló válogatott magyar(Sárgalábú 25-28dkg-os comb!)tanyasi csirke röpke 2 hét alatt elfogy...van helyette halízű,béka méretű! Ugyanannyiért! És tényleg a vendéglőtulajdonoson múlik ,hogy mit és hogyan főzzünk,amit enged-ami még megéri neki-addig és nem tovább!
Üdv!

Csaba 2008.01.07. 12:55:44

Kedves grincs!
A culináris ha jól tudom foglalkozik ilyennel!!!Ez évtől.Helyeket percek alatt eladtak! Bocs a reklámért ,de már szerepeltek előtte is itt!

Before 2008.01.07. 12:56:58

Hapci: köszönöm szépen, azt hittem valami sokkal "magyarabb" sztori van a háttérben.

grincs: bizony, egy ilyen tanfolyam kiváló ötlet lenne, hajlandó lennék - ésszerű keretek között - komolyan áldozni rá.

Hapci 2008.01.07. 13:01:19

Kedves Csaba!
Picit lapozz vissza (01.05.23:03), közzé van téve. Nekem jó még legalább 10 másik is Budapesten, Candidus igényesebb. :)

grincs 2008.01.07. 13:04:48

kedves Csaba, sajnos nem tudtam róla, most lecheckoltam a honlapjukon, valóban betelt minden. az igény minden jel szerint jelentős, a kereslet fizetőképes, hát akkor itt a lehetőség mások előtt is, hogy csináljanak ilyet...

nos??

Az Öreg 2008.01.07. 20:10:23

Kedves Candidus, van ilyen PINCÉR, nagybetűvel írva, mégpedig sok. Igaza volt öreg nagybátyámnak, aki szerint: …vannak jó szakácsok országunkban, és amilyen a szakács, olyan a pincér is! (Ilyenkor mindig hozzátette, már majdnem olyan jók, mint a régi óbudai szakácsok.)
Legutóbb a Gold Center éttermében (ahol igen jó séf működik) találkoztam eggyel, aki régi törzshelyemről emlékezve, keresztnevemen üdvözölt, és kérés nélkül hozta a megszokott italomat, a kéményseprőt. (Vajon a fiatal pincéreink, a szódagép feltalálásának hazájában, tudják mi az a kéményseprő?)

Hapci 2008.01.07. 23:14:11

Megint nem értek egyet Candidussal (bocsánat...), viszont nagyon egyetértek az előttem szólóval. A jó helyeken vannak PINCÉREK, sőt, olyat is tapasztaltam már, hogy egy (engem) nem annyira lenyűgöző konyhájú helyen fantasztikusak a pincérek (Café Kör).
A szóban forgó úr (Gold Bisztró) nálam is a legjobbak egyike.

leone007 2008.01.07. 23:41:38

PINCÉR ügyben nekem is vanak jó tapasztalataim. Van több olyan is itt Debrecenben (3-4), aki több helyen is dolgozott már, mindenhol megimert, mindenhol tudta mit fogok kérni. Az utcán is megismerjük egymást. Miattuk érdemes "eljárni".

Hapci 2008.01.07. 23:46:20

Kedves Candidus!
Van azért, amiben egyetértünk, pl. amit az éttermek tulajdonosi hátteréről írtál.:)
Nem vagyok túl tájékozott ezen a téren, de némileg riaszt, hogy sztárjaink és celebjeink mintha kezdenének kedvet kapni az étteremnyitáshoz. Netán idővel politikusaink is csatlakoznak, miután sokan elkezdtek borászkodni, mert az annyira menő.
No, ezek a kiváló emberek, akiknek végtelen igényességét, tisztességét és szerénységét naponta nyomon követhetjük, valószínűleg nem hozzák majd közelebb a magyar gasztrokánaán megvalósulását.

Véreshurka 2008.01.08. 14:26:48

Kedves Csaba és Grincs!

A Gold Bisztró szívesen helyet ad főző tanfolyamnak, főző kurzusnak, szombati vagy vasárnapi napokon. Az érdeklődőket az alábbi e-mail címen illetve a helyszínen személyes megbeszélés keretében tájékoztatjuk a részletekről. A témákat rugalmasan alakítjuk ki a résztvevők igényei szerint. E-mail: info@goldcenter.hu

Before 2008.01.08. 14:44:36

Remélem a 15 perces reakcióidőmmel még nem késtem le semmiről. :)

muskotály küvé 2008.01.08. 14:48:46

Van fény az alagút végén.
Most jövök a többek által emlegetett Gold Fitness kajáldájából, elképesztően jó kaja, 3 fogás = 1100 Ft.
Olyan serpenyős rostélyos, amit minden, 40 éve hivatalos emberrel megkóstoltatnék, hogy ezentúl ezt tanítsák az iskolában... (Ha jól értettem a pincér szavait, valami sous vide szerű módon, tálalás előtt átsütve készült.)
Ilyen helyből kéne nagyon sok, tőlem akár celebek is nyithatják, csak ne ők főzzenek...

Terika 2008.01.08. 18:01:26

Kedves politikaellenesek!
Nagyon népszerű, de cseppet sem ésszerű álláspontot képviseltek. A régi görögök nemes egyszerűséggel csak idiótának nevezték a polisz ("közjó") ügyei iránt nem érdeklődőket. Ha sok ilyen van, abból csak a "köz" felett álló elit húz hasznot. Nekünk közembereknek annál inkább érdekünk a közügyekben való tájékozottság. És ha valaki azt hiszi, hogy ennek a gasztronómiához semmi köze, szerintem téved. Vastagon politikai döntések eredménye az, hogy egy országban génmódosított búzamezők váltják a génmódosított kukoricamezőket, vagy minőségi élelmiszert előállító tanyák tartanak el sok-sok gazdát, netán fenntartható gazdálkodással, megőrizve legalább a táj meglévő biodiverzitását.(Nyugat-Európában a falu vagy a vidék tudtommal nem szűnt meg élőhely lenni.) És akkor egy minőségre törekvő étteremnek sem kell Bécsig szaladni alapanyagért. Lehet, hogy gazdasági patriotizmussal vádolnának minket ezért egyébként azok, akik a legerőteljesebben patrióta gazdaságpolitikát alkalmazzák, ha a saját házuk tájáról van szó. Mert senkinek sem kellemes parlagfűhalomban, szemétlerakók közt, illegálisan kiirtott erdőmaradványok közt élni. És ez mind politika.
Ui: Minden népnek olyan vezetői vannak, amilyet megérdemel. Egy politikautáló népnek pl. ilyenek.

grincs 2008.01.08. 19:12:02

kedves Véreshurka, köszönjük!

(Terika: a szavak jelentése változik idővel... az idióta sokak fejében épp ellenkező jelentésre váltott (mármint azt illetően, hogy az általad említett szituációban melyik félre mondják), de viccen kívül: a politizálás szó jelentése is módosult, rengeteg negatív felhang csatlakozott hozzá, és szerintem a "politikaellenesek" inkább ezt a módosított jelentést kifogásolják)

Terika 2008.01.08. 19:12:32

Kedves muskotály küvé,
még egyszer köszönöm, hogy segítettél a báránykám elhozatalában. Én is pont a palóclevesre gondoltam, amit nagyon szeretek és még sose tudtam bárányhúsból elkészíteni! (egy 80 fokos báránycomb vagyis kettő már elkészült.)De bevallom teljesen tudatlan vagyok (pl. birkapörköltet sem csináltam még soha és azt sem tudom, mi az a parírozás). Gondolom a palóclevest is a gulyáshúsból kellene elkészíteni, csak azt balgán egyben lefagyasztottam, és így szerintem levesnek sok. És azt sem tudom, hogy a belsőséggel mit kezdjek. Jó tanácsokat köszönettel fogadok!

Susula 2008.01.08. 19:24:01

Kedves Terika! Köszönöm, végre egy józan hang! És mindenkinek figyelmébe ajánlom Susan Loomis: Ház a Tatin utcában c. könyvében egy francia vidéki szombati piac leírását. Az ember nem tudja, sírjon-e vagy nevessen /kínjában-bánatában/!

Benikuty 2008.01.08. 20:23:16

Terika, igazad van, a Húsvéti bari érkezése előtt nekem sem árt jobban tájékozódni.
Kár a jó húst elkótyavetyélni:)

Terika 2008.01.08. 20:35:07

Kedves Benikuty,
amit írtál, azt úgy értelmezem, hogy érdemtelennek minősültem a barikádra. Sajnálom, én csak amatőr vagyok és szívesen tanulok. Most pl. Tamáséktól, 80 fokos báránycombot. A politikai (azaz közügyekkel kapcsolatos) és egyéb véleményemet pedig szívesen vállalom, de ennek a bárányhoz tényleg nincs köze. Ez az első bárány, amit módomban áll elkészíteni, és nem szégyellem bevallani a tapasztalatlanságomat. Az első próbálkozásnak azért sikere volt. Úgyhogy még egyszer, én csak megköszönni tudom neked a lehetőséget, Tamáséknak a receptet. Én azért olvasom ezt a blogot, hogy tanuljak.

Benikuty 2008.01.08. 21:11:14

A jó húst én kotyavetyéltem el, Terika. Lefagyasztottam szinte mindent kivéve egy combot, amit Szilveszter napra sütöttem.

Vagyis Húsvét előtt nekem kell szétnéznem:) Aztán megosztjuk a tapasztalatokat!:)

muskotály küvé 2008.01.08. 22:00:24

Szia Terika,

Örülök, hogy segíthettem...
A májat kirántottam (kis darabokra vágva, úgy hogy a vastag erek ne essenek bele). A tüdő egyik feléből + gombából, mozarella-léből levest csináltam (a tüdőt egészben pároltam a gombával, és külön felvágva tálaltam, de végül is mindenki megette; bevallom, én most ettem először, de meglepően jó ízű és állagú dolog, ha vendéglős lennék, ebből csinálnám a részeg posztszovjeteknek a libamájat :) ), a tüdő másik feléből, a szívvel és egy lapocka húsából sóletszerű, de lencsés ételt csináltam elsejére.
A lapockát érdemes kicsontozni, én abból (és nem csontos oldalasból) csinálnék palóclevest (esetleg a csontot is belefőzve). Palóclevest nagyjából az Ínyesmester szakácskönyve szerint + kevés fokhagymával szoktam főzni; talán jobb volna hozzá "öregebb" állat, de így is biztos jó lesz.
Az oldalasból szerintem pörköltet érdemes, Benikuty szerint abba javasolják a juhászok a belsőséget belefőzni.
Ha valamihez kell rozmaring (és nincs), gyere nyugodtan, egyébként is vissza kell vágnom, mert kissé elburjánzott...

dorka 2008.01.09. 15:21:15

egy budai főzőkörbe én is szeretnék jelentkezni.Én magam előszeretettel nézem a német VOX-on minden munkanap este 7kor a Das perfekte diner műsort ahol magánemberek főznek egymásnak.Érdekel a laikusok igyekezete,tudása,konyhája,vendéglátása még akkor is,ha tudom, hogy a tv műsor kedvéért erősen fel vannak tupirozva. Ezt a műsort követi azonban az előbbiből kikerült személyekből álló csapat akik egy-egy jobb vendéglőben mutatják meg a tudásukat 20 főre főzve.Ez is érdekes műsor, lehet tanulni belőle, bár inkább szórakozás mint alapos ismeret - de ismeretterjesztés!! Ezek szerint a németekre is ráfér?

molbika 2008.01.09. 17:23:51

Tisztelt MBTBD !
Nem kellene néha moderálni a szájtépőket?
Magam is arra a követtkeztetésre jutok, hogy távol tartsam magam ,pedig érdekelt a blog de nem is tartom érdemesnek a reagálást, mert kezd világossá válni, hogy itt felhergelt emberek véleményeinek összeeresztése és az infók saját arculatra formálásáról van szó!

Hobbiszakacs 2008.01.09. 20:44:29

Bocuse d'Or előzetes:

hobbiszakacs.blog.hu/

Terika 2008.01.09. 22:23:32

Kedves Benikuty és muskotály küvé,

köszönöm a tippeket. Nekem tényleg szükségem volna gyakorlati útmutatóra, arra, hogy valaki meg is mutassa, hogy kell mondjuk hússal, hallal bánni, mert tényleg sokszor van olyan érzésem, hogy ilyen kevés gyakorlati tudással (de hát honnan lenne? úgy nőttem föl, hogy a bélszín szót nem is hallottam)nem is érdemes drága alapanyagokhoz nyúlnom, mert csak elbarmolom. Olvasom angol életmód magazinokban, hogy ott nagyon népszerűek az amatőr főzőtanfolyamok, vagy főzőalkalmak: van Michelin csillagos szakács, aki panziójában ilyet szervez (saját konyhakerttel, stb), de kisebb vállalkozók is hozzáfognak ilyesmihez. Ilyen kellene nálunk is; pl. ha Tamásék ilyet szerveznének, jó pár tanfolyam előre tele lenne szerintem... Rozmaringom nekem is van több cserép, kertész szívű férjem állandóan méltatlankodik is, amiért bonszájosítom őket...De nagyon várom már, hogy igazi nagy kertünk legyen is.

Hapci 2008.01.10. 01:15:00

Molbika: ..."mert kezd világossá válni, hogy itt felhergelt emberek véleményeinek összeeresztése és az infók saját arculatra formálásáról van szó!"
???

Kusuma 2008.01.10. 12:00:57

Mai kis színes:

www.nol.hu/cikk/477140/

HSZ

gastande 2008.01.11. 02:49:44

Lassan 20 éve használok ilyen serpenyőket, és egy kacsasütőt, amiben többnyire liba sül, szigorúan csak sóval ízesítve.
Eddigi tapasztalataim alapján 3 dolog miatt nem szeretem a zománcozottott vasedényeket. Ezek a következők:

1, Ha mondjuk húst, vagy zöldséget sütók kezeletlen vason, akkor annak olyan íze lesz, mint semmi máson, másban. Egy szimpla natúrszelet is egész más lesz, a libacomb meg..., de még a párolt káposzta is.
2, A használat során a vas kap egy felületet, ami egyre jobb lesz. Vannak 50-60 éves edényeim, azokban lehetetlen, hogy bármi leragadjon.
3. A zománc hőtágulása nem azonos a vaséval, ezért idővel berepedezik, akármilyen csodazománcról legyen is szó, és akkor már nem könnyű tisztogatni, nem elég a forró víz. Mellesleg az IKEA-ban megnéztem a serpenyőket, de keresni kellett, mire találtam olyat, amin még mindenhol ép lett volna.

Talán van még egy ok, bár ez már teljesen szubjektív. Jobban tetszenek a szép vasak, zománcozottból kevés igazán szép van, álltalában érezni lehet, hogy csak azért van ott, hogy elfedje az öntés egyenetlenségeit

Vandblog 2008.01.11. 15:43:10

Kis vidéki színes
"Szeged - A Bolero tulajdonosa szerint a szegedieknek egyelőre nem kell a csúcsminőség, ezért döntött úgy, hogy határozatlan ideig lakatot tesz éttermére.":

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/bezart_a_bolero/2043293/

MBTBD 2008.01.11. 15:47:11

Ez sajnálatos. Tesztelőink szerint a Boleró volt az egyik legjobb Budapesten kívüli étterem.

dorka 2008.01.12. 09:17:03

Kedves Kusuma,
az idézett cikknek teljesen igaza van,nemrégen nyílt meg egy étterem a II.kerületben ahol egy 0,5 l-es "amerikai" ásványvízért 2000,-Ft-ot kértek.A villányi vörösborért 19.000.-et(sajnos nem emlékszem kié volt, de nem túl neves mert azt megjegyeztem volna)
Nagyon elegáns,minden berendezés szép új és a nagypénzű fiatal yuppiek számára készült.A bejáratnál nincs tükör a ruhatárban, a pincér szokásosan alighogy leültünk már azt kérdezi mit iszunk.Még azt sem tudom mit eszem majd,miért igyak.A fenti ásványvizet kéretlenül adta az asztalra és azonnal fel is bontotta.Sorolhatnám végig az apróbb és nagyobb hibákat de a legfőbb- és itt is sokak véleményében hallom- ami JÓ annak miért kell DRÁGÁNAK is lenni.Ezt találom teljesen ELFOGADHATATLANNAK. Olaszországban a nanna féle ételek az igaziag és ezért tódulnak 33 km-ről is oda.Lásd korábban említett ausztriai POGUSCH étterem ahova 140 km-t is elmennek és a hely tiszteletére stájer népviseletet vesz fel még a bécsi vendég is!!

B B 2008.01.12. 16:02:45

Dorka, normális esetben a világon mindenhol ami jó, az drága, ami rossz, az olcsó. vagy jobb lenne fordítva? olaszországban pl. (de tkp. bárhol európában) minden valamire való hely egyben nagyon drága, sokkal drágább, mint itthon. nálunk a nagyobb baj inkább az, h a minőségi étkezésnek még alacsony a presztízse, a tehetősebb réteg x5ös bmw-re nem-, a normális vacsorára már annál inkább sajnálja a pénzt. a valóban színvonalas nyersanyaggal próbálkozó vendéglők jelentős része ezt nem tudja érvényesíteni áraiban, holott a költségek semmiben nem maradnak el az európai áraktól, sőt...

orbán béla 2008.01.16. 09:51:36

Ez egy ollózott újságcikk
Nyitna-e Ducasse éttermet Budapesten?
Kovács Tibor, 2008. január 10.

Alain Ducasse a világ egyik leghíresebb és legjobb szakácsa, sõt nemcsak szakácsa, de gasztroüzletembere is. A világ számos országában köthetõk éttermek a nevéhez. Bejrúttól Tokióig, Toscanától Hongkongig. Étterem- és hotelkalauzt készít, könyveket ad ki, iskolát vezet. Sokszínû és fáradhatatlan személyiség. Éttermei összesen 13 Michelin-csillaggal bírtak, 3 étterme is kapott 3 csillagot (New York, Monaco, Párizs). Vajon látna-e Ducasse valamit Budapestben, ami miatt érdemes lenne itt éttermet nyitnia? Azt is kérdezhetném, lehet-e sikeres egy fine dining étterem Magyarországon.

A magyar gasztronómia fejlõdni fog, mert szerencsére egyre többen beszélnek róla, egyre többen akarnak érte tenni - és mert már nem tud hová süllyedni. A jelenlegi magyar gasztronómiával a legfõbb baj az, hogy nincs, csak vendéglátóiparról és élelmiszeriparról beszélhetünk, valódi gasztronómiáról nem. Nincsenek nemzetközileg jegyzett éttermek, séfek, újítások, nincs színvonalas hazai alapanyag-termelés, nincsenek iskolák, a tradíciót elfelejtettük, a világ trendjeit nem követjük, vagy legfeljebb csak rosszul másoljuk, ahelyett, hogy magyarként újrateremtenénk azokat, és akkor a felszolgálást még nem is említettük. Ráadásul a szakma egy jó része súlyosan önhitt, nem látja gyengéinket, túlértékeli teljesítményünket, s ráadásul még a fogyasztók sem elég igényesek.

Egyszer a benzinkutasok sztrájkja idején jártam Rómában. Az egyik taxissal arról beszélgettem, támogatja-e a sztrájkot. Persze, mondta, hiszen mindenki meg akar élni, kell a pénz lakhatásra, a gyerek iskoláztatására és étteremre. Így mondta: "ristorante". Nem úgy, hogy mangiare (evésre). Ekkor értettem meg az olasz éttermi kultúra lényegét. Az olaszok lételeme a vendéglõbe járás. Állandó fogyasztói réteg van, amely eltartja a hihetetlen mennyiségû éttermet. Ilyen tömegbõl könnyen kiválasztódik néhány mûvészi ihletettségû hely.

Cividale jó tízezres kisváros Udinétõl 10 percre. Közel 200 melegkonyhás hely van. Szekszárdon, ahol 35 ezren laknak, kevesebb mint 100. Nálunk 350 ember tart el egy éttermet, náluk 60.

Lonigóban található a La Peca étterem. Kaland már megtalálni is. Egy Michelin-csillaga van. Nagyobb település, turistaattrakció nincs a közelben, érthetetlennek látszik, mibõl él meg. Mint kiderült, a 33 kilométerre levõ Veronából járnak oda. Nálunk ki utazna 33 km-t egy vacsoráért?

Ehhez persze autózni kell, és esetleg 1-2 pohár bor után hazavezetni. Az unióban csak öt ország van, amelyben ez nem lehetséges, mert a törvény egy kortyot sem engedélyez. Mind az öt az újonnan csatlakozottak közé tartozik, és nem a gasztronómia vezetõ hatalmai.

Hazánkban az éttermi piac parányi. Az EU-ban az utolsó helyen kullogunk. Az olaszok ötször annyit járnak étterembe, mint mi. 2007-ben az emberek 36 százaléka mondta, hogy egyáltalán nem jár étterembe. Az éttermi borfogyasztás is siralmas, kb. az uniós átlag harmada. Ebben is benne van a zéró tolerancia.

Kereslet nélkül pedig nem megy. Igaz, az életszínvonal emelkedésével javul majd a helyzet, a katalán gasztroforradalom is akkor bontakozott ki, amikor Spanyolország elkezdett gazdagodni. Csakhogy nálunk szegényebb országokban is többet járnak étterembe. Persze a szakmának kellene a változások élére állnia, nem pedig elégedetten hátradõlni, hogy mi már a csúcson vagyunk.

Étteremben vagy más vendéglátóhelyen reggelizik, ebédel vagy vacsorázik

Forrás: GfK Roper Reports Worldwide, 2007
Havonta Hetente
vagy gyakrabban vagy gyakrabban
Nyugat-Európa (6 ország) 57 31
Olaszország 67 51
Spanyolország 71 48
Svédország 61 33
Egyesült Királyság 63 28
Franciaország 52 26
Németország 43 13
Kelet- és Közép-Európa
(4 ország) 26 13
Cseh Köztársaság 36 20
Lengyelország 27 14
Oroszország 25 13
Magyarország 28 11

A képzõmûvészet is általában a megrendelõk mûvészete volt. A reneszánsz nagyjai, mint Michelangelo, kézmûvesmûhelyeket mûködtettek, és tulajdonképpen az építõiparban dolgoztak. A paloták építtetõi jöttek hozzájuk díszítõelemekért. Rendeltek egy ajtót, egy pár szobrot a kertbe. Ilyen mûhelyek százával voltak, mert óriási volt a kereslet. Mégis csak egy Michelangelo van, mert a tehetség nem terem minden kapualjban.

A gasztronómia a pillanat mûvészete, ahol ehetõ mûtárgyak készülnek. Ehhez igényes és állandó közönség kell, mert a mûtárgyaknak mindennap el kell készülniük, hogy a konyha fenntartsa magát. Ebben a mûvészeti ágban nincsenek meg nem értett mûvészek, Van Goghok, akiket majd haláluk után felfedez a világ, csak tönkrement vállalkozók. Éttermet csak keresletre lehet építeni, mert aki nem nyereséges, az nehezen lesz elismert séf. Az éttermi kultúrát nem a séfek, hanem a kereslet határozza meg. Ritka a magányos zseni, a forradalmár, aki kereslet nélkül is képes sikerre, mert maga teremt keresletet. Néhány száz gasztromániás nem tudja eltartani a fine dining szektort. Az éttermeket romantikus párok, taxisok, tanárok, cégek, üzletemberek és turisták tartják el. Ezért a jó éttermek nem egyenletesen oszlanak el a világban. Hiába nyitna valaki egy 3 csillagos színvonalú helyet Szicíliában, ott nincs rá igény. Ellenben Burgundiában több is megél kényelemesen. Képzeljük el, hány ilyet bírna el Szekszárd vagy Tokaj!

Az éttermek nem a vállalkozóról ismertek, hanem a séfekrõl. Vannak éttermi kalauzok, szervezetek, ahol kritérium, hogy a séf tulajdonos is legyen (Jeunes restaurateurs d'Europe), és a csillagokat is a séfek kapják. Nálunk az étterem elsõsorban ingatlanbiznisz. Az nyit éttermet, aki az önkormányzatokkal olyan viszonyban van, hogy ilyen-olyan módszerekkel meg tudja szerezni a megfelelõ helyiségeket. Nálunk az étterem elsõsorban üzlet, pedig a csúcsgasztronómia legalább annyira önmegvalósítás is. Elhivatottság, szenvedély nélkül nem lehet a csúcsra jutni. Ezt pedig nem lehet ingatlanbiznisszel kombinálni.

Fine dining éttermet nyitni nem feltétlenül a legjobb üzlet. Ez igaz akkor is, ha ezen éttermek csúcskategóriáiban egy kétszemélyes vacsora akár 400-500 euróba is kerülhet. Drága az alapanyag, a berendezés, méregdrágák az ételekkel harmonizáló (akár arany) étkészletek. Az állandó megújulás, a magas színvonal megtartása sok idõt és pénzt követel. Az ilyen étterem beruházási költsége milliárdos nagyságrendû. Az italkészlet beszerzése önmagában egy vagyon. Egy egycsillagos étteremben is 600-700-féle bor szerepel borlapon, de van olyan háromcsillagos hely, ahol 4500. Ez 10-120 ezer palackos készletet jelent. Ezek nem olcsó borok, így könnyen kiszámolhatjuk, hogy a borkészlet értéke 500 milliótól 2 milliárdig terjedhet. (Félreértés ne essék, ezek az árak háromcsillagos éttermekre vonatkoznak, és azok közül is a drágábbakra, az egycsillagos családi étterem árai, ahol csak szimplán jó a konyha, két személyre 20-25 ezer forintnál kezdõdnek, míg nálunk a "menõbb" éttermekben ez 30-50 ezer forint. A vásárlóerõt figyelembe véve a mi áraink magasak, e tekintetben lenne tartalék a minõség megteremtésére.)

Az alapanyagok beszerzése és kiválasztása külön mûvészet, amiben a magyar ingatlanosok nem túl jók. Õk a minél olcsóbb beszerzési források érdekében bármire hajlandók, pedig ebben nincs megalkuvás egy komoly étteremben. Az étlapokat nemcsak a kreativitás miatt kell folyton váltogatni, hanem azért is, mert az alapanyagok idényszerûen biztosíthatók. A borlapoknak pedig az étterem saját ízlését kéne tükrözniük, nem pedig a legtöbb beugrót fizetõ kereskedõ érdekeit.

Magyarországon sajnos még nem érett a helyzet egy nemzetközileg is elismert hely megnyitására. Ha nálunk valaki jó éttermet akar nyitni, franciás, olaszos menüvel jelentkezik. Esetleg a "fúziós" konyha valamilyen válfajával. Csakhogy nálunk a fúziós konyha az, ha egy étlapra kerül a sushi és a borjúpaprikás. Ez pedig legfeljebb konfúzió, azonfelül botrány és szegénységi bizonyítvány.

Vajon miért nincs jó magyaros étterem? Miért nem próbálkoznak tömegesen a magyar konyha megújításával? Vagy ha ahhoz hiányzik a kreativitás, miért nincs törekvés a hagyományos magyar ételek tökéletes elkészítésére, tökéletes alapanyagból? Hol a tökéletes pörkölt? A japánoknál vannak szakácsok, akik csak rizst fõznek, és egy életen át tökéletesítik a tudásukat, hogy minden este mást se fõzzenek, csak rizst. Nálunk ezzel szemben a "jó lesz ez így is" elve érvényesül, mert a kereslethez és az igényszinthez ez is elég.

Igaz, hogy több ország szolgál követendõ példával, de nem másolni kéne õket. Nem olasz ételeket fõzni és olasz borokat inni, hanem saját alapanyagainkból, saját hagyományainkból a saját világunkat megteremteni, a többiektõl csak a hozzáállást, a szellemiséget átvenni.

Tudjuk, milyen nehéz nálunk jó szakembert találni, aki felrakja a csempét, jó bútort készít stb. Rengeteg a kókler, és ez nem szaktudás, hanem hozzáállás kérdése. Miért lenne ez másként a szakácsok és pincérek körében? Ez társadalmi jelenség, a magyar munkamorál ilyen. Ismerjük az unott arcú, átvágós pincéreket, az ehetetlenül kiadott ételeket. A különbözõ kalauzokban 100 legjobbnak kikiáltott magyar étterem közül minimum ötvenben ehetetlennek minõsítenék az ételt a Michelin tesztelõi. De mivel nem szidhatunk minden helyet, elfogadjuk, ami van.

Pedig a fejlett gasztronómiával nemcsak jó ételeket nyernénk, hanem gazdasági elõnyt is. Az élelmiszeripar, a gépgyártás és a turizmus fejlõdésére kell itt gondolni, nem csak a vendéglátóiparra. Jelenlegi fejlõdésünk inkább importélelmiszerek fogyasztásában, külföldi alapanyagok vásárlásában, és más országok ételeivel szolgáló éttermekben nyilvánul meg, s ez inkább a külföldi élelmiszeripart segíti.

Olaszország a csúcsgasztronómiában ugyan nincs a világ nagy trendformálói között, de az olasz konyha rendkívül elterjedt. (Az olaszokat ellenben hidegen hagyják a külföldi konyhák és borok.) Ennek nyertese az olasz élelmiszeripar, mezõgazdaság, turizmus, és az ezekhez kapcsolódó gépgyártás. A gasztronómia teremti meg a keresletet az olasz alapanyagok iránt. Nálunk is vannak olyan helyek, ahol több olasz bort lehet kapni, mint magyart. Több delikátbolt kizárólag olasz ételekre specializálódott, az olasz éttermek szívják fel az olasz termékeket.

Alain Ducasse tehát nem nyitna nálunk éttermet, mert nem tartaná elég érettnek a piacot. Ha találna is jó ingatlant, nem tudná biztosítani a megfelelõ alapanyag-ellátást, és a személyzet kiválasztása sem lenne könnyû.

Magunknak kell tehát a problémáinkkal megbirkózni. Nekünk kell megteremteni a saját piacunkat, és megtanulni kiszolgálni azt.

A szerzõ vállalkozó, Szent Gaál Pincészet Szekszárd

Az Öreg 2008.01.17. 11:11:28

Ne nyisson éttermet Ducasse Budapesten!

Kovács Tibor borász, Népszabadságban megjelenő cikkét felesleges volt Orbán úrnak beollóznia a fórumba, mivel akinek nem jár az újság, annak is felhívta rá a figyelmét, Kusuma levelező 2008.01.10 –i kommentje.)

Vitatom a szerző azon megállapítását, miszerint… „nálunk csak vendéglátóiparról és élelmiszeriparról lehet beszélni, valódi gasztronómiáról nem”. Ilyen megközelítésből nem beszélhetnénk borászatról sem, csak szesz-, üdítő-, és likőriparról.

Igen is vannak, nemzetközi jegyzésre érdemes, séfjeink csak nincsen olyan médiájuk, és nem rendelkeznek olyan anyagi eszközzel, mint pld. Alain Ducsasse.
Mint egyik alapanyagot előállító cég résztulajdonosa, állítom, hogy van jó alapanyagot, megfelelő színvonalon előállító vállalkozás itthon is. Igaz, hogy nehéz felkutatni őket, mert ugyancsak az anyagiak hiánya miatt, nincsen megfelelő médiájuk. (Az már csak mellékes tény, hogy az éttermek anyagbeszerzői sem rendelkeznek megfelelő szakmai tudással. Amikor pld. gyártmányunk mintáit elküldtem több szállodának, csak Kalla Kálmán úr szólt vissza, így volt éttermének a Gundelnek, azóta is szállítunk.)
Találkoztam, nemzetközi tevékenységem során, több olyan, itthon és külföldön tevékenykedő, magyar séffel, akik európai szinten művelik szakmájukat.
Ne nyisson éttermet Ducasse Budapesten. Hagyja meg azt a kevés fizetőképes vendéget azoknak a séfjeinknek, akik törekednek arra, hogy a visszahozzák - ötvözve korszerű eljárásokkal - a magyar tradíciót. Hadd erősödjenek meg anyagilag is, és legyen lehetőségük, tudásuk továbbadására, fiatal séfjeinknek.

ROBERTO 2008.01.17. 12:40:12

Szerintem meg nyisson!

Megértem azt a vágyadat, hogy a hazai ambiciózus séfek anyagilag meg mindenhogyan megerősödjenek, csak épp garancia nincs rá, hogy meg is fogják tenni. Továbbmegyek, egy kemény és híres konkurencia talán tükröt mutatna azoknak a gyepesagyú, maradékot átdolgozó stb... átlagos éttermek séfjeinek és tulajdonosainak, hogy vegyék végre észre, hogy eccerü kövületek, és egy átlagos kápzetlen polgár is ehetőbb ételt készít odahaza, mint ők, pedig nekik ez a szamájuk!

Lehet, hogy egy kicsit kuszán fogalmazok, de szerintem kellene ide is legalább egy ilyen kvalitású konyhamágus, hogy legyen hova menni tanulnia a szakmabelieknek.
Vegyük észre, hogy egyelőre inkább folyik a szócséplés, mint a cselekvés!!!

Az Öreg 2008.01.17. 14:22:14

A szakácstalálkozó margójára. Aki a szakácstalálkozón részt vett, maga is láthatta, hogy a Róbertói idézettel szemben („… gyepesagyú, maradékot átdolgozó … séfek”) felszólalásukból megítélhetően képzett, igyekvő, kb. ötven fiatal séf jelent meg. Ott nem folyt „szócséplés”, és nem láttam egyetlen „eccerű kövületet” sem.
Ezek a fiúk igenis cselekednek, és én láttam bennük ”garanciát” arra, hogy ha anyagilag megerősödve, saját maguk, vagy társként befektetővel, éttermet nyitnak, meg is valósítják a MGE célkitűzéseit. (Ha lehet, segítségemmel.)
Ennek belátása, igen is IQ kérdése, és ha valamire igaz a „szócséplés”, akkor az a Robertói komment.

ROBERTO 2008.01.17. 14:45:43

Tudomásul veszem, hogy aki nem ért egyet, az csökkent IQ-val rendelkezik.
Az nem zavar, ha megsértődsz, és állandóany személyeskedsz, de legalább tanulj meg olvasni :-)

Amennyieben Te az 50 séfet az átlagba sorolod be, és ez jelenti a magyar séfek élhadát, színe-virágját, akkor bizony nem én minősítettem őket. Szó szerint ezt írtam:
"egy kemény és híres konkurencia talán tükröt mutatna azoknak a gyepesagyú, maradékot átdolgozó stb... átlagos éttermek séfjeinek és tulajdonosainak"

Aze egyenlőségjelet TE tetted ki :-)

Ami pedig a szócséplést illeti, ez is az amit most csinálunk, csak épp te a mundér becsületét véded, mint szakmabeli, és felsorakoztatsz a kb 30000 (harmincezer) szakácsból 50 (öven) -et, én mint fogyasztó viszont a maradékkal találkozok.

Néha nagyon kínos tud lenni, hogy az ember bemegy egy étterembe, és a profi (értsd az a szakmája) főztje sokkal, de sokkal silányabb, mint amit hasonló anyagból odahaza rendszeresen képes vagyok előállítani.

Szerintem, nagy szükség lenne arra a bizonyos tükörre, ami ezeknek a többségnek a gyalázata lenne, míg annak az 50-nek amit emlegetsz pedig az iskolája esetleg referenciája, hogy tudja mi a mérték!!!

Na erről beszélek, és tudom, hogy ostoba vagyok :-)

Polimer 2008.01.19. 18:31:25

„Egy szakács és segítője legyenek összeöltözve. Ez sem történt meg minden esetben.” (Varga Károlynak egy mondata a versenyértékelésekor mondott beszédéből)

www.hejszakacsok.hu/index.php?action=cikk&id=2339

No Comment!

ROBERTO 2008.01.21. 09:58:28

Polimer

Tele van a farkam a regisztrációkkal, tudod? Inkább letojom a cikkedet, minhogy még egy tortúrát végigcsináljak.

Amúgy meg az összeöltözésről az a véleményem, hogy egyes helyeken, egyes emberek környezetében, csak az számít "embernek" aki úgy van öltözve ahogy azt elvárják, a többi pedig söpredék, aljanép stb.... Inkább nem megyek olyan helyekre, nehogy bántalmazzanak :-(

Polimer 2008.01.22. 16:52:56

Kedves Roberto!

Engem marhára nem érdekel, hogy mivel van tele a farkad!!!
Elöször: nem az én cikkem és még az oldalhoz sincs semmi közöm!
Másodszor: Ha düh kezelési problémád van fordulj szakemberhez, ezt az oldalt is olvassa ilyen!

Fiskális 2008.01.22. 17:55:03

Nem szoktam meg itt, Urak ezt a hangnemet, s nem is szeretném megszokni. Ha én lennék a gazda, fegyelmeznék már. Kérem szépen!

ROBERTO 2008.01.23. 10:45:00

Kedves Polimer!

Jól szóltál, kezeltetni fogom magam, mert bizony rossz szokásom, hogy hirtelen megmérgesedek, bocs.

Térjünk vissza a cikkre, nem tudnád kivonatosan leírni az ottaniak lényegét?

gastrogaleri 2008.03.22. 09:34:58

Viktor! Minden oké? :-)

Before 2008.03.22. 10:28:08

Elég gáz ez a spamelés, ráadásul a cím se stimmel, nem jön be az oldal...
A Hagyomány és Evolúció főtámogatója: OTP Bank